作者hrcn (hurricane)
看板VictoryYouth
標題[分享] 我遇到異端了(?)
時間Fri Jul 17 15:09:21 2009
我想一想還是PO上來(覺得書實在念不完QQ)
一方面給大家討論看看是不是異端
二來,如果是異端的話,也讓大家有個心理準備,如何堅固自己的心、如何拒絕。
我盡量寫,也許會有點前後順序不對。
以下也包含了我事後打電話給子恆與我男朋友討論的心得。
(我男朋友雖然很少聚會好歹也是個聖經知識豐富的人XD)
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昨天晚上約九點,我在交大的浩然圖書館前遇到兩位女性,年約25。
他們從我後面追上來(我差一點就進了圖書館)
她們先問我是不是交大的學生、是什麼系所的。
問了一些問題後,(因為我個人戒心比較重)我就請他們先自我介紹。
我有表明我是基督徒,他們問我去那個教堂。
我反問他們,他們說是「青年會」說是在建新路上。
他們問我說,我每天會花多少時間禱告?多久會去一次教堂。
我說我沒有特別算時間,大概就想到就禱告,睡前禱告。
我戒心比較重(口氣也不是非常友善,而且我討厭別人質疑我)就問他們是不是信耶穌。
他們說「我們信耶穌阿,大家都是一樣的阿。」
因為我的手上還戴著WWJD手鍊,很怕誤會人家,心裡總想著,
如果人家也一樣是基督徒的話,說話口氣總不好這樣。
又因為我平常是個比較沒有耐心的人,所以碰到在主裡的事,就想要有比較多的耐心
聽人家說話。
我就跟他們解釋說因為(像交大)很多人自稱是基督徒,但不是,
所以我最近都會這樣跟人確認。
A女:「可是像我以前也待過不同的教會,我覺得沒有去過以前真的都不瞭解耶。」
B女:「我也有聽過耶和華見證人,可是大家都是信耶穌,讀聖經的阿。」
我有一直強調說,可是信不信耶穌就是不一樣的!
像我就聽凡凡哥說耶和華見證人是不信耶穌的。
(我這個人心裡想的定義比較narrow,比較頑固一點,
基本上我不太容易接受別人的說法)
後來他們好像跳過這個話題,
他們開始跟我"滔滔不絕"的分享他們的聚會(每開始一次話題就非常的流暢與熱情)
他們好像會「徹夜禱告」
因為他們之前看了一本什麼一位安娜修女的書
說什麼大家以前都不相信她看到了耶穌留下了血淚
但是他們後來也看到了
A女「真的,上次我們禱告,就看到耶穌來到我們當中,流了血淚,怎麼會這樣!」
B女「真的!我想他應該是真的非常的痛心,所以才會留下血淚。」
A 「你知道嗎?悔改真的是非常地重要,太少人悔改了,我們都悔改的不夠,
所以耶穌非常的痛心」
B 「我們教會是有人可以看到靈的。你知道嗎,聖經裡有分屬肉體的和屬靈的。
我們上次徹禱,我打瞌睡,有一個人是閉著眼睛的,就問我說剛剛是不是有睡著
?我就說:『你怎麼知道?』他說:「因為我有看到你的靈暗掉了一點。」
我就嚇一跳。」
A 「如果悔改的還不完全的話,就有人可以看到你的靈還有一點暗暗的,
如果悔改完全的話,就可以漸漸淡掉,變成白的光。」
(因為春慈是個愛挑人毛病的人)
春慈:「可是我不覺得需要這樣,沒有人可以悔改完全,我們可以得救是因信稱義,
是耶穌已經為我們死在十字架上,我不能說我悔改夠了,
到了審判時就說自己無罪。」
A 「可是我們悔改的不夠,很多基督徒都不想悔改」
春慈:「可是我不覺得我需要去看到什麼靈」
B「很多基督徒不想悔改,或是悔改了又一直犯罪,一直犯血氣。」
春慈「本來悔改了就不代表不會再犯罪阿,所以我們才需要悔改阿,
難道你悔改完了明天就不犯罪嗎?
B「.....我會,但(比較少?)」(忘了)
中間穿插了一些什麼...
A「聖靈結出的果子就六樣嘛:忍耐、和平.....」(背聖經被得超熟的<無言>)
春慈:「我是不知道拉,我聖經真的看得很少。」
還有....
春慈:「可是我不覺得我需要看到靈,我信耶穌就是信耶穌。」
A:「可是有形象的話可以幫助我們瞭解聖經阿,你知道嗎聖經裡99%都是比喻,
像什麼XXX說黃蜂的軍隊其實是在比喻XXX軍隊。」
春慈:「(不理他,聽一聽就好)」
又說什麼他們有弟兄已經念聖經3000次了= 口=
(講話到一半的時候,就有感受到他們好像很怕別人覺得他們是異端)
(聊到後來我脾氣開始不太好了,有點不耐煩)
春慈:「很多人都會讀聖經,可是他們的聖經可能跟我們的不一樣。」
B:「(掏出和禾本新約)應該一樣吧,你告訴我有哪裡不一樣」
春慈:「喔不好意思。可是可能每個人解經的方式不一樣,會亂解經。」
(這個時候討論起了[解經]。)
B:「我們牧師講道的時候也會提醒我們要多處對照、也要考慮當時的狀況。」......
B:「比方說像:哥林多前書13章29(?)節說:「你們現在對著鏡子觀看,模糊不清。
」你覺得為什麼會模糊不清呢? 像我們就知道說,那是因為當時的鏡子可能是銅鏡,
沒有非常的清楚,所以才會說模糊不清。你看,我們也會參考聖經當時的狀況阿,
我們沒有亂解經吧?」
春慈:「不好意思,我沒有讀過所以我也不能給你什麼答案,
我也不能代表上帝跟你講什麼,我也不代表勝利堂,
(搶過來看)我看一下(唸)...」
(一心覺得這種解釋超弱的,怎麼可能這麼弱。)
(怎麼可能當時代的人會覺得自己的鏡子不清楚呢,
每個時代的人應該都是用鏡子來比喻可以看清的東西)
A:「唉唷,不用拉(就是想說局面怎麼會搞到這樣)。」
B:「時間也有點晚了...都十點多了,真的不用拉」
A:「你真的很認真耶」
春慈:「(裝作沒聽到繼續看)」
我和B兩個人又不知道聊什麼聊了一下
春慈:「我覺得可能就像我和你,兩個人,雖然面對面,
但是還是不清楚彼此心裡在想什麼,模糊不清,
說不定是這樣,我也不知道,...那我留你的手機,我知道了就跟你講」
B:「....................................阿...........」
A:「也剛好拉,也不錯,這樣我們也有你的手機了。」
(哼哼哼....我不爽人家開了話題又呼龍,要走還裝客氣.)
(我是個愛爭到底的人)
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終於擺脫(跟他們說再見)以後,我就打電話給子恆
子恆說,這麼極端的人就算不是異端也是極端,不用跟他們講太多
沒聽過青年會。
我男朋友如是說:
異端有一些特徵:
1.挑冷僻的章節解經(可能是你在教會一輩子都不會特別拿出來講的章節)
2.開頭就要藉著問一些問題擊垮你的信心,例如:你花多少時間禱告?
你悔改的夠嗎?你聖經念了多少?
3.傳福音時抓到基督徒並沒有在說完:「喔感謝主,你在哪裡聚會?」之後就走開,
而是繼續死纏爛打,很想邀你加入教會。
試想,如果是勝利堂的人去傳福音,會在遇到基督徒之後繼續一直抓著人講嗎?
4.強調神蹟、臨恩的教會
勝利堂有神蹟卻從來不靠神蹟宣傳,聚會人數卻也越來越多,這不是神蹟是什麼?
5.位在公道五的攝理教會不停的換名字與「教名」來掩飾他們的本質,
(大夢麗社、新竹傳愛協會、青年會) 吸引你前往。
(他覺得建新路其實就是公道五了)
他們可能會帶你念聖經一段日子,然後再說,其實他們有一位牧師在韓國,
要完成耶穌未盡的救贖。
那個時候你已經被洗腦了,所以說什麼你都會信。
春慈:「我要帶他們來青契嗎?」
(因為春慈覺得最近被主所使用,覺得見面也是上帝的安排,有負擔= ^=)
彥誌:「千萬不要,他們一個人來可能就會讓青契瓦解掉。
他們太強了,有的時候勝利堂也不歡迎這樣的人來,這是為了保護我們的契友。
這就像打電動一樣,不是真理的問題,是等級實在差太多了,
他們的等級需要向凡凡哥與美汎姊出手。
我以前也帶過這樣的人,帶過就少了半條命,
你想,如果有人可以一天花五六個鐘頭禱告,你如果要能說服他,
念聖經還要念得比他多。你不被拉進去就是死裡逃生了。
曾經還有異端混入神學院,想要拉傳道人入會,結果被講師識穿 ,
就說:「這個人好像懂很多,可是講得好像都是歪理」」
春慈:「所以上帝的意思可能是要我認識異端:
「你看,今天讓你見識一下什麼叫做異端!」」
彥誌:「以後遇到可以說:我是基督徒,在勝利堂聚會,不用了謝謝!然後就閃人」
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神的安排真的很奇妙:)
從版上的提拉米蘇開始,開始了耶和華見證人,然後凡凡哥說的話,
然後我就在想信上帝跟信耶穌是不是兩個獨立事件
(就是:不信耶穌的話,你信的神真的還是同一位神嗎?)
後來我遇見了從美國來傳福音的短宣大學生(被傳福音XD)
我們得到的答案是:不是!(因為耶穌是唯一的道路)
(這個部分可以請凡凡哥多說一點,其實我沒有很確定)
我也跟他們一起複習很多基督信仰的中心思想
然後我就遇到異端= ︿=
我真的覺得最近花好多時間思想主裡的事喔
聖經知識真的太不夠了
所以我還在想「鏡子」的事。應該是要找個註釋書吧。
不過我真的很容易被傳教的抓到耶。
如果結果凡凡哥說他們不是異端怎麼辦?(我打了一個小時了QQ)
希望可以幫助大家
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1F:推 tccbeat:春慈很認真喔 (拍手) 但我對異端的接觸不是很多 所以不太 07/17 18:15
2F:→ tccbeat:了解!:P 07/17 18:15
3F:→ ishyz:驚人的3000次= =,是騙人的吧!三天看一次也要24年;一星期 07/17 22:56
4F:→ ishyz:看一次要57年,而且那速度算是非常嚇人的那種.... 07/17 22:59
5F:推 yuyu09182000:交大很多人自稱是基督徒,卻不是?XD 07/17 23:35
6F:→ yuyu09182000:耶和華 耶穌 聖靈 不是三位一體嗎?(小小疑問XDD) 07/17 23:37
7F:推 Greenpasture:芳琳極度中肯 07/18 01:03
8F:推 peterfan1986:看來那位弟兄可能至少70歲了 07/18 12:32
9F:→ hrcn:果然大家討論都會有不同的見解XD 07/18 15:15
10F:→ hrcn:我下次遇到他們會跟他們說的 07/18 15:20
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