作者ptag720 (Guardian)
看板VR
标题[心得]Vive的未来与room sacle的优势
时间Sun Feb 28 01:59:32 2016
目前VR界的主要玩家大概分为
高阶VR显示器，需要高级电脑搭配
Oculus Rift还有htc vive
中阶PS vr受限於ps4的效能，效果差强人意（个人体验的印象是相当糟糕...我玩到的
是playroom...悲剧）
低阶的直接使用手机驱动有samsung GearVR
(Google cardboard那种垃圾只会让人对VR留下坏印象，扯VR产业的後腿，还有人觉得
Google很天才...)
我还没有试过Oculus Rift CV1有试过htc vive pre（非常棒的体验，这样的经验文
字真的无法传达，第一次体会到文字的无力）
不过依照我所听到的情报来说rift与vive的品质差不多，甚至在画质以及重量的表线都
略为胜过vive。
但是我想虚拟实境最重要的还是沈浸感(immersion)还有snese of presnece（不会翻抱歉
在各家外媒、youtubers的评比中vive获得压倒性胜出的原因应该就是沈浸感的差别。
达成这样的沈浸感最主要的原因就是精准的roomscale lighthouse定位系统了。
能够允许使用者在一定的空间之内自由走动，对於沈浸感的影响非常大，valve与htc应该
就是深谙这一点，所以从一开始就以此为基础进行研发。
关於VR游戏设计的哲学，有一部影片是支援vive的一款游戏Hover Junkers的制作者拍的
https://www.youtube.com/watch?v=FGVrvBszHhc
我觉得说得非常好
他说：
这部影片的名字叫作Hover Junkers是VR专属......
这是因为Hover Junkers就是VR专属（翻起来有点怪，不过在影片中听起来莫名好笑...）
有许多人，总是想要把东西移植到VR世界，这根本就行不通，这根本无法展示VR的特别
之处。很多人一看到VR就说喔这酷毙了，我要用这个玩战地风云或是其他的FPS，不过这
些马上让他们玩起来不舒服，因为你还是使用键盘这种传统的输入来移动，与身体的感
受不符。
我们要做的游戏就是真正要利用VR的特点，利用可追踪的头盔与控制器来做一款为vr量身
打造的游戏。
Hover Junkers玩家是在一台悬浮的飞船上面，飞船可以在广大的世界快速移动，而在飞
船上的移动则是在现实世界的空间中走动，因此可以依据房间的大小选择不同大小的飞船
（最小的就是站着不动）玩家就在之间进行激烈的枪战。
在游戏中的蹲下，一般的FPS是ZXC control这些按钮，在Hover Junkers中就就直接蹲
下来。在有些FPS当中可以做出手势来跟队友沟通（这些又要设定一堆快捷键），在Hover
Junkers就只要直接用控制器比出手势就好了。
在Hover Junkers当中装填子弹的方法...自己看影片4"30左右，有一个甩的动作。
此外还有人问我们，这个游戏有多少的瞄准辅助，啥？什麽瞄准辅助，没有瞄准辅助，在
游戏当中枪械的瞄准方法，就跟现实世界的瞄准方法一模一样，子弹沿着枪管的方向射出
，完全取决於玩家的动作。
掩护系统，例如说战争机器（有一个动作是进入掩护状态），在hover junkers之中玩家
要做的就是在掩体後面蹲下来。
所以说我们设计这款游戏，并不是说...喔...我们就做一个VR版本与一个非VR
版本，没这麽简单。所有的系统从一开始就是VR only
最後请你们帮助我们，如果有人没有弄清楚，说...我要用键盘还有滑鼠玩这个游戏，请
你nice的告诉他们...不不不...这行不通
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我在第一次看到这个游戏的概念时就觉得很棒，可以到处走动又可以在广阔的世界飞行，
毕竟软体是迁就平台研发的，所以大家很习惯的传统游戏方式，其实也是迁就
传统的键盘滑鼠摇杆所研发，硬要转去VR只会让人觉得绑手绑脚。
这也就说明了valve, htc要把控制器还有能够支援整个房间的light house系统作为标准
配备出售的理由。有些人说Oculus Rift只要加一些感应器，也能做到roomscale VR但是
软体的开发者就很难去为非标准配备的硬体制作软体，这也是微软要把kinect作为标配
的原因（不过败得很惨，vive不要步入後尘啊）
在这里我在分享一个充分利用room scale的游戏叫作budget cuts是一款间谍游戏，短距
离的精细角色移动是使用身体，长距离的移动则是使用一把能够瞬间移动的枪。
https://www.youtube.com/watch?v=Q7dVaembmgc 游玩影片 超欢乐
这款游戏的开发者也打算要制作Oculus Rift还有PS VR版本，不过马上就遇到严重的问题
开发者他们说他们会勉力一试，不过做出来的一定是阉割版，想要有完整的体验一定要
vive。
即使我相信大部分的游戏会迁就於Oculus的固定位置以求可以支援两者，不过在游戏之外
的vr应用恐怕rift只有被碾压的份。
目前已经有实际展示的应用有虚拟看屋
https://www.youtube.com/watch?v=XM8PFKjjMeQ
虚拟看车 可以把头塞到引擎里面XDhttps://www.youtube.com/watch?v=fvQS8ImnSsw
还有外科医生能够透过虚拟实境来观察病人的立体扫描
https://www.youtube.com/watch?v=Vq8mBArrpPs
htc还去找长庚还有台大谈医学教育
http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/1544201
此外大家如果有去体验过Aperture robot repair
https://www.youtube.com/watch?v=q4zr5Eq_F5g
就会知道这在机械教育，解剖学教育的潜力。
此外3D小画家tiltbrush也足以展示在美术与设计的潜力，基本上有许多艺术家，画家就
很被能够在空间中作画感动
https://www.youtube.com/watch?v=Ng_kNGPgFIo
https://www.youtube.com/watch?v=GSbkn6mCfXE
此外还有Unreal Engine4 的编辑器VR版本 他们觉得这种方式很棒
甚至希望Windows也能有VR版本（更多资讯在三月的游戏开发者大会发表 GDC）
https://www.youtube.com/watch?v=JKO9fEjNiio
上面的全部的应用只有一个共通点，就是没有Room scale VR根本行不通，要用Rift来制
作效果一定会打折，那又何必用rift呢，对於专业的应用这些VR硬体花费大概只是零头吧？
说到定价vive不但比rift多太多可能性，还有绑控制器一起卖，代表所有支援vive的软体
都会支援vive控制器。rift却没有，且只便宜200美金，而且两只xboxone控制器都要100
美金了，我不太相信到时候Oculus Touch会低於100美金，如果要送到台湾...至少再加50
战力就输了vive一截。
此外有人提到vive的软体支援较少，话说回来Oculus都已经好几年了，大家本来都是为
Rift在制作软体，突然杀出一个vive，应该是去年MWC发表的，今年的MWC才刚结束，也就
是说vive在大家听到这个名字到今天才刚满一年而已，这样的情况是完全合理的。
我是希望Valve能够放大招，给vive一个killer app啦XD
我认为room scale是任何专业应用的基础，vive在这一块的裤子是稳妥多了
最後分享一篇我觉得写得不错的文章
https://community.htc.com/tw/chat.php?mod=viewthread&tid=47612
引述：未来我们的世界会因虚拟实境有所不同，
未来有一整个世代的成长，可能都有所不同。
更加善感、包容、同时敏感、同时伟大。
未来，我们醒着作梦。
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1F：推 a7610783: 给推 02/28 06:43
2F：推 Porops: 这种专为VR做的游戏刚开始我不认为会很多，应该还是藉由支 02/28 10:21
3F：→ Porops: 援各大游戏来冲游戏数量，毕竟玩家人数还是有差距 02/28 10:21
4F：推 bhhsieh: 推分析! 02/28 13:33
5F：推 siscon: 浸淫感 可以说是VR的核心 02/28 13:42
6F：推 a1b2c3d4e5x: 楼上的听起来好像还包含了另外一个成人领域 02/28 16:04
7F：推 a7610783: VR做到动漫跟成人就发了....不过真人要怎麽拍跟互动是 02/28 16:10
8F：→ a7610783: 个大问题 02/28 16:10
9F：→ gladopo: 未看先猜没多久後就会有巨乳排球VR版... 02/28 16:16
10F：推 kougousei: 超期待budget cut 02/28 18:53
11F：→ ShenMue: VR的问题就是它是周边，普及台数从零开始。和所有的游戏 02/28 21:57
12F：→ ShenMue: 周边一样。 02/28 21:57
13F：→ ShenMue: 历史上偏贵的周边算是 kinect 149 美金 最高峰一年10M 02/28 21:58
14F：→ ShenMue: 结果它的游戏量还是明显不如360主机本身。 02/28 21:58
15F：→ ShenMue: VR目前动辄六百美金，是kinect的四倍以上，到时能否有长 02/28 21:59
16F：→ ShenMue: 期的高峰销售，值得注意。如果没办法持续有大量销售，软 02/28 22:00
17F：→ ShenMue: 体支援反而会往下掉，到时对VR的普及更不利。 02/28 22:01
18F：→ ShenMue: 我个人观察是3~5百万台是分水岭。当然也可能达不到。 02/28 22:02
19F：推 stevegood: 在房间走动跟本不是多难的技术 oculus 没 02/28 23:19
20F：→ stevegood: 做是因爲觉得危险性及没有游戏的必要性 02/28 23:19
21F：→ stevegood: 他们桌上追踪器 就可小范围走动了 但他们 02/28 23:20
22F：→ stevegood: 觉得走动跟本非必要 02/28 23:20
23F：→ stevegood: ㄧ堆人以为vive多厉害 跟本误解oculus 02/28 23:21
24F：→ stevegood: 要走动oculus多给你两台发射器就可以 02/28 23:23
25F：推 fishxd1096: 但是要游戏不透过传统的移动方式，做起来很受限吧 02/28 23:24
26F：→ stevegood: 加上oculus touch根本完胜vive控制器 viv 02/28 23:24
27F：→ stevegood: e真的只赢在不用运费罢了 02/28 23:24
28F：→ mkiWang: 可是瑞凡，rift啥时要生出它们的控制器 02/28 23:25
29F：推 Kamikiri: 你有用过Oculus Touch吗? 赢在哪? 可否说明一下 02/28 23:26
30F：→ mkiWang: rift研发那麽久一定有优点，只是台湾太难买了 02/28 23:26
31F：→ Kamikiri: 只说完胜两个字 有讲跟没讲一样 02/28 23:26
32F：→ stevegood: 小范围走动在游戏上并没有大家想象这麽好 02/28 23:26
33F：→ stevegood: 无非是vive需要差异化的策略 oculus早认 02/28 23:26
34F：→ stevegood: 为这非必要了 02/28 23:26
35F：→ mkiWang: 而且现在预购要运费，等控制器出来再买一次又运费 02/28 23:26
36F：→ Kamikiri: 消费者只会看最终规格 才不会管为什麽没有必要 02/28 23:28
37F：→ stevegood: 所以我说vive真的只赢在台厂 不用运费 02/28 23:28
38F：→ stevegood: 就算最後发现杀手级空间走动应用 对oculu 02/28 23:30
39F：→ stevegood: s来说 立刻多卖两组发射器轻而易举 02/28 23:30
40F：→ stevegood: 走动变优势跟本假议题 爲了差异化而已 02/28 23:32
41F：→ stevegood: 落後对手总要有亮点 标准台厂思想 02/28 23:32
42F：推 stevegood: 只能说oculus不重视台湾 跟本没给试玩cr1 02/28 23:36
43F：→ stevegood: +touch 导致大家一直拿有控制器的vive去 02/28 23:36
44F：→ stevegood: 跟dk2比 02/28 23:36
45F：推 Porops: 楼上有用过Oculus的定位发射器就知道问题在哪里，Oculus现 02/28 23:37
46F：→ Porops: 阶段连手把定位都不准会飘，跟Vive完全比不上，要做马上就 02/28 23:38
47F：→ Porops: 可以.....说得真容易，不如你来开发吧 02/28 23:38
48F：→ Porops: 这也是目前OR不把空间移动当必备的原因 02/28 23:38
49F：推 stevegood: touch 就多加了发射器...没关系你继续相 02/28 23:41
50F：→ stevegood: 信雪红姐姐的技术好了 02/28 23:41
51F：→ stevegood: 希望你相信htc技术比iphone好 02/28 23:41
52F：推 Porops: 当然是用过了才这样说的....楼上反而让人怀疑你有没有用过 02/28 23:42
53F：推 Kamikiri: 所以你什麽时候才要解释touch哪里完胜vive手把? 02/28 23:43
54F：→ Porops: 另外,touch目前还没量产成功,现在拿出来提根本没意义 02/28 23:43
55F：→ kougousei: 而且o家每多一组相机都要接电脑的usb3.0孔 02/28 23:43
56F：→ kougousei: 这让接线变得有点....复杂 02/28 23:43
57F：推 stevegood: lucky早说了 现在是在等专属touch的游戏 02/28 23:50
58F：→ stevegood: 才延後上市 vive控制器量产成功很完美这 02/28 23:50
59F：→ stevegood: 种话不能信啦 只是要赚钱而已 02/28 23:50
60F：→ basedora: Oculus能不能作room-scale有几个隐忧 02/28 23:50
61F：→ basedora: 第一 都帕胖人再说 媒体没实测 02/28 23:51
62F：→ basedora: 二 目前镜头跟之後附加的镜头 都要连线 02/28 23:51
63F：→ basedora: 三 Rift虽然可以有Chaperone系统支援 但只有部分 02/28 23:52
64F：→ kougousei: youtube上一堆人拿vive追赶跑跳碰躺在地上的影片 02/28 23:53
65F：→ kougousei: 然後oculus只有一个官方短片(?) 那个人站起来走还马上 02/28 23:54
66F：→ kougousei: 撞墙... 02/28 23:54
67F：推 kira925: 我没特别相信HTC技术 但我对一群对硬体一窍不通的更不信 02/29 00:35
68F：推 am711206: HTC走动的范围还是有限制 再加上一条线连着 还无法做到 02/29 00:53
69F：→ am711206: 完全安全使用 未来无线化肯定是个方向 现在只能算尝鲜 02/29 00:53
70F：→ am711206: 我估计大约再二年硬体才算完善 02/29 00:53
71F：→ kougousei: 无线化是必走之路 但不晓得技术到位要等多久就是了XD 02/29 00:57
72F：推 HMKRL: 每次讨论这个就会想到 哪天真的杀出一个茅场晶彦的话 这些 02/29 02:44
73F：→ HMKRL: 厂商就一瞬间通通吃土了XDD 02/29 02:44
74F：推 hsinggg: 有点想打脸... 02/29 03:38
75F：→ Kamikiri: 原来没有量产成功的东西可以跟着主机一起发售..... 02/29 06:30
76F：→ Kamikiri: 这是什麽逻辑？ 02/29 06:30
77F：推 stevegood: 问题在於你以为touch还没出是因为无法量 02/29 07:31
78F：→ stevegood: 产 02/29 07:31
79F：推 Kamikiri: 没人这麽想好吗...你的思考可不可以不要这麽跳跃 02/29 08:42
80F：→ ptag720: 我只想说 light house是valve 的技术不是红的技术 应该 02/29 09:57
81F：→ ptag720: 啦 02/29 09:57
82F：→ ptag720: 此外他叫做Palmer Luckey不是Lucky 02/29 09:58
84F：→ kira925: 巴到在地上的八卦 02/29 14:16