作者newiwgp (..??)
看板VR
標題Re: [新聞] 電競PC玩家僅15%想買VR頭盔 Sony指名度高
時間Tue Mar 22 11:48:08 2016
其實有關市場上現在的設備，我個人也是覺得PSVR的市佔率在今年是會比較好
同時也覺得VIVE雖然有很好的體驗，但是也有一些難以忽視的問題
就目前市面上的VR設備，我個人是分為三大部份
1.HTC VIVE (VALVE):
除了VR的顯示，還帶來360度的全身定位控制，可全身走動
及已經量產的專用控制手把
2.Oculus及PSVR:
VR的顯示，及前方的定位(非全身)，看來無法做到夠精準的全身走動
其中PSVR較便宜，而且控制手把也量產
Oculus的控制手把還在NDA，360度全身定位的狀況不明
3.CARDBOARD TYPE:
如GOOGLE CARDBOARD、SAMSUNG GEAR VR、暴風魔鏡都是這種類型
控制上不方便，但可應用在VR影片上
而目前VR的應用呢
A.遊戲軟體
這是目前最多人開發的應用，但就目前所公布的VR遊戲中
其實真正用到360度全身定位的應用並沒有想像中的多
目前因走動的部份空間還是有限，大部份的VR遊戲設計:
a.站在定點，對抗180或360度方位來的敵人或目標
b.位在一個可移動的交通工具，在上方對抗180或360度方位來的敵人或目標
(如Hover Junkers、rush of blood、EVE: Valkyrie)
以這樣的應用，其實並沒有一定需要用到360度全身定位的功能
像PSVR的Rush of Blood，用雲霄飛車限制了對抗物件只在180度就是一個做法
玩起來的感覺也很不錯，就像可互動的主題樂園一樣
要怎麼吸引開發商去開發FOR VIVE 360度定位的專用軟體，這是要克服的問題
如果砍掉360度只有180度，就可以同時出在Oculus及PSVR上，這對開發商是有吸引力的
像前些日子的NEKOPARA，真的做成VR版本
可以想像出有什麼一定需要360度定位的需求嗎?
而且玩遊戲如果要久玩，坐著玩還是比站著玩要輕鬆一點
我覺得現在唯一發揮出VIVE定位優勢的軟體，是非遊戲的Tilt Brush
那真的完全現在只有VIVE才能用到完美的軟體
B.VR影片
如有看過VR影片，就會知道VR影片完全是一種不同的體驗
不會像3D電影，在電影院看和在家中看爽度差太多，故我對VR影片的未來是有期待
但就VR影片來說，上面提到的任何設備都可以看
說不定進化版的CARDBOARD，才是最適合看VR影片的設備
這個地方我也看不懂VIVE的定位優勢要怎麼發揮
C.VR購物:
又是一個新市場，但是如果要VR購物，你會想坐在位置上互動
還是要站起來360度定位看產品呢?我個人是覺得坐著看比較舒服啦...
D.商業應用:
這個部份我覺得才是VIVE真正可以發揮優勢定位能力的部份
如之前小王子的互動書，看車服務等，不過這個部份不是個人使用者市場，難以評估
VR這個產業我個人當然覺得是絕對有搞頭
像顯示卡要求太高什麼的，我覺得那都不是問題
顯示卡已經卡在28NM快五年了，再來的16/14NM及之後的10NM
可預見會給顯示卡CP值帶來很大的進步
2007年的手機運算能力和現在的比起來，也幾乎是無法想像的
說不定二年後 四千元的顯卡就和現在GTX980TI差不多快了
VR可以帶來太多產業的進步動力
如硬體的半導體製程，PC產業，無線大頻寬傳送，高PPI面板等
軟體的新VR應用，遊戲及商業
光這點整個科技業就會支持了
VIVE的確是目前市面上表現最好的VR設備
但是真正用到這些性能的應用現階段太少，VIVE需要讓開發者去開發這些應用才行
不然很有可能最後變成大家都去配合Oculus或PSVR，最後看不出VIVE的優勢
我本人也有下單VIVE，希望再來相關的應用可以再開發出來..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.19.224
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/VR/M.1458618491.A.36D.html
1F：推 ZMTL: 這篇同意，非遊戲的應用是PC VR的優勢 03/22 12:08
2F：→ ZMTL: Tilt Brush真的是個很驚豔的軟體 03/22 12:08
3F：→ ivorysoap: 我覺得CARDBOARD 可能是最有潛力的 03/22 12:11
4F：→ ivorysoap: 這裡有個迷思 psvr+ps4大概要三萬元 但如果是 03/22 12:12
5F：→ ivorysoap: 兩萬元的手機加幾千元的加強型CARDBOARD 呢? 03/22 12:12
6F：→ ivorysoap: 就像SAMSUNG GEAR 那樣反而沒人會在意成本問題 03/22 12:13
7F：→ ivorysoap: 因為願意花錢買兩萬元以上手機的還真不少人 03/22 12:13
8F：→ ivorysoap: 如果手機能和特製CARDBOARD合體像asus PHONEPAD那樣 03/22 12:14
9F：→ ivorysoap: 套上去就從FULLHD 變4k 再加上手機及頭盔內建一堆感應 03/22 12:15
10F：→ ivorysoap: 器可能比psvr更強的裝置就出現了 03/22 12:16
這部份我有也想過，看htc再來的手機有沒有這樣的打算吧...
像是可以用VIVE的定位系統整合之類的 一個像VIVE MINI的系統
11F：推 zx126126987: 這篇推 老實講VIVE太強會不會反而沒廠商配合我也很擔 03/22 12:18
12F：→ zx126126987: 心 03/22 12:18
13F：→ kilva: 2年後推出2K螢幕，顯示卡又不夠用了。 03/22 12:21
然後二年後再從14/16nm進化到10nm，半導體就是需要動力啊
不是有人算過VR極限畫面是16K嗎XD
14F：→ kuma660224: 那也只有VR規格強，但手機運算極弱。 03/22 12:21
15F：→ kuma660224: 而且越高階手機，銷量越少。這是個問題。 03/22 12:22
16F：→ kuma660224: 4K手機早已經有了(sony)，但現實是 03/22 12:24
17F：→ kuma660224: 一般中低價手機才是主流。 03/22 12:24
18F：→ kuma660224: 而且cardboard類型至今無法解決操控與定位。 03/22 12:25
19F：→ kuma660224: 搞到類似PsVR的cardboard加強型，也不會太便宜，肯定 03/22 12:28
20F：→ kuma660224: 比gear貴很多。 03/22 12:28
21F：→ lonewulfen: hover junkers 不定位最好是可以閃子彈- - 03/22 12:29
22F：→ lonewulfen: 運動型的遊戲如果不做全身定位，那跟坐著用搖桿玩有 03/22 12:31
23F：→ lonewulfen: 什麼兩樣@@ 像#selfietennis, ninja trainer 03/22 12:31
Hover junkers已經是少數我覺得有用到360度定位的遊戲了....
PSVR、Oculus他們也是可以定位的，只是無法360度
現在就是擔心太多配合PSVR Oculus那種180度定位的遊戲太多，VIVE根本無法發揮優勢
24F：→ g0428168: 你不知道這幾年高階顯卡越賣越貴嗎..... 03/22 12:42
顯卡28NM用五年了...沒有半導體的進步，成本是很難壓下去的
沒有對手被NVIDIA爽爽賣也是一個原因
25F：→ ZMTL: 其實有一部分的原因是因為A家被打得快沒有還手之力 03/22 12:43
26F：→ ZMTL: N家自然就爽爽定價，等這次AMD的北極星看看吧 03/22 12:44
※ 編輯: newiwgp (1.163.19.224), 03/22/2016 12:58:08
27F：推 zuun2768: 這次春節名怎麼都沒談到畫質 03/22 12:55
28F：→ zuun2768: 多打了好多字 03/22 12:56
29F：推 shanaandlai: 換個角度看，別家可以玩的VIVE都能玩，專為vive設計 03/22 13:02
30F：→ shanaandlai: 的就只有vive可以用 03/22 13:02
重點就是，你要怎麼吸引軟體商去開發一個，只有VIVE才能玩的遊戲?
如果不是只有VIVE才能玩，那為什麼要選最貴的VIVE?
軟體商不是笨蛋，會考慮到市佔率的問題
二者之間的差距已經不是像有些遊戲同時出PS3/PS4/PC版這樣而己了
是本質上就是不同的遊戲了
反之商業市場就沒有這種問題，反正都是重新開發
※ 編輯: newiwgp (1.163.19.224), 03/22/2016 13:12:21
31F：推 WOODOM: 是的，就如同我擔心的，VIVE高價高規的裝機量能否撐得起 03/22 13:23
32F：→ WOODOM: 廠商開發全身活動式的遊戲，如果跟PSVR兩邊裝機量出現落差 03/22 13:23
33F：→ WOODOM: 讓廠商都去配合PSVR出遊戲，那消費者更不願意花大錢買VIVE 03/22 13:23
34F：→ WOODOM: 消費這不買、裝機量更低、廠商更不想開發，就變惡性循環 03/22 13:23
35F：→ WOODOM: VIVE首要任務是要避免自己變成曲高和寡的產品 03/22 13:24
36F：推 Porops: 所以才說一開始應該要著重在價錢敏感度不高的商業應用 03/22 13:46
37F：→ Porops: 因為Vive的特色是其他家無法取代的,等到站穩市佔價錢下來 03/22 13:47
38F：→ Porops: 再去攻佔遊戲市場也來得及 03/22 13:47
商業應用當然很重要，不過遊戲市場應該也要同步進行
可先以oculus的部份先下手，us599 vs us799+手把，這應該是有機會的才是
再來就是可以發揮全身定位的遊戲了
39F：噓 unorthodoxy: 等到一切規格塵埃落定再來攻佔遊戲市場？ 03/22 14:40
40F：→ unorthodoxy: 許多3A遊戲都要開發好幾年 03/22 14:41
41F：推 bemyangel: 我覺得HTC Vive應該可以走大型電玩路線 03/22 14:46
42F：→ bemyangel: 推廣所謂的VR網咖，這樣自然定位上跟OR和PSVR稍微切開 03/22 14:47
43F：推 basedora: VR的3A作出來還不會這麼快 開發者都還在探索階段 等真的 03/22 14:49
44F：→ iceyeman: oculus開發早倒戈 vive的SDK是有比較好用喔....莫名其妙 03/22 14:49
45F：→ basedora: 出來各家不是Gen 3起碼也是Gen 2了 到時各家規格一定都 03/22 14:49
46F：→ basedora: 跟現在不同 市面上也會有不只這三家的中高階VR頭盔 03/22 14:50
47F：推 Porops: Valve的早就在推OpenVR跟Steam VR SDK了，unorthodoxy要駁 03/22 14:57
48F：→ Porops: 也找好資料好嗎 03/22 14:57
49F：推 Porops: 規格出來不是一樣要等遊戲，3A的製作週期兩年起跳，商業的 03/22 15:00
50F：→ Porops: 市場相對遊戲開發時間可以比較短，為什麼不能先著重在商業 03/22 15:00
51F：→ kuma660224: 預期gen2可能和這代vive差距不大 03/22 15:16
52F：→ kuma660224: 因為再往上會導致配備要比970再高一級。 03/22 15:17
53F：→ kuma660224: 這樣沒完沒了，永遠曲高和寡。 03/22 15:18
54F：→ kuma660224: 而且O家連touch都還沒上。S家更是走低價低規 03/22 15:19
55F：→ kuma660224: 主機硬體進化速度制約了gen2的進化 03/22 15:20
56F：→ kuma660224: 明年大概只是小改版。修設計的欠缺與不良 03/22 15:21
57F：→ kuma660224: 然後盡可能的降低成本，雖然不會降太多 03/22 15:23
58F：→ kuma660224: 等兩年左右，中階卡也有目前970性能。 03/22 15:24
59F：→ kuma660224: 基本盤夠大了，再出for下一代高階規格VR 03/22 15:26
其實下一代VR，說不定就是變輕及換面板而己…
搞不好舊的VR設備還能花錢升級面板
這問題應該是卡在，現在的顯示卡無法在VR上跑順更高解析度的畫面
顯示卡也許之後會開發內建FOR VR優化的功能，像是PSVR那種倍頻功能內建到顯卡
60F：推 bemyangel: 二代若能達成於無線化就已經很有搞頭了 03/22 15:30
61F：→ basedora: gen 2有這麼快嗎? 我自己是在猜最快明年底 考量到Pascal 03/22 15:31
62F：→ basedora: 和Polaris的市占 03/22 15:31
63F：→ basedora: touch如果順利不要再延的話 今年底看的到 Sony的部分我 03/22 15:32
64F：→ basedora: 比較期待看有沒有新的VR追蹤手把 畢竟Move是10年的東西 03/22 15:32
65F：推 unorthodoxy: SDK是SDK 重點是hTC的心態絕對不會是某樓的先商業市 03/22 15:34
66F：→ unorthodoxy: 場再遊戲 我的意思是這樣...還查資料勒XD 你有看懂 03/22 15:34
67F：→ unorthodoxy: 我在說啥嗎嗎XD 03/22 15:34
68F：→ OscarShih: nvidia卡的話,到時也許可以支援shield stream到手機上 03/22 15:35
69F：→ OscarShih: 或是用Trinus VR,這大概是PC用VR的最便宜方案 03/22 15:35
70F：推 Porops: 樓上可以爬爬光版上文章Vive就有多少商業合作了... 03/22 15:36
71F：→ Porops: unorthodoxy拍謝 絕對不會... 03/22 15:36
72F：推 Porops: 另外 規格是你提的 現在又說SDK歸SDK？OpenVR不是規格 03/22 15:39
73F：→ Porops: 是什麼 03/22 15:39
74F：→ kuma660224: sony應該不會搞新手把，因為追蹤技術 03/22 15:45
75F：→ kuma660224: 是沿用的。只換造型也沒啥意義。 03/22 15:46
76F：推 unorthodoxy: 如果Vive不積極搶市 OpenVR因為是open 不代表開發商 03/22 15:46
77F：→ unorthodoxy: 一定要用你產品 如果hTC此時不積極 更待何時 03/22 15:46
78F：→ kuma660224: 要改只能大改。那乾脆連頭盔一起換。 03/22 15:47
79F：推 unorthodoxy: 表面上是Open 實際上是用高市佔獨佔 才是最高境界XD 03/22 15:48
80F：→ kuma660224: vive只是硬體商，軟體發展它沒影響力。 03/22 15:48
81F：→ kuma660224: 他必須依附valve...valve主力在遊戲。 03/22 15:48
82F：推 Porops: 問題來了 hTC在遊戲上不依附Valve怎麼搶? 03/22 15:50
83F：→ Porops: 又不是本身就做遊戲 hTC在做遊戲根本不算熟悉 03/22 15:51
84F：→ kuma660224: htc現在應該是盡可能發展各種硬體可能性 03/22 15:52
85F：→ kuma660224: 然後把硬體專利佔下來。這才是硬體商的本事 03/22 15:52
其實我個人是覺得hTC也需要往軟體去開發，特別是商業模式，這才是長期賺錢的方式
如果用太多硬體專利來卡，到時候變成所有人都不開發你的軟體 這也是一個問題
86F：推 unorthodoxy: 這就回到價格定位與規格的平衡性了 蘋果與谷歌也不是 03/22 15:53
87F：→ unorthodoxy: 專門做App的 做的是平台 03/22 15:53
88F：推 unorthodoxy: 就像蘋果的Touch ID+Apple pay用方便使用的硬專利把 03/22 15:58
89F：→ unorthodoxy: 開發者綁住 但平台本身(如Vive本體) 市佔要上來 03/22 15:58
90F：→ unorthodoxy: 廠商就會願意秀出100%work with Vive 03/22 16:00
91F：推 Porops: 所以說到底 市佔要上來平台才起的來阿.....那同時發展商業 03/22 16:00
92F：→ Porops: 有什麼虧? hTC在商業合作上的能力比Valve好太多 03/22 16:00
93F：→ kuma660224: 硬體量要上來還需要costdown。價格影響銷量 03/22 16:02
94F：→ kuma660224: 商業運用沒有明顯硬體獲利模式。 03/22 16:04
95F：→ kuma660224: 不知找誰合作才能衝量。 03/22 16:04
96F：→ kuma660224: VR必須像手機以百萬千萬為單位在賣。 03/22 16:04
97F：→ kuma660224: 商業運用很難有量。 03/22 16:04
98F：推 unorthodoxy: 所以您講的「先在商業應用站穩再遊戲市場」 是背離 03/22 16:04
99F：→ unorthodoxy: 市佔策略的 03/22 16:04
100F：→ unorthodoxy: 如果這樣就真的只剩商業再用了XD 03/22 16:05
101F：→ kuma660224: 目前應該是遊戲運用為主，商業順便沾光 03/22 16:05
102F：推 Victory2: Oculus Rift應該不止180度，因為它要支援飛行模擬類遊 03/22 16:21
103F：→ Victory2: 戲 03/22 16:21
這部份我再補充一下，這部份是指無法像全身移動式的定位
目前除了VIVE之外，Oculus or PSVR都是坐在固定的位置上
用傳統手把或是控制器進行操作，所以我才會把這二個放到同一類的位置
而HTC VIVE 幾乎所有的影片 都是360度全身走動式的
104F：推 Porops: 問題是Vive並沒有只佔穩商業應用 而是兩邊都有在做阿 03/22 16:29
105F：→ Porops: 不是你說Vive沒再做規格 所以我才丟給你的？ 03/22 16:29
106F：→ Porops: 現階段要推出為了VR特別製作的3A大作是不現實的 03/22 16:31
107F：→ Porops: 價錢太高 市佔不足 市場不夠 所以遊戲先推統一規格（OPENV 03/22 16:31
108F：→ Porops: R），交給Steam去推廣給各大廠商 再從商業應用取得市佔率 03/22 16:32
109F：→ Porops: 總不成3A遊戲推出前hTC就吃西北風賺錢吧? 03/22 16:33
110F：推 unorthodoxy: 「等到規格塵埃落定」是指我剛才舉例的Touch ID+Appl 03/22 16:33
111F：→ unorthodoxy: e pay 等到某些規格成為大家愛用的該項SDK 就來不及 03/22 16:33
112F：→ unorthodoxy: 了 希望..我與K大講的您能理解...到此.. 03/22 16:33
113F：推 unorthodoxy: OpenVR是平台 非定制規格 03/22 16:34
114F：推 Porops: OpenVR是平台??等等你真的之道OpenVR是什麼嗎.... 03/22 16:51
※ 編輯: newiwgp (1.163.19.224), 03/22/2016 17:01:56
115F：→ Porops: 簡單的說SteamVR SDK是讓遊戲方便支援VR的規格 可以利用 03/22 16:52
116F：→ Porops: 這個SDK來比較容易支援VR不用自己寫 03/22 16:53
117F：→ Porops: OpenVR SDK則是不包含Steam功能的SteamVR SDK 任何就算不 03/22 16:54
118F：→ Porops: 支援Steam的遊戲也可以利用這個規格來支援VR 03/22 16:54
119F：→ Porops: 這東西怎麼樣也不會解釋成平台阿.... 03/22 16:54
120F：→ Porops: VivePort或是Steam這種才是平台吧? 03/22 16:55
121F：推 Porops: 目前OR跟Vive都是支援OpenVR規格的 03/22 16:57
122F：推 unorthodoxy: 等等...Dev kit, OS都可稱為一種Platform 但不會是固 03/22 17:00
123F：→ unorthodoxy: 定的Spec..您講的Dev kit定義 我們知道... 03/22 17:00
※ 編輯: newiwgp (1.163.19.224), 03/22/2016 17:03:48
124F：推 Porops: 那請問你要的規格到底是什麼? 03/22 17:05
125F：推 unorthodoxy: 如Vive的Sensor及Controller 03/22 17:07
126F：→ kuma660224: rift是可以room scale的只是範圍多大的問題 03/22 17:12
127F：→ kuma660224: 有影片展示過，psVR則限制很小範圍 03/22 17:12
128F：→ kuma660224: 那是因為它只用一個攝影機無法定位大範圍 03/22 17:13
129F：推 Porops: 那不是本來就有的東西嗎... 03/22 17:15
130F：→ Porops: Vive應該就是打算這一整套做為解決方案了 沒有增減的打算 03/22 17:15
131F：→ Porops: 所以這應該早就定了吧 03/22 17:15
132F：推 unorthodoxy: 其實我覺得您是將"Spec" "Dev Kit" "Platform" 泛指 03/22 17:19
133F：→ unorthodoxy: 在一起 但實際上是有些差異 03/22 17:19
134F：推 Porops: 抱歉 因為規格實在是個很籠統的詞 應該是我們之間的定義 03/22 17:21
135F：→ Porops: 差異 03/22 17:22
136F：推 unorthodoxy: 因為不同家的產品 就算用相同的SDK 還是會有差異 除 03/22 17:23
137F：→ unorthodoxy: 非今天像哀鳳 Spec很好抓 所以才會希望Vive趕緊搶市 03/22 17:23
138F：→ unorthodoxy: 佔 把自身產品的Spec作為大家用SDK寫得時候的優先產 03/22 17:23
139F：→ unorthodoxy: 品 03/22 17:23
140F：→ gundam778: Room scale根本難以普及，設計者也沒法掌控遊玩範圍。 03/22 17:56
141F：→ gundam778: 不使用跑步機的情況下，像PSVR般有2x2.4米給轉圈已足夠 03/22 17:57
142F：→ gundam778: ，說實這種走動特性難發展(還別忘掉你是有線控制 03/22 17:57
143F：推 Brightheat: 全都試過的人還會期待psvr也是奇葩 03/22 18:28
144F：→ unorthodoxy: PSVR應該是敗在之前試玩遊戲差吧 新的Driveclub等到 03/22 19:08
145F：→ unorthodoxy: 公測時見真章 03/22 19:08
146F：推 gundam778: 我全部VR也感興趣，只希望最後不只是曲高和寡 03/22 19:11
147F：→ kuma660224: room scale不用普及，那只是功能之一 03/22 20:32
148F：→ kuma660224: 就像體感，不是遊戲主流，但沒有就有缺憾。 03/22 20:32
149F：→ kuma660224: 沒用到也還是默默享用他精準定位能力 03/22 20:34