作者newiwgp (..??)
看板VR
标题Re: [新闻] 电竞PC玩家仅15%想买VR头盔 Sony指名度高
时间Tue Mar 22 11:48:08 2016
其实有关市场上现在的设备，我个人也是觉得PSVR的市占率在今年是会比较好
同时也觉得VIVE虽然有很好的体验，但是也有一些难以忽视的问题
就目前市面上的VR设备，我个人是分为三大部份
1.HTC VIVE (VALVE):
除了VR的显示，还带来360度的全身定位控制，可全身走动
及已经量产的专用控制手把
2.Oculus及PSVR:
VR的显示，及前方的定位(非全身)，看来无法做到够精准的全身走动
其中PSVR较便宜，而且控制手把也量产
Oculus的控制手把还在NDA，360度全身定位的状况不明
3.CARDBOARD TYPE:
如GOOGLE CARDBOARD、SAMSUNG GEAR VR、暴风魔镜都是这种类型
控制上不方便，但可应用在VR影片上
而目前VR的应用呢
A.游戏软体
这是目前最多人开发的应用，但就目前所公布的VR游戏中
其实真正用到360度全身定位的应用并没有想像中的多
目前因走动的部份空间还是有限，大部份的VR游戏设计:
a.站在定点，对抗180或360度方位来的敌人或目标
b.位在一个可移动的交通工具，在上方对抗180或360度方位来的敌人或目标
(如Hover Junkers、rush of blood、EVE: Valkyrie)
以这样的应用，其实并没有一定需要用到360度全身定位的功能
像PSVR的Rush of Blood，用云霄飞车限制了对抗物件只在180度就是一个做法
玩起来的感觉也很不错，就像可互动的主题乐园一样
要怎麽吸引开发商去开发FOR VIVE 360度定位的专用软体，这是要克服的问题
如果砍掉360度只有180度，就可以同时出在Oculus及PSVR上，这对开发商是有吸引力的
像前些日子的NEKOPARA，真的做成VR版本
可以想像出有什麽一定需要360度定位的需求吗?
而且玩游戏如果要久玩，坐着玩还是比站着玩要轻松一点
我觉得现在唯一发挥出VIVE定位优势的软体，是非游戏的Tilt Brush
那真的完全现在只有VIVE才能用到完美的软体
B.VR影片
如有看过VR影片，就会知道VR影片完全是一种不同的体验
不会像3D电影，在电影院看和在家中看爽度差太多，故我对VR影片的未来是有期待
但就VR影片来说，上面提到的任何设备都可以看
说不定进化版的CARDBOARD，才是最适合看VR影片的设备
这个地方我也看不懂VIVE的定位优势要怎麽发挥
C.VR购物:
又是一个新市场，但是如果要VR购物，你会想坐在位置上互动
还是要站起来360度定位看产品呢?我个人是觉得坐着看比较舒服啦...
D.商业应用:
这个部份我觉得才是VIVE真正可以发挥优势定位能力的部份
如之前小王子的互动书，看车服务等，不过这个部份不是个人使用者市场，难以评估
VR这个产业我个人当然觉得是绝对有搞头
像显示卡要求太高什麽的，我觉得那都不是问题
显示卡已经卡在28NM快五年了，再来的16/14NM及之後的10NM
可预见会给显示卡CP值带来很大的进步
2007年的手机运算能力和现在的比起来，也几乎是无法想像的
说不定二年後 四千元的显卡就和现在GTX980TI差不多快了
VR可以带来太多产业的进步动力
如硬体的半导体制程，PC产业，无线大频宽传送，高PPI面板等
软体的新VR应用，游戏及商业
光这点整个科技业就会支持了
VIVE的确是目前市面上表现最好的VR设备
但是真正用到这些性能的应用现阶段太少，VIVE需要让开发者去开发这些应用才行
不然很有可能最後变成大家都去配合Oculus或PSVR，最後看不出VIVE的优势
我本人也有下单VIVE，希望再来相关的应用可以再开发出来..
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.19.224
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/VR/M.1458618491.A.36D.html
1F：推 ZMTL: 这篇同意，非游戏的应用是PC VR的优势 03/22 12:08
2F：→ ZMTL: Tilt Brush真的是个很惊艳的软体 03/22 12:08
3F：→ ivorysoap: 我觉得CARDBOARD 可能是最有潜力的 03/22 12:11
4F：→ ivorysoap: 这里有个迷思 psvr+ps4大概要三万元 但如果是 03/22 12:12
5F：→ ivorysoap: 两万元的手机加几千元的加强型CARDBOARD 呢? 03/22 12:12
6F：→ ivorysoap: 就像SAMSUNG GEAR 那样反而没人会在意成本问题 03/22 12:13
7F：→ ivorysoap: 因为愿意花钱买两万元以上手机的还真不少人 03/22 12:13
8F：→ ivorysoap: 如果手机能和特制CARDBOARD合体像asus PHONEPAD那样 03/22 12:14
9F：→ ivorysoap: 套上去就从FULLHD 变4k 再加上手机及头盔内建一堆感应 03/22 12:15
10F：→ ivorysoap: 器可能比psvr更强的装置就出现了 03/22 12:16
这部份我有也想过，看htc再来的手机有没有这样的打算吧...
像是可以用VIVE的定位系统整合之类的 一个像VIVE MINI的系统
11F：推 zx126126987: 这篇推 老实讲VIVE太强会不会反而没厂商配合我也很担 03/22 12:18
12F：→ zx126126987: 心 03/22 12:18
13F：→ kilva: 2年後推出2K萤幕，显示卡又不够用了。 03/22 12:21
然後二年後再从14/16nm进化到10nm，半导体就是需要动力啊
不是有人算过VR极限画面是16K吗XD
14F：→ kuma660224: 那也只有VR规格强，但手机运算极弱。 03/22 12:21
15F：→ kuma660224: 而且越高阶手机，销量越少。这是个问题。 03/22 12:22
16F：→ kuma660224: 4K手机早已经有了(sony)，但现实是 03/22 12:24
17F：→ kuma660224: 一般中低价手机才是主流。 03/22 12:24
18F：→ kuma660224: 而且cardboard类型至今无法解决操控与定位。 03/22 12:25
19F：→ kuma660224: 搞到类似PsVR的cardboard加强型，也不会太便宜，肯定 03/22 12:28
20F：→ kuma660224: 比gear贵很多。 03/22 12:28
21F：→ lonewulfen: hover junkers 不定位最好是可以闪子弹- - 03/22 12:29
22F：→ lonewulfen: 运动型的游戏如果不做全身定位，那跟坐着用摇杆玩有 03/22 12:31
23F：→ lonewulfen: 什麽两样@@ 像#selfietennis, ninja trainer 03/22 12:31
Hover junkers已经是少数我觉得有用到360度定位的游戏了....
PSVR、Oculus他们也是可以定位的，只是无法360度
现在就是担心太多配合PSVR Oculus那种180度定位的游戏太多，VIVE根本无法发挥优势
24F：→ g0428168: 你不知道这几年高阶显卡越卖越贵吗..... 03/22 12:42
显卡28NM用五年了...没有半导体的进步，成本是很难压下去的
没有对手被NVIDIA爽爽卖也是一个原因
25F：→ ZMTL: 其实有一部分的原因是因为A家被打得快没有还手之力 03/22 12:43
26F：→ ZMTL: N家自然就爽爽定价，等这次AMD的北极星看看吧 03/22 12:44
※ 编辑: newiwgp (1.163.19.224), 03/22/2016 12:58:08
27F：推 zuun2768: 这次春节名怎麽都没谈到画质 03/22 12:55
28F：→ zuun2768: 多打了好多字 03/22 12:56
29F：推 shanaandlai: 换个角度看，别家可以玩的VIVE都能玩，专为vive设计 03/22 13:02
30F：→ shanaandlai: 的就只有vive可以用 03/22 13:02
重点就是，你要怎麽吸引软体商去开发一个，只有VIVE才能玩的游戏?
如果不是只有VIVE才能玩，那为什麽要选最贵的VIVE?
软体商不是笨蛋，会考虑到市占率的问题
二者之间的差距已经不是像有些游戏同时出PS3/PS4/PC版这样而己了
是本质上就是不同的游戏了
反之商业市场就没有这种问题，反正都是重新开发
※ 编辑: newiwgp (1.163.19.224), 03/22/2016 13:12:21
31F：推 WOODOM: 是的，就如同我担心的，VIVE高价高规的装机量能否撑得起 03/22 13:23
32F：→ WOODOM: 厂商开发全身活动式的游戏，如果跟PSVR两边装机量出现落差 03/22 13:23
33F：→ WOODOM: 让厂商都去配合PSVR出游戏，那消费者更不愿意花大钱买VIVE 03/22 13:23
34F：→ WOODOM: 消费这不买、装机量更低、厂商更不想开发，就变恶性循环 03/22 13:23
35F：→ WOODOM: VIVE首要任务是要避免自己变成曲高和寡的产品 03/22 13:24
36F：推 Porops: 所以才说一开始应该要着重在价钱敏感度不高的商业应用 03/22 13:46
37F：→ Porops: 因为Vive的特色是其他家无法取代的,等到站稳市占价钱下来 03/22 13:47
38F：→ Porops: 再去攻占游戏市场也来得及 03/22 13:47
商业应用当然很重要，不过游戏市场应该也要同步进行
可先以oculus的部份先下手，us599 vs us799+手把，这应该是有机会的才是
再来就是可以发挥全身定位的游戏了
39F：嘘 unorthodoxy: 等到一切规格尘埃落定再来攻占游戏市场？ 03/22 14:40
40F：→ unorthodoxy: 许多3A游戏都要开发好几年 03/22 14:41
41F：推 bemyangel: 我觉得HTC Vive应该可以走大型电玩路线 03/22 14:46
42F：→ bemyangel: 推广所谓的VR网咖，这样自然定位上跟OR和PSVR稍微切开 03/22 14:47
43F：推 basedora: VR的3A作出来还不会这麽快 开发者都还在探索阶段 等真的 03/22 14:49
44F：→ iceyeman: oculus开发早倒戈 vive的SDK是有比较好用喔....莫名其妙 03/22 14:49
45F：→ basedora: 出来各家不是Gen 3起码也是Gen 2了 到时各家规格一定都 03/22 14:49
46F：→ basedora: 跟现在不同 市面上也会有不只这三家的中高阶VR头盔 03/22 14:50
47F：推 Porops: Valve的早就在推OpenVR跟Steam VR SDK了，unorthodoxy要驳 03/22 14:57
48F：→ Porops: 也找好资料好吗 03/22 14:57
49F：推 Porops: 规格出来不是一样要等游戏，3A的制作周期两年起跳，商业的 03/22 15:00
50F：→ Porops: 市场相对游戏开发时间可以比较短，为什麽不能先着重在商业 03/22 15:00
51F：→ kuma660224: 预期gen2可能和这代vive差距不大 03/22 15:16
52F：→ kuma660224: 因为再往上会导致配备要比970再高一级。 03/22 15:17
53F：→ kuma660224: 这样没完没了，永远曲高和寡。 03/22 15:18
54F：→ kuma660224: 而且O家连touch都还没上。S家更是走低价低规 03/22 15:19
55F：→ kuma660224: 主机硬体进化速度制约了gen2的进化 03/22 15:20
56F：→ kuma660224: 明年大概只是小改版。修设计的欠缺与不良 03/22 15:21
57F：→ kuma660224: 然後尽可能的降低成本，虽然不会降太多 03/22 15:23
58F：→ kuma660224: 等两年左右，中阶卡也有目前970性能。 03/22 15:24
59F：→ kuma660224: 基本盘够大了，再出for下一代高阶规格VR 03/22 15:26
其实下一代VR，说不定就是变轻及换面板而己…
搞不好旧的VR设备还能花钱升级面板
这问题应该是卡在，现在的显示卡无法在VR上跑顺更高解析度的画面
显示卡也许之後会开发内建FOR VR优化的功能，像是PSVR那种倍频功能内建到显卡
60F：推 bemyangel: 二代若能达成於无线化就已经很有搞头了 03/22 15:30
61F：→ basedora: gen 2有这麽快吗? 我自己是在猜最快明年底 考量到Pascal 03/22 15:31
62F：→ basedora: 和Polaris的市占 03/22 15:31
63F：→ basedora: touch如果顺利不要再延的话 今年底看的到 Sony的部分我 03/22 15:32
64F：→ basedora: 比较期待看有没有新的VR追踪手把 毕竟Move是10年的东西 03/22 15:32
65F：推 unorthodoxy: SDK是SDK 重点是hTC的心态绝对不会是某楼的先商业市 03/22 15:34
66F：→ unorthodoxy: 场再游戏 我的意思是这样...还查资料勒XD 你有看懂 03/22 15:34
67F：→ unorthodoxy: 我在说啥吗吗XD 03/22 15:34
68F：→ OscarShih: nvidia卡的话,到时也许可以支援shield stream到手机上 03/22 15:35
69F：→ OscarShih: 或是用Trinus VR,这大概是PC用VR的最便宜方案 03/22 15:35
70F：推 Porops: 楼上可以爬爬光版上文章Vive就有多少商业合作了... 03/22 15:36
71F：→ Porops: unorthodoxy拍谢 绝对不会... 03/22 15:36
72F：推 Porops: 另外 规格是你提的 现在又说SDK归SDK？OpenVR不是规格 03/22 15:39
73F：→ Porops: 是什麽 03/22 15:39
74F：→ kuma660224: sony应该不会搞新手把，因为追踪技术 03/22 15:45
75F：→ kuma660224: 是沿用的。只换造型也没啥意义。 03/22 15:46
76F：推 unorthodoxy: 如果Vive不积极抢市 OpenVR因为是open 不代表开发商 03/22 15:46
77F：→ unorthodoxy: 一定要用你产品 如果hTC此时不积极 更待何时 03/22 15:46
78F：→ kuma660224: 要改只能大改。那乾脆连头盔一起换。 03/22 15:47
79F：推 unorthodoxy: 表面上是Open 实际上是用高市占独占 才是最高境界XD 03/22 15:48
80F：→ kuma660224: vive只是硬体商，软体发展它没影响力。 03/22 15:48
81F：→ kuma660224: 他必须依附valve...valve主力在游戏。 03/22 15:48
82F：推 Porops: 问题来了 hTC在游戏上不依附Valve怎麽抢? 03/22 15:50
83F：→ Porops: 又不是本身就做游戏 hTC在做游戏根本不算熟悉 03/22 15:51
84F：→ kuma660224: htc现在应该是尽可能发展各种硬体可能性 03/22 15:52
85F：→ kuma660224: 然後把硬体专利占下来。这才是硬体商的本事 03/22 15:52
其实我个人是觉得hTC也需要往软体去开发，特别是商业模式，这才是长期赚钱的方式
如果用太多硬体专利来卡，到时候变成所有人都不开发你的软体 这也是一个问题
86F：推 unorthodoxy: 这就回到价格定位与规格的平衡性了 苹果与谷歌也不是 03/22 15:53
87F：→ unorthodoxy: 专门做App的 做的是平台 03/22 15:53
88F：推 unorthodoxy: 就像苹果的Touch ID+Apple pay用方便使用的硬专利把 03/22 15:58
89F：→ unorthodoxy: 开发者绑住 但平台本身(如Vive本体) 市占要上来 03/22 15:58
90F：→ unorthodoxy: 厂商就会愿意秀出100%work with Vive 03/22 16:00
91F：推 Porops: 所以说到底 市占要上来平台才起的来阿.....那同时发展商业 03/22 16:00
92F：→ Porops: 有什麽亏? hTC在商业合作上的能力比Valve好太多 03/22 16:00
93F：→ kuma660224: 硬体量要上来还需要costdown。价格影响销量 03/22 16:02
94F：→ kuma660224: 商业运用没有明显硬体获利模式。 03/22 16:04
95F：→ kuma660224: 不知找谁合作才能冲量。 03/22 16:04
96F：→ kuma660224: VR必须像手机以百万千万为单位在卖。 03/22 16:04
97F：→ kuma660224: 商业运用很难有量。 03/22 16:04
98F：推 unorthodoxy: 所以您讲的「先在商业应用站稳再游戏市场」 是背离 03/22 16:04
99F：→ unorthodoxy: 市占策略的 03/22 16:04
100F：→ unorthodoxy: 如果这样就真的只剩商业再用了XD 03/22 16:05
101F：→ kuma660224: 目前应该是游戏运用为主，商业顺便沾光 03/22 16:05
102F：推 Victory2: Oculus Rift应该不止180度，因为它要支援飞行模拟类游 03/22 16:21
103F：→ Victory2: 戏 03/22 16:21
这部份我再补充一下，这部份是指无法像全身移动式的定位
目前除了VIVE之外，Oculus or PSVR都是坐在固定的位置上
用传统手把或是控制器进行操作，所以我才会把这二个放到同一类的位置
而HTC VIVE 几乎所有的影片 都是360度全身走动式的
104F：推 Porops: 问题是Vive并没有只占稳商业应用 而是两边都有在做阿 03/22 16:29
105F：→ Porops: 不是你说Vive没再做规格 所以我才丢给你的？ 03/22 16:29
106F：→ Porops: 现阶段要推出为了VR特别制作的3A大作是不现实的 03/22 16:31
107F：→ Porops: 价钱太高 市占不足 市场不够 所以游戏先推统一规格（OPENV 03/22 16:31
108F：→ Porops: R），交给Steam去推广给各大厂商 再从商业应用取得市占率 03/22 16:32
109F：→ Porops: 总不成3A游戏推出前hTC就吃西北风赚钱吧? 03/22 16:33
110F：推 unorthodoxy: 「等到规格尘埃落定」是指我刚才举例的Touch ID+Appl 03/22 16:33
111F：→ unorthodoxy: e pay 等到某些规格成为大家爱用的该项SDK 就来不及 03/22 16:33
112F：→ unorthodoxy: 了 希望..我与K大讲的您能理解...到此.. 03/22 16:33
113F：推 unorthodoxy: OpenVR是平台 非定制规格 03/22 16:34
114F：推 Porops: OpenVR是平台??等等你真的之道OpenVR是什麽吗.... 03/22 16:51
※ 编辑: newiwgp (1.163.19.224), 03/22/2016 17:01:56
115F：→ Porops: 简单的说SteamVR SDK是让游戏方便支援VR的规格 可以利用 03/22 16:52
116F：→ Porops: 这个SDK来比较容易支援VR不用自己写 03/22 16:53
117F：→ Porops: OpenVR SDK则是不包含Steam功能的SteamVR SDK 任何就算不 03/22 16:54
118F：→ Porops: 支援Steam的游戏也可以利用这个规格来支援VR 03/22 16:54
119F：→ Porops: 这东西怎麽样也不会解释成平台阿.... 03/22 16:54
120F：→ Porops: VivePort或是Steam这种才是平台吧? 03/22 16:55
121F：推 Porops: 目前OR跟Vive都是支援OpenVR规格的 03/22 16:57
122F：推 unorthodoxy: 等等...Dev kit, OS都可称为一种Platform 但不会是固 03/22 17:00
123F：→ unorthodoxy: 定的Spec..您讲的Dev kit定义 我们知道... 03/22 17:00
※ 编辑: newiwgp (1.163.19.224), 03/22/2016 17:03:48
124F：推 Porops: 那请问你要的规格到底是什麽? 03/22 17:05
125F：推 unorthodoxy: 如Vive的Sensor及Controller 03/22 17:07
126F：→ kuma660224: rift是可以room scale的只是范围多大的问题 03/22 17:12
127F：→ kuma660224: 有影片展示过，psVR则限制很小范围 03/22 17:12
128F：→ kuma660224: 那是因为它只用一个摄影机无法定位大范围 03/22 17:13
129F：推 Porops: 那不是本来就有的东西吗... 03/22 17:15
130F：→ Porops: Vive应该就是打算这一整套做为解决方案了 没有增减的打算 03/22 17:15
131F：→ Porops: 所以这应该早就定了吧 03/22 17:15
132F：推 unorthodoxy: 其实我觉得您是将"Spec" "Dev Kit" "Platform" 泛指 03/22 17:19
133F：→ unorthodoxy: 在一起 但实际上是有些差异 03/22 17:19
134F：推 Porops: 抱歉 因为规格实在是个很笼统的词 应该是我们之间的定义 03/22 17:21
135F：→ Porops: 差异 03/22 17:22
136F：推 unorthodoxy: 因为不同家的产品 就算用相同的SDK 还是会有差异 除 03/22 17:23
137F：→ unorthodoxy: 非今天像哀凤 Spec很好抓 所以才会希望Vive赶紧抢市 03/22 17:23
138F：→ unorthodoxy: 占 把自身产品的Spec作为大家用SDK写得时候的优先产 03/22 17:23
139F：→ unorthodoxy: 品 03/22 17:23
140F：→ gundam778: Room scale根本难以普及，设计者也没法掌控游玩范围。 03/22 17:56
141F：→ gundam778: 不使用跑步机的情况下，像PSVR般有2x2.4米给转圈已足够 03/22 17:57
142F：→ gundam778: ，说实这种走动特性难发展(还别忘掉你是有线控制 03/22 17:57
143F：推 Brightheat: 全都试过的人还会期待psvr也是奇葩 03/22 18:28
144F：→ unorthodoxy: PSVR应该是败在之前试玩游戏差吧 新的Driveclub等到 03/22 19:08
145F：→ unorthodoxy: 公测时见真章 03/22 19:08
146F：推 gundam778: 我全部VR也感兴趣，只希望最後不只是曲高和寡 03/22 19:11
147F：→ kuma660224: room scale不用普及，那只是功能之一 03/22 20:32
148F：→ kuma660224: 就像体感，不是游戏主流，但没有就有缺憾。 03/22 20:32
149F：→ kuma660224: 没用到也还是默默享用他精准定位能力 03/22 20:34