※ 引述《destrade (Daisuke)》之铭言： : 我觉得这可分两点讨论： : 1.假设目标就是想抢一分： : 老孙你的算法我觉得是可行的，但那是所有上场的打者都是三成的前提下 : 所以考虑实际上棒次水准差异後 : 我前面提过叫陈50点是错误的，因为恰恰没好球打 : 变成赌阿扁和六棒，更别提那个触击赌大侠的case : 我觉得孙小弟前面说过的数值应该是对的（我手边没存以前看过的矩阵） : 我也是记得在0.4-0.43之间 : 为何会和老孙的有差异我推测是那个是拿实证出来的结果 : （也就是实际上场打者并非都相同水准） : 而老孙的算法是假设所有人都一致的打击水准下 其实我只是想试着找出为何国内教练以及包括我在内的人 之所以直观认为触击战术是有用的理由 如果你也觉得我那种算法还算有参考价值 那就很容易理解国内教练们还是会采触击 我弟说在有关期望值的论述出来前 他们其实大致上都有这样的观念 就是触击只是用来保险地拿一分 并不是要来创造大局 之所以要保险地拿一分 大概都是面对的投手很强 教练评估拿不到分 所以有机会就必须一分一分拿 当然前提是我方投手也压的住对方 至於叶志仙对韩国第一局就用触击 我弟说就他所知 就是教练团们都评估很难拿分 所以都同意一有机会就抢分 而且 还有一项数据当依据 就是这种比赛先得分的球队获胜机率很高 这样看来 教练团作战应该也是有一些数据当依据 如果因为他们不是考量期望值来作战就认为他们不进步 我觉得似乎说不过去 另外 我总觉得依据期望值的论述而放弃触击也怪怪的 因为以去年来说 如果兄弟跟统一都不用触击 理论上统一每场比赛的期望值都比兄弟高 那我跟他都来硬的 根本不可能赢球 有趣的是 季赛兄弟确实惨输 4胜16败 但是冠军赛拉近到3胜4败 我也上去看了两队触击的次数 统一七场只用两次 兄弟几乎每场都用(共8次) 统一其中一次是在第七场0:0时用的 造成王金勇传"三垒"暴传拿下第一分 我会说果然短期比赛战术的使用是比较有胜算的 也许去年这个案例刚好是巧合 还需要再找更多样本 而胜负也不是只有触击是惟一重要的因素 但是 当看到爱用触击的兄弟教练团 能在短期比赛把1:4的劣势拉近到3:4 要说他们不行 我很难同意 : 2.到底该不该一开始先抢一分 : 我想到的是： : a.棒球是比谁得分多而非谁先得分，赌大局也就比一分有价值 : 看看实际状况：这几年对到日韩我们赢的我想到的是靠大局或长打 : 例如LANEW赢三星、统一去年赢 : 在我记忆可及的这几年，我没印象哪次是靠开赛触击抢分後稳住的 : 若我漏了可以补充看看？ : b.至於该不该以机率论来看待触击的对错？这点我有想过..毕竟这是大前提 : 任何战术都要是能让球队赢球的才是好的 : 我们统计打击率、长打率、防御率不就只是一种期望值或机率 : 若你相信这些统计数据好的球员能帮助球队赢球 : 为何一个战术前後已经验证无助於提高全队得分的东西却不该用数学评断？ : 假设排棒次把恰恰排九棒红龟排四棒， : 因为今天你认为九棒这个棒次会刚好出现在紧要关头... : 或许最後真的发生了，恰恰打出胜利打点，红龟打出全垒打 : 但这是机率发生的高低问题，教练应该赌机率高的而非机率低的这前面提过 : 当你看棒球时，从派出的投手到打者或棒次都参考数值能力 : 为何面对触击这件事情时却怀疑它？所有一切最後都只回归到棒球赢球的本质罢了 : c.还有前面提过若先抢一分是好的为何全球几乎没人这样做？ : (这还是已假设触击有利於得一分) : 应该不会是只有台湾需要安定军心别国不用吧？ : 更应该不是20年前的日韩球员需要但现在他们不需要了. : 假如今天台湾相对表现是越来越好，统一打击越打越烂， : 那我会想把现代棒球丢到一边去 : 但当理论与现实都站在这边时，我没有理由不接受他....不是吗？ 我能理解根据期望值的论述 会得到棒球是比谁得分高的结论 但是我认为棒球比赛是比谁赢 哪怕一分就好 所以认同触击战术 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.46.80.3