作者ceca (生活藝術大師 N)
看板VR
標題Re: [問題] 我們要的是一級玩家那種
時間Wed Nov 30 18:35:03 2022
※ 引述《cici950630 (沉睡在墓地裡的Classical)》之銘言：
: 聽到電台主持人閒聊的一段說法
: 說現在的VR技術還是沒辦法突破
: 現在就只能期待蘋果的庫克
: 看能不能做出什麼新的創舉
: 我自己是覺得現在的VR一台3、4、5萬的
: 可是那種沉浸式體驗根本就是沒有辦法過癮你知道嗎
: 說真的跟玩手上的手遊有什麼差不多
: 我們要的是一級玩家
: 一級玩家電影裡面那種快感你懂嗎
: 如果說你是沒看過電影的聽眾建議你去看一下
: 就可以了解大概我說的
: 就好像你身歷其境操縱一個角色 也許說啦像有些人可能喜歡鋼彈那就選機器人
: 或者是是說化身為恰吉、凱蒂貓阿
: 然後來一起來對抗boss飛龍入侵村莊
: 或者到組團到塔裡面去殺妖王之類的
: 這才叫做所謂的真VR 元宇宙嘛
: 我自己是稍微了解一點點VR
: 我對電台主持人的說法有一點同感
: 若是再10年時間VR的技術有辦法突破到一級玩家全沉浸的等級嗎
:
這主持人到底有沒有在玩VR阿..XD
現在VR問題應該是軟體吧.
一級玩家的硬體,都有實體了阿.
(差別是,移動的"跑步機"聽說回饋不太好,通常玩槍戰的少數人才再用)
另外,腿部偵測也有硬體,只是主流機種沒有出而已,外加軟體絕大多數沒有寫入腿部.
另外組團打BOSS.
阿是沒玩過Zenith: The Last City喔.
之前不就公會天天湊人推世界王...
所以目前問題應該還是.
普及度還不夠.
所以腿部腰偵測以及身體感受回饋衣的硬體更普及不起來.
變成超貴又沒足夠多的軟體支援.
然後遊戲軟體還沒大舉挖掘現金VR硬體的潛能.
(在VR世界,感覺是軟體落後硬體不少)
但問題其實就只是在"錢"
也就是市場規模在更龐大,那更多附加的硬體就會誕生,軟體也會進化的更快.
不過我還是認為,VR目前缺的是"好來屋等級的電影"...XD
電影會讓VR使用者更普及,尤其普及到很多不太玩遊戲的人群裡.
Meta真的有心要擴張VR世界,與其去搞那個奇妙的元宇宙.
不如出錢配合好來巫來派一片超級大作.
看是要奇幻還是要科幻都可以....
並且動畫也可以出....VR感覺出動畫比出真人電影簡單很多.
(真人電影很考驗導演和演員功力...尤其演員,很難借鏡借位,要非常實力派
動畫...阿不就3D模組VR化而已...WOW都可以被玩家自己改成VR視野了.)
電影大作應該是VR大跨步的一個分水嶺關鍵因子!!!
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1F：推 eva00ave: kat walk c2 這個已經修正上一代問題 11/30 19:01
2F：→ eva00ave: 但有用過的yt是說對戰類槍戰 11/30 19:01
3F：→ eva00ave: 你用這個會變慢 容易被類比幹掉 11/30 19:01
4F：→ eva00ave: 但能踏一步從門邊射擊躲回 11/30 19:01
6F：推 peterrocks12: VR的晃動不夠平滑也是個問題，距離逼真還要一段路 11/30 19:03
7F：→ Tunie: VR電影我覺得沒有那麼有吸引力 11/30 19:08
8F：→ Tunie: 應該要記得不管是電影 動畫 甚至漫畫，分鏡都是能夠表達導 11/30 19:09
9F：→ Tunie: 演想給觀眾看的重點的方式 11/30 19:09
10F：→ Tunie: VR受限於任意移動視角會導致使用者不舒服，即使真有VR電影 11/30 19:10
11F：→ Tunie: 也會導致分鏡完全無法發揮，在這一點上VR電影是無法出圈的 11/30 19:10
12F：→ Tunie: 有太多太多細微的攝影手法在VR內實現只會因為使用者頭暈而 11/30 19:11
13F：→ Tunie: 變成爛片，而不使用那些手法電影就不好看… 11/30 19:11
14F：→ Tunie: 分鏡話題還請懂門懂行的版友多多分享 11/30 19:11
15F：推 shigurew: VR缺的是遊戲外的用途，而且目前硬體的舒適度都很差，你 11/30 19:22
16F：→ shigurew: 不會想整天都戴著頭盔，眼鏡是一個解決法，但受限又更多 11/30 19:22
17F：→ shigurew: VR應該要改變掉一般電腦的使用方式，不再是螢幕+鍵鼠， 11/30 19:29
18F：→ shigurew: 而是眼鏡+？的組合，讓人可以真正意義上的隨時用使用 11/30 19:29
19F：→ Tunie: 遊戲外用途我是希望AR可以發力，但是現況就… 11/30 19:49
20F：推 cici950630: dj是有說到不普及化和體驗區過少... 11/30 22:00
21F：推 forever9801: 應該說就算有kat walk 有幾個家裡有閒空間擺的下( 11/30 22:41
22F：→ ceca: kat walk不大阿.. 11/30 23:14
23F：→ ceca: 我玩VR的空間比kat walk還要大很多. 11/30 23:15
24F：→ ceca: 亞洲大都市比較有空間問題. 11/30 23:15
25F：→ ceca: 歐美的空間大多都比亞洲大很多. 11/30 23:15
26F：→ ceca: 這也是VR在歐美比在亞洲盛行的主因之一. 11/30 23:15
27F：→ ceca: 像香港,VR應該賣得很爛..XD.... 11/30 23:16
28F：→ ceca: 反而美國,生活超無聊,VR簡直生活救星. 11/30 23:16
29F：→ ceca: 另外電影有一些提示方式...各種遊戲過場都有. 11/30 23:22
30F：→ ceca: 不過更簡單的就是,不要做360度,做180度就好. 11/30 23:22
31F：→ ceca: 其他的包含"字幕的位置",包含"箭頭提示",包含"其他地方模糊" 11/30 23:22
32F：→ Tunie: 不管你怎麼提示，失去分鏡的電影都會很爛 11/30 23:33
33F：→ Tunie: 不能理解的話也不是甚麼稀奇的事情，分鏡就是如此重要 11/30 23:33
34F：→ Tunie: 但又隱藏於電影的表面之下 11/30 23:33
35F：→ Tunie: 由箭頭提示更慘...只能說電影就是不適合VR，你想的還太淺 11/30 23:34
不太覺得..XD
例如鋼鐵人的過場動畫.
例如half -life的過場動畫.
那只是VR的電影需要一個新形態.
拍電影的人還沒摸索出最佳化型態出來.
都還在嘗試階段.
傳統的拍電影那一套完全無法適用於VR上面.
例如紅衣小女孩-摸神仔,那個就是傳統電影型態,看起來問題就比較大.
另外,A片現在都是180度...XD
180度其實沒啥不好...
在VR電影裡.
傳統電影的思維基本上要完全打掉重建.
而建設出來的東西,可能會跟傳統電影的結構差非常大.
因此不是"套過來用"的概念.
另外現在很多歌手都有拍VR MV.
拍攝型態也都有一些不同.
那邊也會產生一些新的VR電影架構的概念出現.
包含整個視野是一值前進的,那你自然就會注意"正前方"
然後歌手圍繞著你走動和唱歌.
這是一個很新穎的拍攝手法..
在2D裡面同樣的拍攝和在VR內部,感受差非常大.
另外像拳擊賽,他視角也是切來切去.
並不是一個視角到底.
※ 編輯: ceca (61.227.114.218 臺灣), 11/30/2022 23:52:10
36F：→ Tunie: 那我沒甚麼好說的了，遊戲過場跟電影差很多 12/01 00:02
37F：→ Tunie: 歌手MV那種圍繞觀眾表演的也差很多 12/01 00:02
38F：→ Tunie: 甚至你還扯到A片 我的天，電影跟A片是能混為一談的嗎 12/01 00:03
39F：→ Tunie: 雖然我應該不用繼續多說甚麼了，會認為沒分鏡可以拍出 12/01 00:03
40F：→ Tunie: 好電影的，這邊可能只有你吧，你加油 12/01 00:04
41F：→ Tunie: 不過建議太偏真實狀況的言論可以少講一點 12/01 00:04
42F：→ Tunie: 我可以認同你說的VR要用新的形態拍攝 12/01 00:05
43F：→ Tunie: 只是你說的拍的時候沒分鏡 用箭頭 用字幕 用模糊去帶焦點 12/01 00:05
44F：→ Tunie: 這明顯也不是甚麼新的方式，而是純粹錯誤的方式 12/01 00:05
45F：→ Tunie: 你只是先講了錯的 然後急忙找了個可以參考的案例來填而已.. 12/01 00:05
46F：→ Tunie: 我是覺得大可不必，分鏡我也沒有很懂，但肯定是電影必備的 12/01 00:05
47F：→ Tunie: 我也說到這就好，你喜歡講一些錯的東西斷章取義強詞奪理 12/01 00:06
48F：→ Tunie: 也不是第一次了。 12/01 00:06
我不認為
2D宇宙無敵重要的東西.
在3D世界裡,他依然有那個地位..XD
3D世界會創造屬於自己重要的東西.
分鏡.
必然在3D世界被邊緣化.
因為他就並不是很適合用在3D裡面.
因此不是我講了甚麼去找答案.
而是我直接在答案當中找可能性.
然後一開始我就否定掉2D世界裡面的那些被認為很重要的東西.
我認為這些東西全都會被淘汰..XD
這也是未來3D世界.
會對影視圈造成非常大的衝擊的原因.
能搞好2D的人,可能他是無法搞好3D的.
尤其是導演和製作人!!!!
就像陸地上跑很快的,跳到水裡不一定能游多快.
遊戲過場,可以做出效果.
電影就是可以搬來用.
MV可以拍攝出效果.
電影就是可以搬來用.
A片有效果.
為啥電影不可以搬來用.
我是不知道為啥要否定??
※ 編輯: ceca (61.227.114.218 臺灣), 12/01/2022 00:15:51
49F：推 zzz54666: 你們兩個大概根本沒在同一條線上 12/01 01:40
50F：→ zzz54666: 分鏡可以說有也可以說沒有 12/01 01:40
51F：→ zzz54666: 製作3D可以說整個畫面都是分鏡 12/01 01:40
52F：→ zzz54666: 當你身在其中你自己就已經融在其中 狹義上來說也沒分鏡 12/01 01:40
53F：→ zzz54666: Vr電影不是做不到 而是目前沒有那個技術跟市場 12/01 01:47
54F：→ zzz54666: Av也沒有不能跟電影混為一談 兩者都是視覺藝術 12/01 01:47
55F：→ zzz54666: 我腦海中已經有未來有一部優秀的VR作品 12/01 01:51
56F：→ zzz54666: 未來會被大家用各個角度（物理）來檢視的畫面 12/01 01:51
57F：→ zzz54666: 但是現在真的就是市場跟技術上的限制 12/01 01:51
58F：→ zzz54666: 至少十年內不會看到VR深入大眾家中 12/01 01:51
59F：噓 callTM: 電影跟3D avatar 根本不會有啥差別 你看電影就乖乖坐著看 12/01 04:09
60F：→ callTM: 而已是要幹嘛 12/01 04:09
61F：推 sssyoyo: 怎麼會沒有分鏡，除了real time渲染的全3D場景，可以說大 12/01 09:05
62F：→ sssyoyo: 部分都是固定相機位置，開放有限的角度給人看而已。又不 12/01 09:05
63F：→ sssyoyo: 是說VR就一定是全自由移動+360度視角的 12/01 09:05
64F：推 higger: 我還是覺得VR應該用在教育用途，比如用VR作理化實驗，用 12/01 10:21
65F：→ higger: 虛擬場景學英文，甚至用VR看實況NBA比賽，用VR學複雜開車 12/01 10:21
66F：→ higger: 場景，遊戲?有沒有那麼狹窄? 12/01 10:21
67F：推 samhou6: VR電影首先要像AV一樣 才不是什麼乖乖坐著看 用第一人稱 12/01 16:04
68F：→ samhou6: 看電影 就像一些以手持相機拍第一人稱視角的概念 12/01 16:04
69F：推 callTM: Av 種類都一樣也很無聊 同理電影 12/02 03:17
70F：推 firefoxriko: 說AV種類都一樣的看的不夠多吧。都還有你必須跪著才 12/02 10:19
71F：→ firefoxriko: 能有完整體驗的AV了 12/02 10:20
VR拍攝技術比較好的電影大多都要收點錢..XD
比較無腦的可以去看.
像甚麼2022年最佳10部VR電影.
https://sensoriumxr.com/zh/articles/best-virtual-reality-movies
裡面有各種不同的3D電影拍攝技巧.
有興趣可以去弄個兩三部下來看.
另外,VR看電影,觀眾坐在椅子上看.
其實他的頭會自然地大多時候都是朝向正前方.
因此實際上除了VR菜鳥以外.
電影還是很容易就可以讓觀眾focus在正前方.
所以偶爾重點跑到側面或是上面下面,可以當作部分時候的特殊運鏡.
但大多時候主劇情都會設定在觀眾的正前方.
目前一些VR戲院會給你可360度旋轉的椅子...
那其實...是一種美麗錯誤...XD
場地的好意,但是破壞了電影對觀眾的觀賞規劃.
正確還是要給部可以轉動的椅子,並且要有靠背..!!
很多電影是基於這個基礎去拍攝的.
互動電影則是另外一種.
但是我個人認為.
到最後主流還是完全無互動電影為主.
因為...大多數觀眾很懶得,看電影就只是想要看,並不想動到自己的腦筋..XD
※ 編輯: ceca (61.227.114.218 臺灣), 12/02/2022 23:41:52
72F：→ shin2190: 看個電影1/3的觀眾都在暈吐，嘔吐袋取代爆米花… 12/03 13:09
不移動的不會暈.
移動的確實會暈.
所以導演要自己拿捏..XD
※ 編輯: ceca (61.227.114.218 臺灣), 12/03/2022 14:58:46
73F：→ dickstar: 讓觀眾也在遊戲/影片裡參與互動，有點像是底特律變人或 12/03 18:44
74F：→ dickstar: 是直到黎明，感覺就已經很好玩了 12/03 18:45
75F：→ kuma660224: 超級大片也是看一次就膩 12/03 19:21
76F：→ kuma660224: 現在3D引擎很強 商用可弄無限結局互動遊戲 12/03 19:26
77F：→ kuma660224: 但VR仍是小眾 市場太小了 12/03 19:27
78F：→ kuma660224: 理論可做出GTA6一樣龐大的VR世界 12/03 19:28
79F：→ kuma660224: 但會賠本倒閉 12/03 19:28
80F：推 Supasizeit: VR不應該講分鏡 應該是講參與 12/06 14:59
81F：推 gakuto: 目前對於vr的主流認知 似乎都是採取第一人稱視角？ 12/26 22:50
82F：→ gakuto: 是否因為這樣才會變成有所框限呢 12/26 22:51
83F：→ gakuto: 如果第三人稱依舊是一個可能的選項 12/26 22:51
84F：→ gakuto: 那vr其實也可以純粹就是把現有的攝影概念變得更立體而已？ 12/26 22:52
85F：→ gakuto: 觀眾還是可以用第三人稱去觀賞 12/26 22:52
86F：→ gakuto: 其實有時候覺得為何vr一定要跟第一人稱綁死在一起呢 12/26 22:53
87F：→ kuma660224: 因為第三人稱讓模擬自己雙手的互動手把很尷尬 12/26 23:14
88F：→ kuma660224: 比如RE4如果不改成第一人稱 就很奇怪 12/26 23:16
89F：→ kuma660224: 怎麼有個小人在我面前一直山寨我的動作 12/26 23:16
90F：→ kuma660224: 導致其實VR第三人稱本質仍是第一人稱 12/26 23:17
91F：→ kuma660224: 只是你站遠一點 用第一人稱遙控另外一個角色 12/26 23:18
92F：推 gakuto: 遊戲的話可能是這樣沒錯 但是如果是電影或av 12/28 18:49
93F：→ gakuto: 其實第三人稱很ok阿 其實也不是沒有這樣的作品只是比例很 12/28 18:50
94F：→ gakuto: 少 12/28 18:50