作者htps0763 (Fish~月~)
看板VR
标题Re: [闲聊] VR游戏开发者表示PC端VR已死
时间Mon Sep 13 14:35:22 2021
想借题讨论一下
Alyx是去年3月发售的
到今天已经过了一年半，好奇这段时间有什麽比较亮眼的VR游戏吗?
刚刚稍微去看了一下steam的VR分类
在畅销作品显示的前两个是Alyx和Beat Saber
当然这个列表的演算法排序应该是只显示近一段时间的结果
也不确定是不是有根据我的地区显示
新作部分看起来好评跟褒贬不一的产品大概一半一半，玩VR还是常常踩雷啊
除去那些日系IP粉丝向的作品，主要体验跟动漫角色的互动，
今年好像还没有看到什麽特别红的
我自己最近是有买I Expect You To Die 2，
因为玩过1代觉得很棒，
不过因为刚好有O商城的优惠券就没在steam买了
好奇各位最近有玩到什麽比较好玩的新作吗? 可以推荐一下
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 58.114.173.102 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/VR/M.1631514925.A.CAE.html
1F：推 dssworkshop: 最近公测的HellsweeperVR大推 09/13 14:44
2F：推 hokilah: Boneworks蛮推的！ 09/13 19:29
3F：→ hokilah: 虽然是旧作... 09/13 19:29
这个我也有买
4F：推 Supasizeit: Alyx很难被超越，在各个面向都完美 09/13 19:31
5F：→ Supasizeit: 下一次要等到UE5 完整支援VR 目前连光追都没有 09/13 19:32
我倒觉得不用一定要去做什麽"超越"Alyx的游戏，游戏好玩就是好玩
如果有不错互动模式，配上不错的玩法就够了，在画面上堆料并不是唯一的选择
重点是很多厂商并没有V社那样的优化能力，如果又必须要昂贵的显卡才能玩得爽
那客群会缩小很多
※ 编辑: htps0763 (58.114.173.102 台湾), 09/13/2021 20:30:41
6F：推 skychy: 前面版友推荐的 SACRALITH: The Archer's Tale 09/13 21:03
7F：推 AccLaborGo: real fishing , eleven table tennis, puzzling pla 09/13 21:37
8F：→ AccLaborGo: ce 09/13 21:37
9F：→ kuma660224: 优化能力强的3A厂商很多啦 09/14 00:07
10F：→ kuma660224: 只是没人赔得起Valve这麽多钱 09/14 00:08
11F：→ kuma660224: 主要是市场太小小小 很小所以要X3 09/14 00:08
12F：→ kuma660224: 即使UE5支援VR也一样无解 09/14 00:09
13F：→ kuma660224: 因为引擎费用只占开发成本很小一部分 09/14 00:09
14F：→ kuma660224: 3A大作是靠尊爵精致素材量堆起来的 09/14 00:10
15F：→ kuma660224: 堆积内容是最花钱的部分 09/14 00:11
16F：→ kuma660224: 你看Alyx连装饰用酒瓶都有专属液体特效 09/14 00:11
17F：→ kuma660224: 那部分纯粹用绘图着色器硬干 09/14 00:12
18F：→ kuma660224: 其实跟引擎无关 09/14 00:12
19F：→ kuma660224: 大作就是很多微不足道的细节都讲究 09/14 00:13
20F：→ kuma660224: 人力庞大 人事成本的钱用烧的 09/14 00:13
21F：→ kuma660224: 甚至可以找个人专门做杂草.... 09/14 00:14
22F：→ kuma660224: 3A你卖500万套 1000万套 甚至数千万套 09/14 00:14
23F：→ kuma660224: 砸多少人都没人敢说不行 09/14 00:15
24F：→ kuma660224: 但Alyx做到那样，几乎没有对手 09/14 00:16
25F：→ kuma660224: 他预购+销售也才传统3A大作的零头 09/14 00:16
26F：→ kuma660224: G胖有爱又有钱 才能这样不在意亏损 09/14 00:17
27F：→ kuma660224: 但大概也没有下次了 09/14 00:17
28F：→ kuma660224: 据说原本V社要出3个VR游戏 09/14 00:18
29F：→ kuma660224: 为把Alyx打磨好 取消其他案子集中人力 09/14 00:18
30F：→ kuma660224: 真的就是做个里程碑式样品 没有後续 09/14 00:19
所以我觉得现阶段觉得比起大厂再搞一个比Alyx强或同级的产品
还不如多弄几款BS等级的产品就够了，当然不是指玩法一样
应该是创新玩法、不复杂的系统、合理的VR互动，
重点是这样的作品理论上中小型开发者就有机会做到
不过近一年似乎还没有没这种作品，目前还是有很多新作都让人怀疑开发者到底玩过多久
自己的游戏
※ 编辑: htps0763 (58.114.173.102 台湾), 09/14/2021 01:03:48
31F：推 AccLaborGo: 有啦有啦，你帮我看看我上面推的那几个：（（（（， 09/14 01:16
32F：→ AccLaborGo: 很好玩捏 09/14 01:16
33F：→ AccLaborGo: 再推：until you fall , thrilp of fight , pistol 09/14 01:17
34F：→ AccLaborGo: whip , death unchained 09/14 01:17
until you fall看起来好像不错，pistol whip之前有买了
35F：推 beran: 超级同意原PO说的 重点是VR互动 自己开PARTYVR越来越被 09/14 09:37
36F：→ beran: 冷落 近期出的真的很好奇开发商有没有自己玩过 09/14 09:38
37F：→ beran: 感觉创新程度真的就只是其他平台搬过来 09/14 09:38
38F：→ n99lu: 你想要玩游戏 但VR游戏没有体现取代现在游戏的独特性 09/14 10:39
为何要取代现在的游戏，玩MMO网游、手游，跟玩PC或主机的独立游戏、3A大作并不冲突啊
同理玩VR游戏也跟上面任何一种都不冲突
39F：推 Supasizeit: 所以VR游戏手游化是必然的结果？ 09/14 11:44
痾...不知道你说的手游化是哪种，如果你说的是免洗转蛋那我不知道你怎麽得出这个结论
的
但如果是玩法简单好玩，那也不叫手游化啊，很多PC独立游戏都有这样的特色
40F：→ n99lu: nonono 现在娱乐实在太多了 大家都会只要轻松又好使的 09/14 11:59
41F：→ n99lu: 为什麽手游有市场就是门槛低阿 而vr确实门槛高阿 09/14 12:00
所以主机销量减少了吗? 系统复杂的大作营收减少了吗? 都没有啊
或许全球手游营收成长的比较夸张，但是整个电玩产业几乎都还是在成长
VR门槛也随着Q2热卖下降了啊
※ 编辑: htps0763 (58.114.173.102 台湾), 09/14/2021 12:04:35
42F：→ n99lu: Q2便宜 但还不到改变生态的地步 就只能等了 09/14 12:05
这点我倒是不认同，依照一些侧面提供的资料，Q2至今的总销量就已经估计有五百万台
这销量也已经是PS5的一半了，这些人就算不去O商城买游戏，也是要去steam买游戏的
如果这样的销量还不足以改变这个生态和市场，那说不过去
※ 编辑: htps0763 (58.114.173.102 台湾), 09/14/2021 12:14:51
43F：推 oneshot: vr porn studio反而多很多啊 可能大家不是拿来玩游戏吧 09/14 12:45
44F：推 dssworkshop: 楼上突破盲点 09/14 13:24
45F：推 bjk: I Expect You To Die 没有朋友怎麽玩 >< 09/14 14:57
46F：推 Supasizeit: 手游化就是要开发快速，方便上手，一体机可以跑。都 09/14 16:02
47F：→ Supasizeit: 不讲求画面的话，搞PCVR没意义啊，那就PCVR已死没错 09/14 16:02
48F：→ kuma660224: 其实中型VR游戏成本也很贵了 09/14 19:31
49F：→ kuma660224: I Expect You to Die所有平台累计营收 09/14 19:34
50F：→ kuma660224: 也只有300万美元 09/14 19:34
51F：→ kuma660224: 而中型以上游戏预算大概都千万美元起跳 09/14 19:37
52F：→ kuma660224: 几千万美元是还算可以的大作正常预算 09/14 19:38
53F：→ kuma660224: 所以VR软体目前偏向很少人短期开发 09/14 19:39
54F：→ kuma660224: 就搞定的小品，没有人力或时间慢慢磨 09/14 19:39
55F：→ kuma660224: 像还愿那规模 也要100-200万开发成本 09/14 19:43
56F：→ kuma660224: 若同样人力去做VR都还嫌难回本 09/14 19:45
57F：→ kuma660224: 但Q2慢慢改变生态是在发生了 09/14 19:46
58F：→ kuma660224: population one等以Q2为主力平台开发 09/14 19:46
59F：→ kuma660224: 已证明手机等级画质也能营收破千万美元 09/14 19:47
60F：→ kuma660224: 相较可能惨赔的Alyx, 这显然是更可持续 09/14 19:48
61F：→ kuma660224: 就是投资小品等级百万至几百万美元开发 09/14 19:48
62F：→ kuma660224: 有一定胜算能两平 运气好能红就赚 09/14 19:49
63F：→ kuma660224: 能不赔钱 能发薪水 产业才能持续 09/14 19:50
64F：→ kuma660224: 虽然营收破千万美元 屈指可数 09/14 19:51
65F：→ kuma660224: 但营收破百万美元的已经近百种软体 09/14 19:51
66F：→ kuma660224: 有不少VR小品其实是单人团队 09/14 19:53
67F：→ kuma660224: 当然那不是说真的只有一人在做 09/14 19:53
68F：→ kuma660224: 而是很多像模型与音乐或测试可以外包 09/14 19:53
69F：→ kuma660224: 不用一直养够大的团队 压低开发成本 09/14 19:54
70F：推 covenant: 个人希望看到更多日系作品就是 小品也没关系@@ 09/15 18:14
71F：推 Supasizeit: Alyx 其实地图不算大 印象中40人做4年 营收估计100M 09/15 23:00
72F：→ Supasizeit: 应该是没赔啦 只是要有这个钱烧 本够厚可以赌 的公司 09/15 23:00
73F：→ Supasizeit: 大概就剩脸书 epic 微软 valve 吧 其他公司机会成本 09/15 23:00
74F：→ Supasizeit: 不如做别的 09/15 23:00
75F：→ kuma660224: Alyx游戏结束报幕有列上百员工 09/16 00:31
76F：→ kuma660224: 虽然有些不是直接参与研发的 09/16 00:32
77F：→ kuma660224: 不过开发者绝对远超过40 09/16 00:32
78F：→ kuma660224: V社说是当时他们有史以来最大团队规模 09/16 00:32
79F：→ kuma660224: 据说是80人 然後地图规模不太适合评估成本 09/16 00:34
80F：→ kuma660224: 因为现代户外场景实际用重复元件拼凑的 09/16 00:35
81F：→ kuma660224: 素材成本跟地图面积不一定成正比 09/16 00:35
82F：→ kuma660224: 大到一定程度 是用程序组合产生的 09/16 00:36
83F：推 Supasizeit: 我查到报导了 最大的时候到 80人 然後他说REBIO 2 用 09/16 00:39
84F：→ Supasizeit: 了800人 哇靠 09/16 00:39
85F：→ kuma660224: 原本V社要做的L4D3开放世界游戏 09/16 00:39
86F：→ kuma660224: 配的人力反而远少於後来Alyx. 09/16 00:39
87F：→ kuma660224: 游戏公司的团队数字也只是参考 09/16 00:40
88F：→ kuma660224: 因为各家定义各有不同 09/16 00:40
89F：→ kuma660224: 有些会把打酱油帮忙做素材的工作室算进去 09/16 00:41
90F：推 kuma660224: 可委外的配音员 算不算也是各有不同 09/16 00:43
91F：→ kuma660224: 不过Alyx那规模应该是稳赔的 09/16 00:45
92F：→ kuma660224: 以PC家机跨平台知名IP游戏销售标准 09/16 00:46
93F：→ kuma660224: 根本只是零头. 09/16 00:46
94F：→ kuma660224: 还包含买头显”免费送游戏“的... 09/16 00:47
95F：→ n99lu: 总之目前在台湾Q2购入是很麻烦的 如果有代理商就好了 09/16 01:42
96F：推 niitneco: 购入会很麻烦吗，上官网点选填好地址， 09/16 11:51
97F：→ niitneco: 好吧，还要填切结书跟申请EZ,的确很麻烦 09/16 11:52
98F：推 AccLaborGo: 麻烦一直是相对的，相较游戏主机或手机可以直接网购 09/16 12:24
99F：→ AccLaborGo: 或店面，报关进口自然多一层过滤购买意愿 09/16 12:24
100F：→ AccLaborGo: 现在的配件也只算堪用，以台湾很高的近视率若能直接 09/16 12:25
101F：→ AccLaborGo: 一同配度数镜片应该会更好 09/16 12:25
102F：→ chewie: 很简单吧 FedEX还会直接发一封信教你怎麽填 EZWAY报关资料 09/16 17:01
103F：→ chewie: 与NCC自用切结书 也不必查工作频率输出功率直接写如附件 09/16 17:02
104F：→ chewie: (As Attach)就好 超简单的吧 09/16 17:02
105F：嘘 AccLaborGo: 看不懂相对两个字吗？ 不懂什麽叫行销转化率？ 09/16 17:22
106F：推 YCL13: 亲戚的国中生小朋友可以自己买游戏主机和游戏，但Q2其完全 09/16 17:57
107F：→ YCL13: 没办法，除非找贵贵的代购 09/16 17:57
108F：→ Amewakahiko: Q2我在amazon买 不知道ezway有跳就突然寄到了 09/17 09:59
109F：推 tmwolf: vr最赚应该还是成人商品吧，真的用过回不去 10/23 22:43