作者mithuang (阿明)
看板VR
标题Re: [闲聊] vive的获利模式?
时间Fri Apr 29 01:53:09 2016
※ 引述《mikevada (vada)》之铭言：
: htc一直想把vr给做大，可是想想，他目前只有硬体在获利啊，
: 而且硬体赚的钱和手机实在不能比，就算整个生态系建起来了，
: 上中下游都各自的厂商在赚钱啊，
: 内容是别人的、发布平台是别人的、通路是别人的、显卡也是别人的，
: 这样他能赚多少呢?怎麽看他都不是最大的受益者啊?
我怎麽觉得这样说好像HTC己经赢了,只是获利不高
我是认为VR有可能只是过渡产品,AR(扩增实境)才是最终极的杀手
VR只有在游戏方面有其必要,其他的声称的应用,例如
教学研究,设计,军事,商用等等...
都还是AR比较适合,而且AR也可以做游戏。
https://youtu.be/29xnzxgCx6I?t=1m40s
我是看了微软的HoloLens之後,真的很惊讶现在的技术己经到达这样了。
别以为那是後制,只要景深够精准的话,写出那样的应用并非难事,而且看起来
微软己经解决了景深的问题,用的就是Kinect技术的延伸
HTC的Room Scale,在HoloLens前也并非什麽优势了,HoloLens还不用架灯塔咧!
以现阶段来说,VIVE的优势有:
1. 价格
HoloLens目前只有开发者版,一套10万元(3000 USD)
但这可是包含硬体喔~不用再另外买PC
2. 操控界面
HoloLens还是主要用手势控制,还有一个蓝芽辅助,这是辅助而非必要
目前是还没有像Tilt Brush那样的应用
但没有并不代表做不到,这部分我是不清楚,只是说如果硬要做
依照目前看起来的技术,我想也并别难事,成本及实用性考量吧~
3. Field of view
HoloLens可视范围被很多人抱怨,应该只有60度左右
但下面会提到一个Magic Leap应该可以完美解决。
因为Vive有架灯塔,所以控制器可以精准地定位,但HoloLens没有灯塔,所以
只有在眼镜前面的物体才可以定位,但是就以HoloLens头部的定位来说,
我是觉得精准度己经极高,放置在真实空间的虚拟物体稳定度也极高。
但因为HoloLens只有在眼镜前的物体能定位,所以在游戏中就不能展现
跨下开枪的技巧了XDD
所以我才说VIVE在游戏方面有其优势,但其他的应用就不一定了。
记得好像有看过某些人提到说他戴VR玩游戏会有不安全感,
有人建议他玩VR的时候要锁门,而AR就没这个问题了。
GOOGLE也有自己的研究叫Project Tango
还有一家神秘的公司Magic Leap也在做AR,MR的应用,
虽然没有几个人看过实际产品,但好像很强。强在成像的方法,是将光线
投射在视网膜上,类似GOOGLE Glasses。但成像品质几可乱真,据一位玩过的记者称
他看到一只苍蝇在他手指绕圈圈,真实到好像可以摸到了一样,当然
这些报导也有可能只是骗钱手段,但可以看出来市场真的还很竞争。
我本来觉得AR技术上困难,所以VR可能可以占据市场一段时间,但看到HoloLens
怎麽觉得市场会直接跳到AR其至MR...
怕的是将来VIVE只能占据游戏市场,其他应用可能会被AR吃掉...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.127.167.85
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/VR/M.1461865992.A.D20.html
※ 编辑: mithuang (59.127.167.85), 04/29/2016 02:25:49
1F：推 ZMTL: AR可以模拟开飞机吗? AR可以模拟开刀吗? 04/29 02:24
2F：→ ZMTL: VR还是有其用处吧，应该说AR跟VR根本是完全不同的发展面向 04/29 02:25
3F：→ abyss5566: AR我能想到的游戏只有宝可梦和虚拟女友 04/29 02:33
4F：推 Victory2: AR的技术还有太多不透明的地方，我感觉要到产品化也要 04/29 02:39
5F：→ Victory2: 花个好几年 04/29 02:39
但我的感觉还好,微软之所以还没出消费者版本,说法是说不希望它成为下一个Kinect
也就是热一下子後就消失了,他们希望应用能再更丰富一点之後再推出,
而不是卡技术问题才不推出
就以我看到的影片来说,无论是官方Demo或个人拍摄的效果,其实没什麽太大的差异,
可见那些Demo是扎扎实实的技术,除了Demo用的是摄影机,看到会是全景,但实际戴
眼镜其实视角会有点小之外,虚拟物体定位的稳定度是都极佳。
我有看到外国有人以开发者的角度来看AR技术,以一个虚拟人物坐在他们家沙发为例,
开发者怎麽知道沙发在那,怎麽知道要把人画在那?
依他的说法,开发者可以从API得到的讯息是,那个地方是墙,地板,天花板或其他
类似这麽高阶的资讯,所以可见技术已经算成熟了。
※ 编辑: mithuang (59.127.167.85), 04/29/2016 02:54:25
6F：推 NoneWolf: 问你一个问题 为什麽要保留现实画面？ 04/29 04:16
7F：→ NoneWolf: 看你说的VR是过度产品 我才觉得AR或MR才没有办法展现100 04/29 04:16
8F：→ NoneWolf: %的虚拟影像 因为这是硬体设计上是如此 04/29 04:16
9F：→ NoneWolf: AR可以用更多的虚拟影像来达到VR的效果 那VR也能用额外 04/29 04:20
10F：→ NoneWolf: 的镜头在虚拟画面中显示真实世界阿 两者本来就有适用 04/29 04:20
11F：→ NoneWolf: 与不适用的地方 不是单纯用AR用的是更先进的科技 就可以 04/29 04:20
12F：→ NoneWolf: 判别优劣 或是未来主流的 04/29 04:20
13F：推 bitcch: VR加个摄影机就变AR了 04/29 04:54
14F：推 iceyeman: 工业或工作拿来防呆是还不错AR 赚头可能还比VR潜力还高 04/29 04:58
15F：→ iceyeman: 不过现在真的很硬 而且也被微软把持住XD 04/29 04:58
16F：→ hnjsh: 举油电车当例子好了，当年推出时大部分的车商都当过度时期 04/29 06:12
17F：→ hnjsh: 的产物，没啥人去关注跟开发，现在结果论一过就二十年了， 04/29 06:12
18F：→ hnjsh: 做油电车款的几乎都跟牛头牌买技术，而纯电车才刚起步 04/29 06:12
19F：推 Victory2: 回头说到技术面，我的看法比较倾向这边的分析： 04/29 07:12
21F：推 Victory2: 大众消费得起的AR技术要成熟还需要几年的时间，只是大厂 04/29 07:15
22F：→ Victory2: 的技术较劲和卡位现在就要开始了 04/29 07:15
23F：嘘 GoedeMorgen: 两种不同东西也在比 04/29 07:21
24F：→ GoedeMorgen: VR追求的是沉浸在其他世界感觉 AR你再怎样还是投影在 04/29 07:23
25F：→ GoedeMorgen: 现实 04/29 07:23
26F：→ jyhlih: 目前HoloLens的影片都是合成的，以HoloLens的显示架构，是 04/29 08:20
27F：→ jyhlih: 无法完全隔离外在的影像，毕竟它是MR。 04/29 08:20
28F：→ jyhlih: Magic Leap路还很长很长..... 04/29 08:21
29F：推 leo850319: Hololens目前都是 pre render的 real time只有5 fps 04/29 08:35
30F：→ leo850319: . 要走的路还很长 04/29 08:35
31F：嘘 Porops: 这种发言就跟有篮球玩为什麽要玩电玩篮球一样 04/29 08:38
32F：→ Porops: 一个是虚拟的，一个是基於现实，不同的东西，有这麽难懂吗 04/29 08:39
33F：推 Rm: 光vive就要979了 ar等级应该要更高 04/29 08:52
34F：→ Rm: 如果处理器只有在头盔影响应该好不到哪去 04/29 08:53
35F：推 mikevada: 我相信其它家也都有在AR下功夫，只是时机未到而已，所以 04/29 09:09
36F：→ mikevada: 应该不会只有M$会有AR 04/29 09:10
37F：推 yusaku: #1N871EVi 有买到Hololens的人分享完Hololens游戏的影片 04/29 10:05
38F：→ yusaku: 这种西已经不是prerender了，MagicLeap还是。Meta2则是有 04/29 10:07
39F：→ yusaku: 线的，得搭配一台i7以上等级的PC。s 04/29 10:07
40F：→ celhw: AR跟VR有自己应用面，根本没什麽过渡问题好吗？你要如何用A 04/29 12:17
41F：→ celhw: R创造一个完全虚拟的景观画面。 04/29 12:17
42F：→ kuma660224: 5fps vs 目前VR的90-120fps....差距有点大 04/29 12:46
43F：→ kuma660224: 这表示10年内还是技术展示的机率很大 04/29 12:46
44F：→ kuma660224: 而且为什麽花钱在真实环境看立体投影啊 04/29 12:48
45F：→ kuma660224: VR直接让你上火星深入海底回到过去未来 04/29 12:49
46F：→ kuma660224: 显然比较有商业吸引力.... 04/29 12:50
47F：→ kuma660224: holo可以投影法拉利在你面前在你家， 04/29 12:51
48F：→ kuma660224: 但VR可以让你开法拉利在杜拜狂飙... 04/29 12:51
49F：→ kuma660224: VR靠前镜头理论上也能模拟实景投影 04/29 12:52
50F：→ kuma660224: 只是没啥人想要透过装置看自己家XD 04/29 12:53
51F：推 cooper6334: AR吸引人的点在可以帮助生活 例如导航 人脸辨识 04/29 12:55
52F：→ cooper6334: 但是技术跟硬体限制还跟不上 纯粹娱乐用VR赢AR太多了 04/29 12:56
53F：嘘 NoneWolf: 油电混合车这例子... 无论哪种技术 车还是车 无论哪种 04/29 12:56
54F：→ NoneWolf: 车他目的就是要移动 VR是完全虚拟 AR是扩充现实 还是没 04/29 12:56
55F：→ NoneWolf: 搞懂取向不同吗？ 04/29 12:56
56F：→ NoneWolf: 目前Hololens效能贫弱事实时 就算以後他效能和PC一样 他 04/29 12:59
57F：→ NoneWolf: 也是AR 不能显示全虚拟 再退一步 如果有材质真能做到让 04/29 12:59
58F：→ NoneWolf: 他也能全虚拟 那就是VR了阿xD 04/29 12:59
59F：→ kuma660224: 实务运用差异大概....VR能让你在虚拟世界 04/29 13:01
60F：→ kuma660224: 走在伸展台像名模，全世界拥戴你. 04/29 13:01
61F：→ kuma660224: AR则让你回归肥宅身份，可以看到 04/29 13:01
62F：→ kuma660224: 自己的穷酸房间，里面投影了新奇玩具模型 04/29 13:01
63F：→ kuma660224: 扩充现实....问题时多数人不想要现实... 04/29 13:01
64F：推 ZMTL: AR的方向是结合实景，但不是什麽东西都要结合实景的 04/29 13:08
65F：→ kuma660224: 不要实境就用VR cardboard就好了... 04/29 13:11
66F：→ kuma660224: 省下2990美元 04/29 13:12
67F：推 NoneWolf: Vive和cardboard目前差很多耶...或许手机硬体进步能改善 04/29 13:31
68F：→ cooper6334: 手机硬体进步电脑也会进步阿 现在电脑的VR也只是刚 04/29 13:46
69F：→ cooper6334: 起步，等到手机追上 PC这边搞不好都能单眼11k了 04/29 13:47
70F：→ cooper6334: 毕竟价钱差了数倍 Cardboard+手机 VS 头盔+电脑 04/29 13:48
71F：→ mithuang: 5fps是HoloLens扫描场景深的频率,不是画面更新的频率 04/29 13:53
72F：→ kuma660224: 扫描景深这麽慢，也是会影响画面的互动 04/29 18:24
73F：→ kuma660224: 除非场景完全静止.... 04/29 18:25
是有点慢,但我相信头部转来转去,虚拟物体在真实世界中还能那麽稳定,
应该是还有搭配用影像辨识技术,场景深只是辅助。
的确VR和AR是两种不同走向的产品,但我只是觉得除了游戏的应用外,
大部分都还是用AR比较合适。
我的意思是,本来觉得AR技术上有困难,所以游戏外的应用暂时会被VR吃掉,
但看到AR技术己经成熟成这样,有可能一堆应用直接进入AR的市场,但游戏上当然VR
还是有优势,只是原本VR也想吃的市场,可能就会没预期好
例如:教学,设计,医学,军事,研究,商用等等...
※ 编辑: mithuang (59.127.167.85), 04/29/2016 18:51:31
74F：推 Rm: 但是在家随时可以戴在眼睛前的ar的确比较有机会 两个目标功能 04/29 18:37
75F：→ Rm: 不一样 04/29 18:37
76F：→ kuma660224: 还是要看应用，VR光是游戏和情色就无敌了 04/29 18:48
77F：推 a5480277: 如果能用AR做战斗力分析器 感觉很有用阿 04/29 18:56
78F：→ a5480277: 要是改成正妹身材分析就更屌了 肯定有人买 04/29 18:57
79F：推 Rm: 楼上那个不是google glass的功能吗 04/29 19:12
80F：推 knml: 两个不同的东西,有些游戏就是需要虚拟实境才过瘾 04/29 20:01
81F：→ aria0520: ar才是过度产品吧....感觉只会是未来vr的其中一个功能 04/29 20:44
82F：→ abyss5566: 现在出现的AR应用确实都没惊喜 04/29 20:45
83F：推 adarkair: pokemon go做在HoloLens上应该会有许多人想玩吧~最好是 04/29 20:58
84F：→ adarkair: 像广告那样，而非像之前的实机影片... 04/29 20:58
85F：推 zx126126987: VR是沉浸於另一个世界啊，这不是AR能做到的 04/30 00:11
86F：推 ptag720: AR我觉得还有很长的路要走~ 04/30 00:42
87F：→ biostrike: 谁是过渡产品还很难说，VR加个摄影机就可以变成AR，AR 04/30 09:58
88F：→ biostrike: 有办法无痛变成VR吗? 04/30 09:59
89F：→ biostrike: 而且虚拟上太空这种东西只有VR办的到，不要跟我说AR外 04/30 10:00
90F：→ biostrike: 挂变VR，那这样他就是VR不是AR 04/30 10:00
91F：→ NoneWolf: 还在说AR只是技术不足 不然比VR实用 楼主根本没听我们 04/30 10:38
92F：→ NoneWolf: 说话嘛XD 04/30 10:38
93F：推 WindSucker: AR才是进入母体vr的过渡吧 04/30 12:00
94F：→ kuma660224: 母体的VR沉浸感才是王道.... 04/30 12:18
95F：→ Brown1010: Vr创造出一个现实生活环境不就向下相容ar了 04/30 12:28
96F：推 kids23: AR我期待能想钢铁人里东尼设计钢铁衣时一样 04/30 16:53
97F：→ shamanlin: 想跟东尼一样直接用VR就行了还比较快 04/30 21:29
98F：→ shamanlin: 而且别看影片那样，影片那是做出来的...实际用差很多 04/30 21:29
99F：→ shamanlin: AR要能像展示影片那样效果，十年都不知道能不能出来 04/30 21:33
100F：→ shamanlin: 而且展示也不会说目前AR的定位稳定其实是建立在选好的 04/30 21:34
101F：→ shamanlin: 扫描好的场景，真到处乱走就悲剧了说 04/30 21:34
讨论可以,但请别用错误的资讯误导别人好吗?
你有证据影片是做出来的吗?
一堆个人用开发者版本玩,除了FOV没有像DEMO那麽广之外,
没看到有人在抱怨定位稳定度不好
如果你有看到请提供连结
至少我看到的评价都是为定位稳定度感到惊叹!
乱走就悲剧的证据在那?
※ 编辑: mithuang (59.127.167.85), 04/30/2016 22:33:17
102F：推 flyingskies: AR是让虚拟融入现实 05/01 06:29
103F：→ flyingskies: VR是让现实载入虚拟 05/01 06:30
104F：→ flyingskies: VR在教科书里面的应用都是所谓「职业训练」 05/01 06:31
105F：→ flyingskies: 何来AR较VR优越一说 05/01 06:32
106F：→ flyingskies: 另外两个根本不是同一个取向 05/01 06:33
107F：→ flyingskies: （请忽视上面的另外） 另外有关楼上s大说的「影片是 05/01 06:36
108F：→ flyingskies: 做出来的」 05/01 06:36
109F：→ flyingskies: 设计上 Homolens看起来像是是眼睛投射影像（？） 05/01 06:37
110F：→ flyingskies: 那两眼的设备如何拿给单眼的摄影器材去用？ 05/01 06:38
也不算眼睛投射影像啦~比较像把影像产生在你面前的坡璃上吧~
录影有两种方式,
1. HoloLens就是跑win10,边看边录就像桌面录影一样,对它来说很简单,
但这样的话FPS会从60降到30
2. 直接架手机在眼镜後面录,但这样就可以发现,视角真的很小,
小到任何人一看都会发现的缺点
所以网路上看到的影片,大部分都是边看边用眼镜本身录影功能录出来的
※ 编辑: mithuang (59.127.167.85), 05/01/2016 08:34:48
111F：推 ZMTL: 我还是觉得，请你先举例为何教育、军事上AR会比VR实用 05/01 09:50
112F：→ ZMTL: AR扩增实境，顾名思义在现实的环境中让你看到虚拟的物件。 05/01 09:51
113F：→ ZMTL: 所以他无法模拟一个架空的环境啊。 05/01 09:51
114F：→ mike8206: 医学的应用AR或许会比VR好，除非VR能够做到整只手都可以 05/01 10:21
115F：→ mike8206: 完全模拟与无延迟反映，不过我想在手上装一堆感应器导致 05/01 10:21
116F：→ mike8206: 负担应该不容易被接受，倒不如装在原本就沈重的器械上 05/01 10:21
117F：→ mike8206: ，然後只要模拟出病患与针线等，硬体负担也不会那麽大 05/01 10:22
118F：推 ZMTL: 如果连病患都要模拟出来那和不用VR就好w 05/01 10:26
119F：→ ZMTL: 然後VR的手掌感应器不是有了吗(? 手臂相较还好吧 05/01 10:27
120F：→ jyhlih: AR的应用最广的是抬头显示这类辅助系统。 05/01 10:39
121F：→ jyhlih: VR用在医学，可以远距医疗，像是远距离开刀等。 05/01 10:40
122F：→ jyhlih: 军事那更多，无人系统一堆，人不用上场打仗。 05/01 10:40
123F：→ jyhlih: 像HoloLens虚拟火星，应该算是VR。 05/01 10:40
124F：→ mike8206: 刚刚重新检讨目前的工作环境，只要力回馈系统有做出来， 05/01 10:57
125F：→ mike8206: 再加上能即时反映手部精细动作，视觉上拟真，不管AR或VR 05/01 10:57
126F：→ mike8206: 好像都可以。另外达文西不算VR吧？应该只是人机介面 05/01 10:57
127F：推 jyhlih: HoloLens 真正强大的地方不是AR，而是MV(机器视觉)， 05/01 11:28
128F：→ jyhlih: 像是Project Tango一样，建构四周的环境。 05/01 11:29
129F：→ jyhlih: 这系统给机器去分办物体。像是可以把这装在机器Maid上，每 05/01 11:30
130F：→ jyhlih: 天帮你做家事，回家会对你说欢迎主人，要不要帮你放洗澡水 05/01 11:31
131F：→ jyhlih: 军事上就攻殻车吧！只要命令就帮你攻城略地。或是建立地景 05/01 11:31
132F：→ jyhlih: 让人去分析战略。这些应用会很广。 05/01 11:35
133F：推 silverair: 你一定是看了影片就来发文的XDDDDDDDDDDD 05/01 13:25
134F：推 Kamikiri: 把远距离开刀当成VR是不是稿错了什麽.... 05/02 11:06
135F：推 jyhlih: 开刀要3D视野，VR提供3D视野错了吗? 05/02 15:39