作者mithuang (阿明)
看板VR
標題Re: [閒聊] vive的獲利模式?
時間Fri Apr 29 01:53:09 2016
※ 引述《mikevada (vada)》之銘言：
: htc一直想把vr給做大，可是想想，他目前只有硬體在獲利啊，
: 而且硬體賺的錢和手機實在不能比，就算整個生態系建起來了，
: 上中下游都各自的廠商在賺錢啊，
: 內容是別人的、發布平臺是別人的、通路是別人的、顯卡也是別人的，
: 這樣他能賺多少呢?怎麼看他都不是最大的受益者啊?
我怎麼覺得這樣說好像HTC己經贏了,只是獲利不高
我是認為VR有可能只是過渡產品,AR(擴增實境)才是最終極的殺手
VR只有在遊戲方面有其必要,其他的聲稱的應用,例如
教學研究,設計,軍事,商用等等...
都還是AR比較適合,而且AR也可以做遊戲。
https://youtu.be/29xnzxgCx6I?t=1m40s
我是看了微軟的HoloLens之後,真的很驚訝現在的技術己經到達這樣了。
別以為那是後製,只要景深夠精準的話,寫出那樣的應用並非難事,而且看起來
微軟己經解決了景深的問題,用的就是Kinect技術的延伸
HTC的Room Scale,在HoloLens前也並非什麼優勢了,HoloLens還不用架燈塔咧!
以現階段來說,VIVE的優勢有:
1. 價格
HoloLens目前只有開發者版,一套10萬元(3000 USD)
但這可是包含硬體喔~不用再另外買PC
2. 操控界面
HoloLens還是主要用手勢控制,還有一個藍芽輔助,這是輔助而非必要
目前是還沒有像Tilt Brush那樣的應用
但沒有並不代表做不到,這部分我是不清楚,只是說如果硬要做
依照目前看起來的技術,我想也並別難事,成本及實用性考量吧~
3. Field of view
HoloLens可視範圍被很多人抱怨,應該只有60度左右
但下面會提到一個Magic Leap應該可以完美解決。
因為Vive有架燈塔,所以控制器可以精準地定位,但HoloLens沒有燈塔,所以
只有在眼鏡前面的物體才可以定位,但是就以HoloLens頭部的定位來說,
我是覺得精準度己經極高,放置在真實空間的虛擬物體穩定度也極高。
但因為HoloLens只有在眼鏡前的物體能定位,所以在遊戲中就不能展現
跨下開槍的技巧了XDD
所以我才說VIVE在遊戲方面有其優勢,但其他的應用就不一定了。
記得好像有看過某些人提到說他戴VR玩遊戲會有不安全感,
有人建議他玩VR的時候要鎖門,而AR就沒這個問題了。
GOOGLE也有自己的研究叫Project Tango
還有一家神祕的公司Magic Leap也在做AR,MR的應用,
雖然沒有幾個人看過實際產品,但好像很強。強在成像的方法,是將光線
投射在視網膜上,類似GOOGLE Glasses。但成像品質幾可亂真,據一位玩過的記者稱
他看到一隻蒼蠅在他手指繞圈圈,真實到好像可以摸到了一樣,當然
這些報導也有可能只是騙錢手段,但可以看出來市場真的還很競爭。
我本來覺得AR技術上困難,所以VR可能可以佔據市場一段時間,但看到HoloLens
怎麼覺得市場會直接跳到AR其至MR...
怕的是將來VIVE只能佔據遊戲市場,其他應用可能會被AR吃掉...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.167.85
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※ 編輯: mithuang (59.127.167.85), 04/29/2016 02:25:49
1F：推 ZMTL: AR可以模擬開飛機嗎? AR可以模擬開刀嗎? 04/29 02:24
2F：→ ZMTL: VR還是有其用處吧，應該說AR跟VR根本是完全不同的發展面向 04/29 02:25
3F：→ abyss5566: AR我能想到的遊戲只有寶可夢和虛擬女友 04/29 02:33
4F：推 Victory2: AR的技術還有太多不透明的地方，我感覺要到產品化也要 04/29 02:39
5F：→ Victory2: 花個好幾年 04/29 02:39
但我的感覺還好,微軟之所以還沒出消費者版本,說法是說不希望它成為下一個Kinect
也就是熱一下子後就消失了,他們希望應用能再更豐富一點之後再推出,
而不是卡技術問題才不推出
就以我看到的影片來說,無論是官方Demo或個人拍攝的效果,其實沒什麼太大的差異,
可見那些Demo是扎扎實實的技術,除了Demo用的是攝影機,看到會是全景,但實際戴
眼鏡其實視角會有點小之外,虛擬物體定位的穩定度是都極佳。
我有看到外國有人以開發者的角度來看AR技術,以一個虛擬人物坐在他們家沙發為例,
開發者怎麼知道沙發在那,怎麼知道要把人畫在那?
依他的說法,開發者可以從API得到的訊息是,那個地方是牆,地板,天花板或其他
類似這麼高階的資訊,所以可見技術已經算成熟了。
※ 編輯: mithuang (59.127.167.85), 04/29/2016 02:54:25
6F：推 NoneWolf: 問你一個問題 為什麼要保留現實畫面？ 04/29 04:16
7F：→ NoneWolf: 看你說的VR是過度產品 我才覺得AR或MR才沒有辦法展現100 04/29 04:16
8F：→ NoneWolf: %的虛擬影像 因為這是硬體設計上是如此 04/29 04:16
9F：→ NoneWolf: AR可以用更多的虛擬影像來達到VR的效果 那VR也能用額外 04/29 04:20
10F：→ NoneWolf: 的鏡頭在虛擬畫面中顯示真實世界阿 兩者本來就有適用 04/29 04:20
11F：→ NoneWolf: 與不適用的地方 不是單純用AR用的是更先進的科技 就可以 04/29 04:20
12F：→ NoneWolf: 判別優劣 或是未來主流的 04/29 04:20
13F：推 bitcch: VR加個攝影機就變AR了 04/29 04:54
14F：推 iceyeman: 工業或工作拿來防呆是還不錯AR 賺頭可能還比VR潛力還高 04/29 04:58
15F：→ iceyeman: 不過現在真的很硬 而且也被微軟把持住XD 04/29 04:58
16F：→ hnjsh: 舉油電車當例子好了，當年推出時大部分的車商都當過度時期 04/29 06:12
17F：→ hnjsh: 的產物，沒啥人去關注跟開發，現在結果論一過就二十年了， 04/29 06:12
18F：→ hnjsh: 做油電車款的幾乎都跟牛頭牌買技術，而純電車才剛起步 04/29 06:12
19F：推 Victory2: 回頭說到技術面，我的看法比較傾向這邊的分析： 04/29 07:12
21F：推 Victory2: 大眾消費得起的AR技術要成熟還需要幾年的時間，只是大廠 04/29 07:15
22F：→ Victory2: 的技術較勁和卡位現在就要開始了 04/29 07:15
23F：噓 GoedeMorgen: 兩種不同東西也在比 04/29 07:21
24F：→ GoedeMorgen: VR追求的是沉浸在其他世界感覺 AR你再怎樣還是投影在 04/29 07:23
25F：→ GoedeMorgen: 現實 04/29 07:23
26F：→ jyhlih: 目前HoloLens的影片都是合成的，以HoloLens的顯示架構，是 04/29 08:20
27F：→ jyhlih: 無法完全隔離外在的影像，畢竟它是MR。 04/29 08:20
28F：→ jyhlih: Magic Leap路還很長很長..... 04/29 08:21
29F：推 leo850319: Hololens目前都是 pre render的 real time只有5 fps 04/29 08:35
30F：→ leo850319: . 要走的路還很長 04/29 08:35
31F：噓 Porops: 這種發言就跟有籃球玩為什麼要玩電玩籃球一樣 04/29 08:38
32F：→ Porops: 一個是虛擬的，一個是基於現實，不同的東西，有這麼難懂嗎 04/29 08:39
33F：推 Rm: 光vive就要979了 ar等級應該要更高 04/29 08:52
34F：→ Rm: 如果處理器只有在頭盔影響應該好不到哪去 04/29 08:53
35F：推 mikevada: 我相信其它家也都有在AR下功夫，只是時機未到而已，所以 04/29 09:09
36F：→ mikevada: 應該不會只有M$會有AR 04/29 09:10
37F：推 yusaku: #1N871EVi 有買到Hololens的人分享完Hololens遊戲的影片 04/29 10:05
38F：→ yusaku: 這種西已經不是prerender了，MagicLeap還是。Meta2則是有 04/29 10:07
39F：→ yusaku: 線的，得搭配一台i7以上等級的PC。s 04/29 10:07
40F：→ celhw: AR跟VR有自己應用面，根本沒什麼過渡問題好嗎？你要如何用A 04/29 12:17
41F：→ celhw: R創造一個完全虛擬的景觀畫面。 04/29 12:17
42F：→ kuma660224: 5fps vs 目前VR的90-120fps....差距有點大 04/29 12:46
43F：→ kuma660224: 這表示10年內還是技術展示的機率很大 04/29 12:46
44F：→ kuma660224: 而且為什麼花錢在真實環境看立體投影啊 04/29 12:48
45F：→ kuma660224: VR直接讓你上火星深入海底回到過去未來 04/29 12:49
46F：→ kuma660224: 顯然比較有商業吸引力.... 04/29 12:50
47F：→ kuma660224: holo可以投影法拉利在你面前在你家， 04/29 12:51
48F：→ kuma660224: 但VR可以讓你開法拉利在杜拜狂飆... 04/29 12:51
49F：→ kuma660224: VR靠前鏡頭理論上也能模擬實景投影 04/29 12:52
50F：→ kuma660224: 只是沒啥人想要透過裝置看自己家XD 04/29 12:53
51F：推 cooper6334: AR吸引人的點在可以幫助生活 例如導航 人臉辨識 04/29 12:55
52F：→ cooper6334: 但是技術跟硬體限制還跟不上 純粹娛樂用VR贏AR太多了 04/29 12:56
53F：噓 NoneWolf: 油電混合車這例子... 無論哪種技術 車還是車 無論哪種 04/29 12:56
54F：→ NoneWolf: 車他目的就是要移動 VR是完全虛擬 AR是擴充現實 還是沒 04/29 12:56
55F：→ NoneWolf: 搞懂取向不同嗎？ 04/29 12:56
56F：→ NoneWolf: 目前Hololens效能貧弱事實時 就算以後他效能和PC一樣 他 04/29 12:59
57F：→ NoneWolf: 也是AR 不能顯示全虛擬 再退一步 如果有材質真能做到讓 04/29 12:59
58F：→ NoneWolf: 他也能全虛擬 那就是VR了阿xD 04/29 12:59
59F：→ kuma660224: 實務運用差異大概....VR能讓你在虛擬世界 04/29 13:01
60F：→ kuma660224: 走在伸展台像名模，全世界擁戴你. 04/29 13:01
61F：→ kuma660224: AR則讓你回歸肥宅身份，可以看到 04/29 13:01
62F：→ kuma660224: 自己的窮酸房間，裡面投影了新奇玩具模型 04/29 13:01
63F：→ kuma660224: 擴充現實....問題時多數人不想要現實... 04/29 13:01
64F：推 ZMTL: AR的方向是結合實景，但不是什麼東西都要結合實景的 04/29 13:08
65F：→ kuma660224: 不要實境就用VR cardboard就好了... 04/29 13:11
66F：→ kuma660224: 省下2990美元 04/29 13:12
67F：推 NoneWolf: Vive和cardboard目前差很多耶...或許手機硬體進步能改善 04/29 13:31
68F：→ cooper6334: 手機硬體進步電腦也會進步阿 現在電腦的VR也只是剛 04/29 13:46
69F：→ cooper6334: 起步，等到手機追上 PC這邊搞不好都能單眼11k了 04/29 13:47
70F：→ cooper6334: 畢竟價錢差了數倍 Cardboard+手機 VS 頭盔+電腦 04/29 13:48
71F：→ mithuang: 5fps是HoloLens掃描場景深的頻率,不是畫面更新的頻率 04/29 13:53
72F：→ kuma660224: 掃描景深這麼慢，也是會影響畫面的互動 04/29 18:24
73F：→ kuma660224: 除非場景完全靜止.... 04/29 18:25
是有點慢,但我相信頭部轉來轉去,虛擬物體在真實世界中還能那麼穩定,
應該是還有搭配用影像辨識技術,場景深只是輔助。
的確VR和AR是兩種不同走向的產品,但我只是覺得除了遊戲的應用外,
大部分都還是用AR比較合適。
我的意思是,本來覺得AR技術上有困難,所以遊戲外的應用暫時會被VR吃掉,
但看到AR技術己經成熟成這樣,有可能一堆應用直接進入AR的市場,但遊戲上當然VR
還是有優勢,只是原本VR也想吃的市場,可能就會沒預期好
例如:教學,設計,醫學,軍事,研究,商用等等...
※ 編輯: mithuang (59.127.167.85), 04/29/2016 18:51:31
74F：推 Rm: 但是在家隨時可以戴在眼睛前的ar的確比較有機會 兩個目標功能 04/29 18:37
75F：→ Rm: 不一樣 04/29 18:37
76F：→ kuma660224: 還是要看應用，VR光是遊戲和情色就無敵了 04/29 18:48
77F：推 a5480277: 如果能用AR做戰鬥力分析器 感覺很有用阿 04/29 18:56
78F：→ a5480277: 要是改成正妹身材分析就更屌了 肯定有人買 04/29 18:57
79F：推 Rm: 樓上那個不是google glass的功能嗎 04/29 19:12
80F：推 knml: 兩個不同的東西,有些遊戲就是需要虛擬實境才過癮 04/29 20:01
81F：→ aria0520: ar才是過度產品吧....感覺只會是未來vr的其中一個功能 04/29 20:44
82F：→ abyss5566: 現在出現的AR應用確實都沒驚喜 04/29 20:45
83F：推 adarkair: pokemon go做在HoloLens上應該會有許多人想玩吧~最好是 04/29 20:58
84F：→ adarkair: 像廣告那樣，而非像之前的實機影片... 04/29 20:58
85F：推 zx126126987: VR是沉浸於另一個世界啊，這不是AR能做到的 04/30 00:11
86F：推 ptag720: AR我覺得還有很長的路要走~ 04/30 00:42
87F：→ biostrike: 誰是過渡產品還很難說，VR加個攝影機就可以變成AR，AR 04/30 09:58
88F：→ biostrike: 有辦法無痛變成VR嗎? 04/30 09:59
89F：→ biostrike: 而且虛擬上太空這種東西只有VR辦的到，不要跟我說AR外 04/30 10:00
90F：→ biostrike: 掛變VR，那這樣他就是VR不是AR 04/30 10:00
91F：→ NoneWolf: 還在說AR只是技術不足 不然比VR實用 樓主根本沒聽我們 04/30 10:38
92F：→ NoneWolf: 說話嘛XD 04/30 10:38
93F：推 WindSucker: AR才是進入母體vr的過渡吧 04/30 12:00
94F：→ kuma660224: 母體的VR沉浸感才是王道.... 04/30 12:18
95F：→ Brown1010: Vr創造出一個現實生活環境不就向下相容ar了 04/30 12:28
96F：推 kids23: AR我期待能想鋼鐵人裡東尼設計鋼鐵衣時一樣 04/30 16:53
97F：→ shamanlin: 想跟東尼一樣直接用VR就行了還比較快 04/30 21:29
98F：→ shamanlin: 而且別看影片那樣，影片那是做出來的...實際用差很多 04/30 21:29
99F：→ shamanlin: AR要能像展示影片那樣效果，十年都不知道能不能出來 04/30 21:33
100F：→ shamanlin: 而且展示也不會說目前AR的定位穩定其實是建立在選好的 04/30 21:34
101F：→ shamanlin: 掃描好的場景，真到處亂走就悲劇了說 04/30 21:34
討論可以,但請別用錯誤的資訊誤導別人好嗎?
你有證據影片是做出來的嗎?
一堆個人用開發者版本玩,除了FOV沒有像DEMO那麼廣之外,
沒看到有人在抱怨定位穩定度不好
如果你有看到請提供連結
至少我看到的評價都是為定位穩定度感到驚嘆!
亂走就悲劇的証據在那?
※ 編輯: mithuang (59.127.167.85), 04/30/2016 22:33:17
102F：推 flyingskies: AR是讓虛擬融入現實 05/01 06:29
103F：→ flyingskies: VR是讓現實載入虛擬 05/01 06:30
104F：→ flyingskies: VR在教科書裡面的應用都是所謂「職業訓練」 05/01 06:31
105F：→ flyingskies: 何來AR較VR優越一說 05/01 06:32
106F：→ flyingskies: 另外兩個根本不是同一個取向 05/01 06:33
107F：→ flyingskies: （請忽視上面的另外） 另外有關樓上s大說的「影片是 05/01 06:36
108F：→ flyingskies: 做出來的」 05/01 06:36
109F：→ flyingskies: 設計上 Homolens看起來像是是眼睛投射影像（？） 05/01 06:37
110F：→ flyingskies: 那兩眼的設備如何拿給單眼的攝影器材去用？ 05/01 06:38
也不算眼睛投射影像啦~比較像把影像產生在你面前的坡璃上吧~
錄影有兩種方式,
1. HoloLens就是跑win10,邊看邊錄就像桌面錄影一樣,對它來說很簡單,
但這樣的話FPS會從60降到30
2. 直接架手機在眼鏡後面錄,但這樣就可以發現,視角真的很小,
小到任何人一看都會發現的缺點
所以網路上看到的影片,大部分都是邊看邊用眼鏡本身錄影功能錄出來的
※ 編輯: mithuang (59.127.167.85), 05/01/2016 08:34:48
111F：推 ZMTL: 我還是覺得，請你先舉例為何教育、軍事上AR會比VR實用 05/01 09:50
112F：→ ZMTL: AR擴增實境，顧名思義在現實的環境中讓你看到虛擬的物件。 05/01 09:51
113F：→ ZMTL: 所以他無法模擬一個架空的環境啊。 05/01 09:51
114F：→ mike8206: 醫學的應用AR或許會比VR好，除非VR能夠做到整隻手都可以 05/01 10:21
115F：→ mike8206: 完全模擬與無延遲反映，不過我想在手上裝一堆感應器導致 05/01 10:21
116F：→ mike8206: 負擔應該不容易被接受，倒不如裝在原本就沈重的器械上 05/01 10:21
117F：→ mike8206: ，然後只要模擬出病患與針線等，硬體負擔也不會那麼大 05/01 10:22
118F：推 ZMTL: 如果連病患都要模擬出來那和不用VR就好w 05/01 10:26
119F：→ ZMTL: 然後VR的手掌感應器不是有了嗎(? 手臂相較還好吧 05/01 10:27
120F：→ jyhlih: AR的應用最廣的是抬頭顯示這類輔助系統。 05/01 10:39
121F：→ jyhlih: VR用在醫學，可以遠距醫療，像是遠距離開刀等。 05/01 10:40
122F：→ jyhlih: 軍事那更多，無人系統一堆，人不用上場打仗。 05/01 10:40
123F：→ jyhlih: 像HoloLens虛擬火星，應該算是VR。 05/01 10:40
124F：→ mike8206: 剛剛重新檢討目前的工作環境，只要力回饋系統有做出來， 05/01 10:57
125F：→ mike8206: 再加上能即時反映手部精細動作，視覺上擬真，不管AR或VR 05/01 10:57
126F：→ mike8206: 好像都可以。另外達文西不算VR吧？應該只是人機介面 05/01 10:57
127F：推 jyhlih: HoloLens 真正強大的地方不是AR，而是MV(機器視覺)， 05/01 11:28
128F：→ jyhlih: 像是Project Tango一樣，建構四週的環境。 05/01 11:29
129F：→ jyhlih: 這系統給機器去分辦物體。像是可以把這裝在機器Maid上，每 05/01 11:30
130F：→ jyhlih: 天幫你做家事，回家會對你說歡迎主人，要不要幫你放洗澡水 05/01 11:31
131F：→ jyhlih: 軍事上就攻殻車吧！只要命令就幫你攻城略地。或是建立地景 05/01 11:31
132F：→ jyhlih: 讓人去分析戰略。這些應用會很廣。 05/01 11:35
133F：推 silverair: 你一定是看了影片就來發文的XDDDDDDDDDDD 05/01 13:25
134F：推 Kamikiri: 把遠距離開刀當成VR是不是稿錯了什麼.... 05/02 11:06
135F：推 jyhlih: 開刀要3D視野，VR提供3D視野錯了嗎? 05/02 15:39