作者htps0763 (Fish~月~)
看板VR
標題Re: [閒聊] VR遊戲開發者表示PC端VR已死
時間Mon Sep 13 14:35:22 2021
想借題討論一下
Alyx是去年3月發售的
到今天已經過了一年半，好奇這段時間有什麼比較亮眼的VR遊戲嗎?
剛剛稍微去看了一下steam的VR分類
在暢銷作品顯示的前兩個是Alyx和Beat Saber
當然這個列表的演算法排序應該是只顯示近一段時間的結果
也不確定是不是有根據我的地區顯示
新作部分看起來好評跟褒貶不一的產品大概一半一半，玩VR還是常常踩雷啊
除去那些日系IP粉絲向的作品，主要體驗跟動漫角色的互動，
今年好像還沒有看到什麼特別紅的
我自己最近是有買I Expect You To Die 2，
因為玩過1代覺得很棒，
不過因為剛好有O商城的優惠券就沒在steam買了
好奇各位最近有玩到什麼比較好玩的新作嗎? 可以推薦一下
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.173.102 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/VR/M.1631514925.A.CAE.html
1F：推 dssworkshop: 最近公測的HellsweeperVR大推 09/13 14:44
2F：推 hokilah: Boneworks蠻推的！ 09/13 19:29
3F：→ hokilah: 雖然是舊作... 09/13 19:29
這個我也有買
4F：推 Supasizeit: Alyx很難被超越，在各個面向都完美 09/13 19:31
5F：→ Supasizeit: 下一次要等到UE5 完整支援VR 目前連光追都沒有 09/13 19:32
我倒覺得不用一定要去做什麼"超越"Alyx的遊戲，遊戲好玩就是好玩
如果有不錯互動模式，配上不錯的玩法就夠了，在畫面上堆料並不是唯一的選擇
重點是很多廠商並沒有V社那樣的優化能力，如果又必須要昂貴的顯卡才能玩得爽
那客群會縮小很多
※ 編輯: htps0763 (58.114.173.102 臺灣), 09/13/2021 20:30:41
6F：推 skychy: 前面版友推薦的 SACRALITH: The Archer's Tale 09/13 21:03
7F：推 AccLaborGo: real fishing , eleven table tennis, puzzling pla 09/13 21:37
8F：→ AccLaborGo: ce 09/13 21:37
9F：→ kuma660224: 優化能力強的3A廠商很多啦 09/14 00:07
10F：→ kuma660224: 只是沒人賠得起Valve這麼多錢 09/14 00:08
11F：→ kuma660224: 主要是市場太小小小 很小所以要X3 09/14 00:08
12F：→ kuma660224: 即使UE5支援VR也一樣無解 09/14 00:09
13F：→ kuma660224: 因為引擎費用只佔開發成本很小一部分 09/14 00:09
14F：→ kuma660224: 3A大作是靠尊爵精緻素材量堆起來的 09/14 00:10
15F：→ kuma660224: 堆積內容是最花錢的部分 09/14 00:11
16F：→ kuma660224: 你看Alyx連裝飾用酒瓶都有專屬液體特效 09/14 00:11
17F：→ kuma660224: 那部分純粹用繪圖著色器硬幹 09/14 00:12
18F：→ kuma660224: 其實跟引擎無關 09/14 00:12
19F：→ kuma660224: 大作就是很多微不足道的細節都講究 09/14 00:13
20F：→ kuma660224: 人力龐大 人事成本的錢用燒的 09/14 00:13
21F：→ kuma660224: 甚至可以找個人專門做雜草.... 09/14 00:14
22F：→ kuma660224: 3A你賣500萬套 1000萬套 甚至數千萬套 09/14 00:14
23F：→ kuma660224: 砸多少人都沒人敢說不行 09/14 00:15
24F：→ kuma660224: 但Alyx做到那樣，幾乎沒有對手 09/14 00:16
25F：→ kuma660224: 他預購+銷售也才傳統3A大作的零頭 09/14 00:16
26F：→ kuma660224: G胖有愛又有錢 才能這樣不在意虧損 09/14 00:17
27F：→ kuma660224: 但大概也沒有下次了 09/14 00:17
28F：→ kuma660224: 據說原本V社要出3個VR遊戲 09/14 00:18
29F：→ kuma660224: 為把Alyx打磨好 取消其他案子集中人力 09/14 00:18
30F：→ kuma660224: 真的就是做個里程碑式樣品 沒有後續 09/14 00:19
所以我覺得現階段覺得比起大廠再搞一個比Alyx強或同級的產品
還不如多弄幾款BS等級的產品就夠了，當然不是指玩法一樣
應該是創新玩法、不複雜的系統、合理的VR互動，
重點是這樣的作品理論上中小型開發者就有機會做到
不過近一年似乎還沒有沒這種作品，目前還是有很多新作都讓人懷疑開發者到底玩過多久
自己的遊戲
※ 編輯: htps0763 (58.114.173.102 臺灣), 09/14/2021 01:03:48
31F：推 AccLaborGo: 有啦有啦，你幫我看看我上面推的那幾個：（（（（， 09/14 01:16
32F：→ AccLaborGo: 很好玩捏 09/14 01:16
33F：→ AccLaborGo: 再推：until you fall , thrilp of fight , pistol 09/14 01:17
34F：→ AccLaborGo: whip , death unchained 09/14 01:17
until you fall看起來好像不錯，pistol whip之前有買了
35F：推 beran: 超級同意原PO說的 重點是VR互動 自己開PARTYVR越來越被 09/14 09:37
36F：→ beran: 冷落 近期出的真的很好奇開發商有沒有自己玩過 09/14 09:38
37F：→ beran: 感覺創新程度真的就只是其他平台搬過來 09/14 09:38
38F：→ n99lu: 你想要玩遊戲 但VR遊戲沒有體現取代現在遊戲的獨特性 09/14 10:39
為何要取代現在的遊戲，玩MMO網遊、手遊，跟玩PC或主機的獨立遊戲、3A大作並不衝突啊
同理玩VR遊戲也跟上面任何一種都不衝突
39F：推 Supasizeit: 所以VR遊戲手遊化是必然的結果？ 09/14 11:44
痾...不知道你說的手遊化是哪種，如果你說的是免洗轉蛋那我不知道你怎麼得出這個結論
的
但如果是玩法簡單好玩，那也不叫手遊化啊，很多PC獨立遊戲都有這樣的特色
40F：→ n99lu: nonono 現在娛樂實在太多了 大家都會只要輕鬆又好使的 09/14 11:59
41F：→ n99lu: 為什麼手遊有市場就是門檻低阿 而vr確實門檻高阿 09/14 12:00
所以主機銷量減少了嗎? 系統複雜的大作營收減少了嗎? 都沒有啊
或許全球手遊營收成長的比較誇張，但是整個電玩產業幾乎都還是在成長
VR門檻也隨著Q2熱賣下降了啊
※ 編輯: htps0763 (58.114.173.102 臺灣), 09/14/2021 12:04:35
42F：→ n99lu: Q2便宜 但還不到改變生態的地步 就只能等了 09/14 12:05
這點我倒是不認同，依照一些側面提供的資料，Q2至今的總銷量就已經估計有五百萬台
這銷量也已經是PS5的一半了，這些人就算不去O商城買遊戲，也是要去steam買遊戲的
如果這樣的銷量還不足以改變這個生態和市場，那說不過去
※ 編輯: htps0763 (58.114.173.102 臺灣), 09/14/2021 12:14:51
43F：推 oneshot: vr porn studio反而多很多啊 可能大家不是拿來玩遊戲吧 09/14 12:45
44F：推 dssworkshop: 樓上突破盲點 09/14 13:24
45F：推 bjk: I Expect You To Die 沒有朋友怎麼玩 >< 09/14 14:57
46F：推 Supasizeit: 手遊化就是要開發快速，方便上手，一體機可以跑。都 09/14 16:02
47F：→ Supasizeit: 不講求畫面的話，搞PCVR沒意義啊，那就PCVR已死沒錯 09/14 16:02
48F：→ kuma660224: 其實中型VR遊戲成本也很貴了 09/14 19:31
49F：→ kuma660224: I Expect You to Die所有平台累計營收 09/14 19:34
50F：→ kuma660224: 也只有300萬美元 09/14 19:34
51F：→ kuma660224: 而中型以上遊戲預算大概都千萬美元起跳 09/14 19:37
52F：→ kuma660224: 幾千萬美元是還算可以的大作正常預算 09/14 19:38
53F：→ kuma660224: 所以VR軟體目前偏向很少人短期開發 09/14 19:39
54F：→ kuma660224: 就搞定的小品，沒有人力或時間慢慢磨 09/14 19:39
55F：→ kuma660224: 像還願那規模 也要100-200萬開發成本 09/14 19:43
56F：→ kuma660224: 若同樣人力去做VR都還嫌難回本 09/14 19:45
57F：→ kuma660224: 但Q2慢慢改變生態是在發生了 09/14 19:46
58F：→ kuma660224: population one等以Q2為主力平台開發 09/14 19:46
59F：→ kuma660224: 已證明手機等級畫質也能營收破千萬美元 09/14 19:47
60F：→ kuma660224: 相較可能慘賠的Alyx, 這顯然是更可持續 09/14 19:48
61F：→ kuma660224: 就是投資小品等級百萬至幾百萬美元開發 09/14 19:48
62F：→ kuma660224: 有一定勝算能兩平 運氣好能紅就賺 09/14 19:49
63F：→ kuma660224: 能不賠錢 能發薪水 產業才能持續 09/14 19:50
64F：→ kuma660224: 雖然營收破千萬美元 屈指可數 09/14 19:51
65F：→ kuma660224: 但營收破百萬美元的已經近百種軟體 09/14 19:51
66F：→ kuma660224: 有不少VR小品其實是單人團隊 09/14 19:53
67F：→ kuma660224: 當然那不是說真的只有一人在做 09/14 19:53
68F：→ kuma660224: 而是很多像模型與音樂或測試可以外包 09/14 19:53
69F：→ kuma660224: 不用一直養夠大的團隊 壓低開發成本 09/14 19:54
70F：推 covenant: 個人希望看到更多日系作品就是 小品也沒關系@@ 09/15 18:14
71F：推 Supasizeit: Alyx 其實地圖不算大 印象中40人做4年 營收估計100M 09/15 23:00
72F：→ Supasizeit: 應該是沒賠啦 只是要有這個錢燒 本夠厚可以賭 的公司 09/15 23:00
73F：→ Supasizeit: 大概就剩臉書 epic 微軟 valve 吧 其他公司機會成本 09/15 23:00
74F：→ Supasizeit: 不如做別的 09/15 23:00
75F：→ kuma660224: Alyx遊戲結束報幕有列上百員工 09/16 00:31
76F：→ kuma660224: 雖然有些不是直接參與研發的 09/16 00:32
77F：→ kuma660224: 不過開發者絕對遠超過40 09/16 00:32
78F：→ kuma660224: V社說是當時他們有史以來最大團隊規模 09/16 00:32
79F：→ kuma660224: 據說是80人 然後地圖規模不太適合評估成本 09/16 00:34
80F：→ kuma660224: 因為現代戶外場景實際用重複元件拼湊的 09/16 00:35
81F：→ kuma660224: 素材成本跟地圖面積不一定成正比 09/16 00:35
82F：→ kuma660224: 大到一定程度 是用程序組合產生的 09/16 00:36
83F：推 Supasizeit: 我查到報導了 最大的時候到 80人 然後他說REBIO 2 用 09/16 00:39
84F：→ Supasizeit: 了800人 哇靠 09/16 00:39
85F：→ kuma660224: 原本V社要做的L4D3開放世界遊戲 09/16 00:39
86F：→ kuma660224: 配的人力反而遠少於後來Alyx. 09/16 00:39
87F：→ kuma660224: 遊戲公司的團隊數字也只是參考 09/16 00:40
88F：→ kuma660224: 因為各家定義各有不同 09/16 00:40
89F：→ kuma660224: 有些會把打醬油幫忙做素材的工作室算進去 09/16 00:41
90F：推 kuma660224: 可委外的配音員 算不算也是各有不同 09/16 00:43
91F：→ kuma660224: 不過Alyx那規模應該是穩賠的 09/16 00:45
92F：→ kuma660224: 以PC家機跨平台知名IP遊戲銷售標準 09/16 00:46
93F：→ kuma660224: 根本只是零頭. 09/16 00:46
94F：→ kuma660224: 還包含買頭顯”免費送遊戲“的... 09/16 00:47
95F：→ n99lu: 總之目前在台灣Q2購入是很麻煩的 如果有代理商就好了 09/16 01:42
96F：推 niitneco: 購入會很麻煩嗎，上官網點選填好地址， 09/16 11:51
97F：→ niitneco: 好吧，還要填切結書跟申請EZ,的確很麻煩 09/16 11:52
98F：推 AccLaborGo: 麻煩一直是相對的，相較遊戲主機或手機可以直接網購 09/16 12:24
99F：→ AccLaborGo: 或店面，報關進口自然多一層過濾購買意願 09/16 12:24
100F：→ AccLaborGo: 現在的配件也只算堪用，以台灣很高的近視率若能直接 09/16 12:25
101F：→ AccLaborGo: 一同配度數鏡片應該會更好 09/16 12:25
102F：→ chewie: 很簡單吧 FedEX還會直接發一封信教你怎麼填 EZWAY報關資料 09/16 17:01
103F：→ chewie: 與NCC自用切結書 也不必查工作頻率輸出功率直接寫如附件 09/16 17:02
104F：→ chewie: (As Attach)就好 超簡單的吧 09/16 17:02
105F：噓 AccLaborGo: 看不懂相對兩個字嗎？ 不懂什麼叫行銷轉化率？ 09/16 17:22
106F：推 YCL13: 親戚的國中生小朋友可以自己買遊戲主機和遊戲，但Q2其完全 09/16 17:57
107F：→ YCL13: 沒辦法，除非找貴貴的代購 09/16 17:57
108F：→ Amewakahiko: Q2我在amazon買 不知道ezway有跳就突然寄到了 09/17 09:59
109F：推 tmwolf: vr最賺應該還是成人商品吧，真的用過回不去 10/23 22:43