作者ceca (生活艺术大师 N)
看板VR
标题Re: [问题] 我们要的是一级玩家那种
时间Wed Nov 30 18:35:03 2022
※ 引述《cici950630 (沉睡在墓地里的Classical)》之铭言：
: 听到电台主持人闲聊的一段说法
: 说现在的VR技术还是没办法突破
: 现在就只能期待苹果的库克
: 看能不能做出什麽新的创举
: 我自己是觉得现在的VR一台3、4、5万的
: 可是那种沉浸式体验根本就是没有办法过瘾你知道吗
: 说真的跟玩手上的手游有什麽差不多
: 我们要的是一级玩家
: 一级玩家电影里面那种快感你懂吗
: 如果说你是没看过电影的听众建议你去看一下
: 就可以了解大概我说的
: 就好像你身历其境操纵一个角色 也许说啦像有些人可能喜欢钢弹那就选机器人
: 或者是是说化身为恰吉、凯蒂猫阿
: 然後来一起来对抗boss飞龙入侵村庄
: 或者到组团到塔里面去杀妖王之类的
: 这才叫做所谓的真VR 元宇宙嘛
: 我自己是稍微了解一点点VR
: 我对电台主持人的说法有一点同感
: 若是再10年时间VR的技术有办法突破到一级玩家全沉浸的等级吗
:
这主持人到底有没有在玩VR阿..XD
现在VR问题应该是软体吧.
一级玩家的硬体,都有实体了阿.
(差别是,移动的"跑步机"听说回馈不太好,通常玩枪战的少数人才再用)
另外,腿部侦测也有硬体,只是主流机种没有出而已,外加软体绝大多数没有写入腿部.
另外组团打BOSS.
阿是没玩过Zenith: The Last City喔.
之前不就公会天天凑人推世界王...
所以目前问题应该还是.
普及度还不够.
所以腿部腰侦测以及身体感受回馈衣的硬体更普及不起来.
变成超贵又没足够多的软体支援.
然後游戏软体还没大举挖掘现金VR硬体的潜能.
(在VR世界,感觉是软体落後硬体不少)
但问题其实就只是在"钱"
也就是市场规模在更庞大,那更多附加的硬体就会诞生,软体也会进化的更快.
不过我还是认为,VR目前缺的是"好来屋等级的电影"...XD
电影会让VR使用者更普及,尤其普及到很多不太玩游戏的人群里.
Meta真的有心要扩张VR世界,与其去搞那个奇妙的元宇宙.
不如出钱配合好来巫来派一片超级大作.
看是要奇幻还是要科幻都可以....
并且动画也可以出....VR感觉出动画比出真人电影简单很多.
(真人电影很考验导演和演员功力...尤其演员,很难借镜借位,要非常实力派
动画...阿不就3D模组VR化而已...WOW都可以被玩家自己改成VR视野了.)
电影大作应该是VR大跨步的一个分水岭关键因子!!!
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1F：推 eva00ave: kat walk c2 这个已经修正上一代问题 11/30 19:01
2F：→ eva00ave: 但有用过的yt是说对战类枪战 11/30 19:01
3F：→ eva00ave: 你用这个会变慢 容易被类比干掉 11/30 19:01
4F：→ eva00ave: 但能踏一步从门边射击躲回 11/30 19:01
6F：推 peterrocks12: VR的晃动不够平滑也是个问题，距离逼真还要一段路 11/30 19:03
7F：→ Tunie: VR电影我觉得没有那麽有吸引力 11/30 19:08
8F：→ Tunie: 应该要记得不管是电影 动画 甚至漫画，分镜都是能够表达导 11/30 19:09
9F：→ Tunie: 演想给观众看的重点的方式 11/30 19:09
10F：→ Tunie: VR受限於任意移动视角会导致使用者不舒服，即使真有VR电影 11/30 19:10
11F：→ Tunie: 也会导致分镜完全无法发挥，在这一点上VR电影是无法出圈的 11/30 19:10
12F：→ Tunie: 有太多太多细微的摄影手法在VR内实现只会因为使用者头晕而 11/30 19:11
13F：→ Tunie: 变成烂片，而不使用那些手法电影就不好看… 11/30 19:11
14F：→ Tunie: 分镜话题还请懂门懂行的版友多多分享 11/30 19:11
15F：推 shigurew: VR缺的是游戏外的用途，而且目前硬体的舒适度都很差，你 11/30 19:22
16F：→ shigurew: 不会想整天都戴着头盔，眼镜是一个解决法，但受限又更多 11/30 19:22
17F：→ shigurew: VR应该要改变掉一般电脑的使用方式，不再是萤幕+键鼠， 11/30 19:29
18F：→ shigurew: 而是眼镜+？的组合，让人可以真正意义上的随时用使用 11/30 19:29
19F：→ Tunie: 游戏外用途我是希望AR可以发力，但是现况就… 11/30 19:49
20F：推 cici950630: dj是有说到不普及化和体验区过少... 11/30 22:00
21F：推 forever9801: 应该说就算有kat walk 有几个家里有闲空间摆的下( 11/30 22:41
22F：→ ceca: kat walk不大阿.. 11/30 23:14
23F：→ ceca: 我玩VR的空间比kat walk还要大很多. 11/30 23:15
24F：→ ceca: 亚洲大都市比较有空间问题. 11/30 23:15
25F：→ ceca: 欧美的空间大多都比亚洲大很多. 11/30 23:15
26F：→ ceca: 这也是VR在欧美比在亚洲盛行的主因之一. 11/30 23:15
27F：→ ceca: 像香港,VR应该卖得很烂..XD.... 11/30 23:16
28F：→ ceca: 反而美国,生活超无聊,VR简直生活救星. 11/30 23:16
29F：→ ceca: 另外电影有一些提示方式...各种游戏过场都有. 11/30 23:22
30F：→ ceca: 不过更简单的就是,不要做360度,做180度就好. 11/30 23:22
31F：→ ceca: 其他的包含"字幕的位置",包含"箭头提示",包含"其他地方模糊" 11/30 23:22
32F：→ Tunie: 不管你怎麽提示，失去分镜的电影都会很烂 11/30 23:33
33F：→ Tunie: 不能理解的话也不是甚麽稀奇的事情，分镜就是如此重要 11/30 23:33
34F：→ Tunie: 但又隐藏於电影的表面之下 11/30 23:33
35F：→ Tunie: 由箭头提示更惨...只能说电影就是不适合VR，你想的还太浅 11/30 23:34
不太觉得..XD
例如钢铁人的过场动画.
例如half -life的过场动画.
那只是VR的电影需要一个新形态.
拍电影的人还没摸索出最佳化型态出来.
都还在尝试阶段.
传统的拍电影那一套完全无法适用於VR上面.
例如红衣小女孩-摸神仔,那个就是传统电影型态,看起来问题就比较大.
另外,A片现在都是180度...XD
180度其实没啥不好...
在VR电影里.
传统电影的思维基本上要完全打掉重建.
而建设出来的东西,可能会跟传统电影的结构差非常大.
因此不是"套过来用"的概念.
另外现在很多歌手都有拍VR MV.
拍摄型态也都有一些不同.
那边也会产生一些新的VR电影架构的概念出现.
包含整个视野是一值前进的,那你自然就会注意"正前方"
然後歌手围绕着你走动和唱歌.
这是一个很新颖的拍摄手法..
在2D里面同样的拍摄和在VR内部,感受差非常大.
另外像拳击赛,他视角也是切来切去.
并不是一个视角到底.
※ 编辑: ceca (61.227.114.218 台湾), 11/30/2022 23:52:10
36F：→ Tunie: 那我没甚麽好说的了，游戏过场跟电影差很多 12/01 00:02
37F：→ Tunie: 歌手MV那种围绕观众表演的也差很多 12/01 00:02
38F：→ Tunie: 甚至你还扯到A片 我的天，电影跟A片是能混为一谈的吗 12/01 00:03
39F：→ Tunie: 虽然我应该不用继续多说甚麽了，会认为没分镜可以拍出 12/01 00:03
40F：→ Tunie: 好电影的，这边可能只有你吧，你加油 12/01 00:04
41F：→ Tunie: 不过建议太偏真实状况的言论可以少讲一点 12/01 00:04
42F：→ Tunie: 我可以认同你说的VR要用新的形态拍摄 12/01 00:05
43F：→ Tunie: 只是你说的拍的时候没分镜 用箭头 用字幕 用模糊去带焦点 12/01 00:05
44F：→ Tunie: 这明显也不是甚麽新的方式，而是纯粹错误的方式 12/01 00:05
45F：→ Tunie: 你只是先讲了错的 然後急忙找了个可以参考的案例来填而已.. 12/01 00:05
46F：→ Tunie: 我是觉得大可不必，分镜我也没有很懂，但肯定是电影必备的 12/01 00:05
47F：→ Tunie: 我也说到这就好，你喜欢讲一些错的东西断章取义强词夺理 12/01 00:06
48F：→ Tunie: 也不是第一次了。 12/01 00:06
我不认为
2D宇宙无敌重要的东西.
在3D世界里,他依然有那个地位..XD
3D世界会创造属於自己重要的东西.
分镜.
必然在3D世界被边缘化.
因为他就并不是很适合用在3D里面.
因此不是我讲了甚麽去找答案.
而是我直接在答案当中找可能性.
然後一开始我就否定掉2D世界里面的那些被认为很重要的东西.
我认为这些东西全都会被淘汰..XD
这也是未来3D世界.
会对影视圈造成非常大的冲击的原因.
能搞好2D的人,可能他是无法搞好3D的.
尤其是导演和制作人!!!!
就像陆地上跑很快的,跳到水里不一定能游多快.
游戏过场,可以做出效果.
电影就是可以搬来用.
MV可以拍摄出效果.
电影就是可以搬来用.
A片有效果.
为啥电影不可以搬来用.
我是不知道为啥要否定??
※ 编辑: ceca (61.227.114.218 台湾), 12/01/2022 00:15:51
49F：推 zzz54666: 你们两个大概根本没在同一条线上 12/01 01:40
50F：→ zzz54666: 分镜可以说有也可以说没有 12/01 01:40
51F：→ zzz54666: 制作3D可以说整个画面都是分镜 12/01 01:40
52F：→ zzz54666: 当你身在其中你自己就已经融在其中 狭义上来说也没分镜 12/01 01:40
53F：→ zzz54666: Vr电影不是做不到 而是目前没有那个技术跟市场 12/01 01:47
54F：→ zzz54666: Av也没有不能跟电影混为一谈 两者都是视觉艺术 12/01 01:47
55F：→ zzz54666: 我脑海中已经有未来有一部优秀的VR作品 12/01 01:51
56F：→ zzz54666: 未来会被大家用各个角度（物理）来检视的画面 12/01 01:51
57F：→ zzz54666: 但是现在真的就是市场跟技术上的限制 12/01 01:51
58F：→ zzz54666: 至少十年内不会看到VR深入大众家中 12/01 01:51
59F：嘘 callTM: 电影跟3D avatar 根本不会有啥差别 你看电影就乖乖坐着看 12/01 04:09
60F：→ callTM: 而已是要干嘛 12/01 04:09
61F：推 sssyoyo: 怎麽会没有分镜，除了real time渲染的全3D场景，可以说大 12/01 09:05
62F：→ sssyoyo: 部分都是固定相机位置，开放有限的角度给人看而已。又不 12/01 09:05
63F：→ sssyoyo: 是说VR就一定是全自由移动+360度视角的 12/01 09:05
64F：推 higger: 我还是觉得VR应该用在教育用途，比如用VR作理化实验，用 12/01 10:21
65F：→ higger: 虚拟场景学英文，甚至用VR看实况NBA比赛，用VR学复杂开车 12/01 10:21
66F：→ higger: 场景，游戏?有没有那麽狭窄? 12/01 10:21
67F：推 samhou6: VR电影首先要像AV一样 才不是什麽乖乖坐着看 用第一人称 12/01 16:04
68F：→ samhou6: 看电影 就像一些以手持相机拍第一人称视角的概念 12/01 16:04
69F：推 callTM: Av 种类都一样也很无聊 同理电影 12/02 03:17
70F：推 firefoxriko: 说AV种类都一样的看的不够多吧。都还有你必须跪着才 12/02 10:19
71F：→ firefoxriko: 能有完整体验的AV了 12/02 10:20
VR拍摄技术比较好的电影大多都要收点钱..XD
比较无脑的可以去看.
像甚麽2022年最佳10部VR电影.
https://sensoriumxr.com/zh/articles/best-virtual-reality-movies
里面有各种不同的3D电影拍摄技巧.
有兴趣可以去弄个两三部下来看.
另外,VR看电影,观众坐在椅子上看.
其实他的头会自然地大多时候都是朝向正前方.
因此实际上除了VR菜鸟以外.
电影还是很容易就可以让观众focus在正前方.
所以偶尔重点跑到侧面或是上面下面,可以当作部分时候的特殊运镜.
但大多时候主剧情都会设定在观众的正前方.
目前一些VR戏院会给你可360度旋转的椅子...
那其实...是一种美丽错误...XD
场地的好意,但是破坏了电影对观众的观赏规划.
正确还是要给部可以转动的椅子,并且要有靠背..!!
很多电影是基於这个基础去拍摄的.
互动电影则是另外一种.
但是我个人认为.
到最後主流还是完全无互动电影为主.
因为...大多数观众很懒得,看电影就只是想要看,并不想动到自己的脑筋..XD
※ 编辑: ceca (61.227.114.218 台湾), 12/02/2022 23:41:52
72F：→ shin2190: 看个电影1/3的观众都在晕吐，呕吐袋取代爆米花… 12/03 13:09
不移动的不会晕.
移动的确实会晕.
所以导演要自己拿捏..XD
※ 编辑: ceca (61.227.114.218 台湾), 12/03/2022 14:58:46
73F：→ dickstar: 让观众也在游戏/影片里参与互动，有点像是底特律变人或 12/03 18:44
74F：→ dickstar: 是直到黎明，感觉就已经很好玩了 12/03 18:45
75F：→ kuma660224: 超级大片也是看一次就腻 12/03 19:21
76F：→ kuma660224: 现在3D引擎很强 商用可弄无限结局互动游戏 12/03 19:26
77F：→ kuma660224: 但VR仍是小众 市场太小了 12/03 19:27
78F：→ kuma660224: 理论可做出GTA6一样庞大的VR世界 12/03 19:28
79F：→ kuma660224: 但会赔本倒闭 12/03 19:28
80F：推 Supasizeit: VR不应该讲分镜 应该是讲参与 12/06 14:59
81F：推 gakuto: 目前对於vr的主流认知 似乎都是采取第一人称视角？ 12/26 22:50
82F：→ gakuto: 是否因为这样才会变成有所框限呢 12/26 22:51
83F：→ gakuto: 如果第三人称依旧是一个可能的选项 12/26 22:51
84F：→ gakuto: 那vr其实也可以纯粹就是把现有的摄影概念变得更立体而已？ 12/26 22:52
85F：→ gakuto: 观众还是可以用第三人称去观赏 12/26 22:52
86F：→ gakuto: 其实有时候觉得为何vr一定要跟第一人称绑死在一起呢 12/26 22:53
87F：→ kuma660224: 因为第三人称让模拟自己双手的互动手把很尴尬 12/26 23:14
88F：→ kuma660224: 比如RE4如果不改成第一人称 就很奇怪 12/26 23:16
89F：→ kuma660224: 怎麽有个小人在我面前一直山寨我的动作 12/26 23:16
90F：→ kuma660224: 导致其实VR第三人称本质仍是第一人称 12/26 23:17
91F：→ kuma660224: 只是你站远一点 用第一人称遥控另外一个角色 12/26 23:18
92F：推 gakuto: 游戏的话可能是这样没错 但是如果是电影或av 12/28 18:49
93F：→ gakuto: 其实第三人称很ok阿 其实也不是没有这样的作品只是比例很 12/28 18:50
94F：→ gakuto: 少 12/28 18:50