※ 引述《destrade (Daisuke)》之銘言： : 我覺得這可分兩點討論： : 1.假設目標就是想搶一分： : 老孫你的算法我覺得是可行的，但那是所有上場的打者都是三成的前提下 : 所以考慮實際上棒次水準差異後 : 我前面提過叫陳50點是錯誤的，因為恰恰沒好球打 : 變成賭阿扁和六棒，更別提那個觸擊賭大俠的case : 我覺得孫小弟前面說過的數值應該是對的（我手邊沒存以前看過的矩陣） : 我也是記得在0.4-0.43之間 : 為何會和老孫的有差異我推測是那個是拿實證出來的結果 : （也就是實際上場打者並非都相同水準） : 而老孫的算法是假設所有人都一致的打擊水準下 其實我只是想試著找出為何國內教練以及包括我在內的人 之所以直觀認為觸擊戰術是有用的理由 如果你也覺得我那種算法還算有參考價值 那就很容易理解國內教練們還是會採觸擊 我弟說在有關期望值的論述出來前 他們其實大致上都有這樣的觀念 就是觸擊只是用來保險地拿一分 並不是要來創造大局 之所以要保險地拿一分 大概都是面對的投手很強 教練評估拿不到分 所以有機會就必須一分一分拿 當然前提是我方投手也壓的住對方 至於葉志仙對韓國第一局就用觸擊 我弟說就他所知 就是教練團們都評估很難拿分 所以都同意一有機會就搶分 而且 還有一項數據當依據 就是這種比賽先得分的球隊獲勝機率很高 這樣看來 教練團作戰應該也是有一些數據當依據 如果因為他們不是考量期望值來作戰就認為他們不進步 我覺得似乎說不過去 另外 我總覺得依據期望值的論述而放棄觸擊也怪怪的 因為以去年來說 如果兄弟跟統一都不用觸擊 理論上統一每場比賽的期望值都比兄弟高 那我跟他都來硬的 根本不可能贏球 有趣的是 季賽兄弟確實慘輸 4勝16敗 但是冠軍賽拉近到3勝4敗 我也上去看了兩隊觸擊的次數 統一七場只用兩次 兄弟幾乎每場都用(共8次) 統一其中一次是在第七場0:0時用的 造成王金勇傳"三壘"暴傳拿下第一分 我會說果然短期比賽戰術的使用是比較有勝算的 也許去年這個案例剛好是巧合 還需要再找更多樣本 而勝負也不是只有觸擊是惟一重要的因素 但是 當看到愛用觸擊的兄弟教練團 能在短期比賽把1:4的劣勢拉近到3:4 要說他們不行 我很難同意 : 2.到底該不該一開始先搶一分 : 我想到的是： : a.棒球是比誰得分多而非誰先得分，賭大局也就比一分有價值 : 看看實際狀況：這幾年對到日韓我們贏的我想到的是靠大局或長打 : 例如LANEW贏三星、統一去年贏 : 在我記憶可及的這幾年，我沒印象哪次是靠開賽觸擊搶分後穩住的 : 若我漏了可以補充看看？ : b.至於該不該以機率論來看待觸擊的對錯？這點我有想過..畢竟這是大前提 : 任何戰術都要是能讓球隊贏球的才是好的 : 我們統計打擊率、長打率、防禦率不就只是一種期望值或機率 : 若你相信這些統計數據好的球員能幫助球隊贏球 : 為何一個戰術前後已經驗證無助於提高全隊得分的東西卻不該用數學評斷？ : 假設排棒次把恰恰排九棒紅龜排四棒， : 因為今天你認為九棒這個棒次會剛好出現在緊要關頭... : 或許最後真的發生了，恰恰打出勝利打點，紅龜打出全壘打 : 但這是機率發生的高低問題，教練應該賭機率高的而非機率低的這前面提過 : 當你看棒球時，從派出的投手到打者或棒次都參考數值能力 : 為何面對觸擊這件事情時卻懷疑它？所有一切最後都只回歸到棒球贏球的本質罷了 : c.還有前面提過若先搶一分是好的為何全球幾乎沒人這樣做？ : (這還是已假設觸擊有利於得一分) : 應該不會是只有台灣需要安定軍心別國不用吧？ : 更應該不是20年前的日韓球員需要但現在他們不需要了. : 假如今天台灣相對表現是越來越好，統一打擊越打越爛， : 那我會想把現代棒球丟到一邊去 : 但當理論與現實都站在這邊時，我沒有理由不接受他....不是嗎？ 我能理解根據期望值的論述 會得到棒球是比誰得分高的結論 但是我認為棒球比賽是比誰贏 哪怕一分就好 所以認同觸擊戰術 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.46.80.3