作者ptag720 (Guardian)
看板VR
標題[心得]Vive的未來與room sacle的優勢
時間Sun Feb 28 01:59:32 2016
目前VR界的主要玩家大概分為
高階VR顯示器，需要高級電腦搭配
Oculus Rift還有htc vive
中階PS vr受限於ps4的效能，效果差強人意（個人體驗的印象是相當糟糕...我玩到的
是playroom...悲劇）
低階的直接使用手機驅動有samsung GearVR
(Google cardboard那種垃圾只會讓人對VR留下壞印象，扯VR產業的後腿，還有人覺得
Google很天才...)
我還沒有試過Oculus Rift CV1有試過htc vive pre（非常棒的體驗，這樣的經驗文
字真的無法傳達，第一次體會到文字的無力）
不過依照我所聽到的情報來說rift與vive的品質差不多，甚至在畫質以及重量的表線都
略為勝過vive。
但是我想虛擬實境最重要的還是沈浸感(immersion)還有snese of presnece（不會翻抱歉
在各家外媒、youtubers的評比中vive獲得壓倒性勝出的原因應該就是沈浸感的差別。
達成這樣的沈浸感最主要的原因就是精準的roomscale lighthouse定位系統了。
能夠允許使用者在一定的空間之內自由走動，對於沈浸感的影響非常大，valve與htc應該
就是深諳這一點，所以從一開始就以此為基礎進行研發。
關於VR遊戲設計的哲學，有一部影片是支援vive的一款遊戲Hover Junkers的製作者拍的
https://www.youtube.com/watch?v=FGVrvBszHhc
我覺得說得非常好
他說：
這部影片的名字叫作Hover Junkers是VR專屬......
這是因為Hover Junkers就是VR專屬（翻起來有點怪，不過在影片中聽起來莫名好笑...）
有許多人，總是想要把東西移植到VR世界，這根本就行不通，這根本無法展示VR的特別
之處。很多人一看到VR就說喔這酷斃了，我要用這個玩戰地風雲或是其他的FPS，不過這
些馬上讓他們玩起來不舒服，因為你還是使用鍵盤這種傳統的輸入來移動，與身體的感
受不符。
我們要做的遊戲就是真正要利用VR的特點，利用可追蹤的頭盔與控制器來做一款為vr量身
打造的遊戲。
Hover Junkers玩家是在一台懸浮的飛船上面，飛船可以在廣大的世界快速移動，而在飛
船上的移動則是在現實世界的空間中走動，因此可以依據房間的大小選擇不同大小的飛船
（最小的就是站著不動）玩家就在之間進行激烈的槍戰。
在遊戲中的蹲下，一般的FPS是ZXC control這些按鈕，在Hover Junkers中就就直接蹲
下來。在有些FPS當中可以做出手勢來跟隊友溝通（這些又要設定一堆快捷鍵），在Hover
Junkers就只要直接用控制器比出手勢就好了。
在Hover Junkers當中裝填子彈的方法...自己看影片4"30左右，有一個甩的動作。
此外還有人問我們，這個遊戲有多少的瞄準輔助，啥？什麼瞄準輔助，沒有瞄準輔助，在
遊戲當中槍械的瞄準方法，就跟現實世界的瞄準方法一模一樣，子彈沿著槍管的方向射出
，完全取決於玩家的動作。
掩護系統，例如說戰爭機器（有一個動作是進入掩護狀態），在hover junkers之中玩家
要做的就是在掩體後面蹲下來。
所以說我們設計這款遊戲，並不是說...喔...我們就做一個VR版本與一個非VR
版本，沒這麼簡單。所有的系統從一開始就是VR only
最後請你們幫助我們，如果有人沒有弄清楚，說...我要用鍵盤還有滑鼠玩這個遊戲，請
你nice的告訴他們...不不不...這行不通
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我在第一次看到這個遊戲的概念時就覺得很棒，可以到處走動又可以在廣闊的世界飛行，
畢竟軟體是遷就平台研發的，所以大家很習慣的傳統遊戲方式，其實也是遷就
傳統的鍵盤滑鼠搖桿所研發，硬要轉去VR只會讓人覺得綁手綁腳。
這也就說明了valve, htc要把控制器還有能夠支援整個房間的light house系統作為標準
配備出售的理由。有些人說Oculus Rift只要加一些感應器，也能做到roomscale VR但是
軟體的開發者就很難去為非標準配備的硬體製作軟體，這也是微軟要把kinect作為標配
的原因（不過敗得很慘，vive不要步入後塵啊）
在這裡我在分享一個充分利用room scale的遊戲叫作budget cuts是一款間諜遊戲，短距
離的精細角色移動是使用身體，長距離的移動則是使用一把能夠瞬間移動的槍。
https://www.youtube.com/watch?v=Q7dVaembmgc 遊玩影片 超歡樂
這款遊戲的開發者也打算要製作Oculus Rift還有PS VR版本，不過馬上就遇到嚴重的問題
開發者他們說他們會勉力一試，不過做出來的一定是閹割版，想要有完整的體驗一定要
vive。
即使我相信大部分的遊戲會遷就於Oculus的固定位置以求可以支援兩者，不過在遊戲之外
的vr應用恐怕rift只有被碾壓的份。
目前已經有實際展示的應用有虛擬看屋
https://www.youtube.com/watch?v=XM8PFKjjMeQ
虛擬看車 可以把頭塞到引擎裡面XDhttps://www.youtube.com/watch?v=fvQS8ImnSsw
還有外科醫生能夠透過虛擬實境來觀察病人的立體掃描
https://www.youtube.com/watch?v=Vq8mBArrpPs
htc還去找長庚還有台大談醫學教育
http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/1544201
此外大家如果有去體驗過Aperture robot repair
https://www.youtube.com/watch?v=q4zr5Eq_F5g
就會知道這在機械教育，解剖學教育的潛力。
此外3D小畫家tiltbrush也足以展示在美術與設計的潛力，基本上有許多藝術家，畫家就
很被能夠在空間中作畫感動
https://www.youtube.com/watch?v=Ng_kNGPgFIo
https://www.youtube.com/watch?v=GSbkn6mCfXE
此外還有Unreal Engine4 的編輯器VR版本 他們覺得這種方式很棒
甚至希望Windows也能有VR版本（更多資訊在三月的遊戲開發者大會發表 GDC）
https://www.youtube.com/watch?v=JKO9fEjNiio
上面的全部的應用只有一個共通點，就是沒有Room scale VR根本行不通，要用Rift來製
作效果一定會打折，那又何必用rift呢，對於專業的應用這些VR硬體花費大概只是零頭吧？
說到定價vive不但比rift多太多可能性，還有綁控制器一起賣，代表所有支援vive的軟體
都會支援vive控制器。rift卻沒有，且只便宜200美金，而且兩隻xboxone控制器都要100
美金了，我不太相信到時候Oculus Touch會低於100美金，如果要送到台灣...至少再加50
戰力就輸了vive一截。
此外有人提到vive的軟體支援較少，話說回來Oculus都已經好幾年了，大家本來都是為
Rift在製作軟體，突然殺出一個vive，應該是去年MWC發表的，今年的MWC才剛結束，也就
是說vive在大家聽到這個名字到今天才剛滿一年而已，這樣的情況是完全合理的。
我是希望Valve能夠放大招，給vive一個killer app啦XD
我認為room scale是任何專業應用的基礎，vive在這一塊的褲子是穩妥多了
最後分享一篇我覺得寫得不錯的文章
https://community.htc.com/tw/chat.php?mod=viewthread&tid=47612
引述：未來我們的世界會因虛擬實境有所不同，
未來有一整個世代的成長，可能都有所不同。
更加善感、包容、同時敏感、同時偉大。
未來，我們醒著作夢。
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※ 編輯: ptag720 (61.231.124.41), 02/28/2016 02:18:52
1F：推 a7610783: 給推 02/28 06:43
2F：推 Porops: 這種專為VR做的遊戲剛開始我不認為會很多，應該還是藉由支 02/28 10:21
3F：→ Porops: 援各大遊戲來衝遊戲數量，畢竟玩家人數還是有差距 02/28 10:21
4F：推 bhhsieh: 推分析! 02/28 13:33
5F：推 siscon: 浸淫感 可以說是VR的核心 02/28 13:42
6F：推 a1b2c3d4e5x: 樓上的聽起來好像還包含了另外一個成人領域 02/28 16:04
7F：推 a7610783: VR做到動漫跟成人就發了....不過真人要怎麼拍跟互動是 02/28 16:10
8F：→ a7610783: 個大問題 02/28 16:10
9F：→ gladopo: 未看先猜沒多久後就會有巨乳排球VR版... 02/28 16:16
10F：推 kougousei: 超期待budget cut 02/28 18:53
11F：→ ShenMue: VR的問題就是它是週邊，普及台數從零開始。和所有的遊戲 02/28 21:57
12F：→ ShenMue: 週邊一樣。 02/28 21:57
13F：→ ShenMue: 歷史上偏貴的週邊算是 kinect 149 美金 最高峰一年10M 02/28 21:58
14F：→ ShenMue: 結果它的遊戲量還是明顯不如360主機本身。 02/28 21:58
15F：→ ShenMue: VR目前動輒六百美金，是kinect的四倍以上，到時能否有長 02/28 21:59
16F：→ ShenMue: 期的高峰銷售，值得注意。如果沒辦法持續有大量銷售，軟 02/28 22:00
17F：→ ShenMue: 體支援反而會往下掉，到時對VR的普及更不利。 02/28 22:01
18F：→ ShenMue: 我個人觀察是3~5百萬台是分水嶺。當然也可能達不到。 02/28 22:02
19F：推 stevegood: 在房間走動跟本不是多難的技術 oculus 沒 02/28 23:19
20F：→ stevegood: 做是因爲覺得危險性及沒有遊戲的必要性 02/28 23:19
21F：→ stevegood: 他們桌上追蹤器 就可小範圍走動了 但他們 02/28 23:20
22F：→ stevegood: 覺得走動跟本非必要 02/28 23:20
23F：→ stevegood: ㄧ堆人以為vive多厲害 跟本誤解oculus 02/28 23:21
24F：→ stevegood: 要走動oculus多給你兩台發射器就可以 02/28 23:23
25F：推 fishxd1096: 但是要遊戲不透過傳統的移動方式，做起來很受限吧 02/28 23:24
26F：→ stevegood: 加上oculus touch根本完勝vive控制器 viv 02/28 23:24
27F：→ stevegood: e真的只贏在不用運費罷了 02/28 23:24
28F：→ mkiWang: 可是瑞凡，rift啥時要生出它們的控制器 02/28 23:25
29F：推 Kamikiri: 你有用過Oculus Touch嗎? 贏在哪? 可否說明一下 02/28 23:26
30F：→ mkiWang: rift研發那麼久一定有優點，只是台灣太難買了 02/28 23:26
31F：→ Kamikiri: 只說完勝兩個字 有講跟沒講一樣 02/28 23:26
32F：→ stevegood: 小範圍走動在遊戲上並沒有大家想象這麼好 02/28 23:26
33F：→ stevegood: 無非是vive需要差異化的策略 oculus早認 02/28 23:26
34F：→ stevegood: 為這非必要了 02/28 23:26
35F：→ mkiWang: 而且現在預購要運費，等控制器出來再買一次又運費 02/28 23:26
36F：→ Kamikiri: 消費者只會看最終規格 才不會管為什麼沒有必要 02/28 23:28
37F：→ stevegood: 所以我說vive真的只贏在台廠 不用運費 02/28 23:28
38F：→ stevegood: 就算最後發現殺手級空間走動應用 對oculu 02/28 23:30
39F：→ stevegood: s來說 立刻多賣兩組發射器輕而易舉 02/28 23:30
40F：→ stevegood: 走動變優勢跟本假議題 爲了差異化而已 02/28 23:32
41F：→ stevegood: 落後對手總要有亮點 標準台廠思想 02/28 23:32
42F：推 stevegood: 只能說oculus不重視台灣 跟本沒給試玩cr1 02/28 23:36
43F：→ stevegood: +touch 導致大家一直拿有控制器的vive去 02/28 23:36
44F：→ stevegood: 跟dk2比 02/28 23:36
45F：推 Porops: 樓上有用過Oculus的定位發射器就知道問題在哪裡，Oculus現 02/28 23:37
46F：→ Porops: 階段連手把定位都不準會飄，跟Vive完全比不上，要做馬上就 02/28 23:38
47F：→ Porops: 可以.....說得真容易，不如你來開發吧 02/28 23:38
48F：→ Porops: 這也是目前OR不把空間移動當必備的原因 02/28 23:38
49F：推 stevegood: touch 就多加了發射器...沒關係你繼續相 02/28 23:41
50F：→ stevegood: 信雪紅姐姐的技術好了 02/28 23:41
51F：→ stevegood: 希望你相信htc技術比iphone好 02/28 23:41
52F：推 Porops: 當然是用過了才這樣說的....樓上反而讓人懷疑你有沒有用過 02/28 23:42
53F：推 Kamikiri: 所以你什麼時候才要解釋touch哪裡完勝vive手把? 02/28 23:43
54F：→ Porops: 另外,touch目前還沒量產成功,現在拿出來提根本沒意義 02/28 23:43
55F：→ kougousei: 而且o家每多一組相機都要接電腦的usb3.0孔 02/28 23:43
56F：→ kougousei: 這讓接線變得有點....複雜 02/28 23:43
57F：推 stevegood: lucky早說了 現在是在等專屬touch的遊戲 02/28 23:50
58F：→ stevegood: 才延後上市 vive控制器量產成功很完美這 02/28 23:50
59F：→ stevegood: 種話不能信啦 只是要賺錢而已 02/28 23:50
60F：→ basedora: Oculus能不能作room-scale有幾個隱憂 02/28 23:50
61F：→ basedora: 第一 都帕胖人再說 媒體沒實測 02/28 23:51
62F：→ basedora: 二 目前鏡頭跟之後附加的鏡頭 都要連線 02/28 23:51
63F：→ basedora: 三 Rift雖然可以有Chaperone系統支援 但只有部分 02/28 23:52
64F：→ kougousei: youtube上一堆人拿vive追趕跑跳碰躺在地上的影片 02/28 23:53
65F：→ kougousei: 然後oculus只有一個官方短片(?) 那個人站起來走還馬上 02/28 23:54
66F：→ kougousei: 撞牆... 02/28 23:54
67F：推 kira925: 我沒特別相信HTC技術 但我對一群對硬體一竅不通的更不信 02/29 00:35
68F：推 am711206: HTC走動的範圍還是有限制 再加上一條線連著 還無法做到 02/29 00:53
69F：→ am711206: 完全安全使用 未來無線化肯定是個方向 現在只能算嘗鮮 02/29 00:53
70F：→ am711206: 我估計大約再二年硬體才算完善 02/29 00:53
71F：→ kougousei: 無線化是必走之路 但不曉得技術到位要等多久就是了XD 02/29 00:57
72F：推 HMKRL: 每次討論這個就會想到 哪天真的殺出一個茅場晶彥的話 這些 02/29 02:44
73F：→ HMKRL: 廠商就一瞬間通通吃土了XDD 02/29 02:44
74F：推 hsinggg: 有點想打臉... 02/29 03:38
75F：→ Kamikiri: 原來沒有量產成功的東西可以跟著主機一起發售..... 02/29 06:30
76F：→ Kamikiri: 這是什麼邏輯？ 02/29 06:30
77F：推 stevegood: 問題在於你以為touch還沒出是因為無法量 02/29 07:31
78F：→ stevegood: 產 02/29 07:31
79F：推 Kamikiri: 沒人這麼想好嗎...你的思考可不可以不要這麼跳躍 02/29 08:42
80F：→ ptag720: 我只想說 light house是valve 的技術不是紅的技術 應該 02/29 09:57
81F：→ ptag720: 啦 02/29 09:57
82F：→ ptag720: 此外他叫做Palmer Luckey不是Lucky 02/29 09:58
84F：→ kira925: 巴到在地上的八卦 02/29 14:16