作者oodh (oodh)
看板Urban_Plan
標題Re: [新聞] 遷都台中 國土再造 國力再生
時間Mon Apr 13 19:41:43 2009
遷都也算都計嗎?
這個題目剛好小弟我之前討論過, 很久以前了 真的很久...
不過可以作為 大家討論的一個參照基礎吧
遷都利弊 -- 對北市的利弊
http://www.wretch.cc/blog/oodh/4888078
如題,大家討論 (先撇開政治面吧...)
有四個部份 1. 對台北市的利弊
2. 對遷入地的利弊
3. 對中央政府的利弊
4. 對國家(人民)的利弊
先說對台北市的利弊吧,
先講我認為的結論 --
如果台灣經濟成長加速、(含中國)國際貿易增加、科技發達...
那遷都對台北是利多於弊...
首先是都市用地
在新聞中,立委提到一句「政經分離是世界潮流」
其實也不是什麼潮不潮流啦,也不是"全世界"啦
只是你國家 都心發展到一定程度,一大堆政府建築(+造景) "采"在那裡很占位子
以台北信義區的地價,如果各院大樓、官阺 用simcity 的delete鍵消掉
政府等於平白無故又多了一大堆"金家產"可以賣
而台北市也多了許多 大塊 的國有地
可以規劃成主題公園、文教大樓(美術館之類)
甚至送給位於北市的 台、師 二大學作用地
這也是為什麼已開發國家通常都會進行「新都心」的遷都計劃
再來是交通
通常首都都會成為 商、金、高級消費 重鎮 龐大的上、下班、購物人潮
再加上居民,很容易出現交通問題,而要為此一再 高架橋、鋪電車
在交通輻輳之處,偏偏出現一塊常常會 「百姓下馬」 的交通管制區
對整個都市交通問題無疑雪上加霜
這也是已開發國家會讓政經分離的另一個重大原因
舉凡大都市,「交通」、「衛生(水污、空污、譟音)」往往都是最重要的問題
這也是馬英九面對這個議題時會用「人民同意就好」的態度
他當市長近八年,我想 遷都的好處 他絕對不是沒想過
再來是市政規劃
台北市在民生、文教、稅收、基礎建設上都已經達到一定水準
(這也是讓人對它眼紅的地方 (都蓋好了 每年還有這麼多錢) )
但身為台灣之首都
(即便將來不是首都,也是台灣向外宣傳的"皇冠上的頂珠"
像 一談到美國,大家都想到 紐約、曼哈頓 而非 華盛頓DC)
這樣的地位,我們可用大家常用的「首善之都」來形容
這個首善之都,是外國人對台灣建立第一印象的地方
不能是只有幾間百貨、大樓
交通不能雍賽、空氣不能烏黑、人民說話不能沒水準、even住民體態要健康
要有足夠的藝文活動、要有歷史古蹟
這也是馬英九第二任以來一直在推動(非直接效果的) 「健康城市」的原因
他要台北市「汽車總量減少」、「用捷運代替機車通勤」(這也是停車位減少的原因)
但台北市裡偏偏就住著一些出入必用黑頭車的 中央政府高官
他們有安全考量、有形象考量,
整個中央政府成為台北市「健康城市」的一大阻力
在這點上,遷都對台北是是有利的
上三點,是我認為遷都會台北市有利的部份
我沒放進大家在講的「首都帶來政治活動的混亂」這點
因為首都通常也因 舉辦小規模(or歡樂的)政治活動 而帶來商機和曝光機會
以上三點利益,在經濟大幅成長的情勢下,其 有利程度 會小幅的成正比成長
因為台北在整個大台北捷運網建立起來之後交通情況會有改善,
如果加上公車補貼,鼓勵業者加開班次、鼓勵上班族搭大眾運輸公具
遷都帶來的交通效益應該有限
再者,中央政府建築多位於文教區,北一女隔壁是不可能開放小sogo、西華
蓋樓的
土地釋出效益也有限(多半還是作公園、文教用途、豪宅)
再來說壞處
當然不用說,少了「首都」的光環加持 在形象、居民心態上都會有負面效應
更重要的是,中央政府的遷出,即使不涉及 央行 等金融機構
仍會帶出一定量的消費力(高官、政府耗材)
連帶需要和中央政府互動(ex 遊說 關說) 的 財團法人、企業領袖
可能都會選擇跟遷
如果金融機構不變,那台北還是能維持 金融、經濟、消費 中心 的地位
則國際、國內 企業總部則不會輕易移出 (只有企業主會搬去和高官住靠近)
但若是國家掌握的中央級金融機構
(央行、金管會、證券交易所(委員會)、金控總部…)
跟著中央政府遷移,將一定程度打擊台北的金融地位
並大幅降低台北的消費力,可能會連帶使大台北都會區萎縮
所謂「政經分離」要很謹慎地把"經"留在原都市中
如果只是以「報負台北」的心態辦理遷都,
將使台灣唯一能可能在世界地圖上被標出的點消失(不要跟我說 台南 XD...)
這樣的缺點是可以在完善規劃、清楚辯證、人民監督 的情形下被壓到極低的
端賴 人民 和 政治人物 的智慧 ( 無言...)
以上,在剛開始討論這個議題的時候 我會覺得「除非經濟情勢大好,否則對台北的弊端過大」
但在某天去了北市一趟後 真的覺得市中心有一大塊行政區太浪費
金融機構可以不必跟著政院遷移 反正現在台灣交通這麼發達
除了國防問題 我會覺得對台北而言遷都是利多於弊的
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遷都利弊 -- 遷入地篇
http://www.wretch.cc/blog/oodh/4888087
101蓋了怕賠錢,搶到爐主要倒貼
爭到 首都 真的就有賺頭嗎?
我們先看好處
直覺的想,遷都對台北的壞處,大概就是對遷入地的好處(?)
突然來了一大堆有錢人,提高當地消費力、藝文風氣
還有政府採購會嘉惠週邊地區,新中央政府的所在地也不必與市中心搶地,
可以讓他放在郊區
壞處呢... 其實不少
在文化上,地方的文化(如習俗、家族派系)
可能會被首都帶來的大量公務人口 和媒體 給吞沒 -- 被「首都化」
許多「地方協調事項」許多「人情義理」可能被認定為不守法、不理性
在土地上,要釋多的地也許遠比想像的多得多
除了政府機關用地、文教法人用地、豪宅、大量的官阺
警備國防規劃 最為大宗 飛彈、憲兵、部隊 的部署 還得要地形上的配合
和飛航管制
在都市規劃上,我覺得影響倒小,現在台灣大部份城市都還是「能蓋就蓋」談不上規劃
在城市財務上,為了國家體面,必需加強藝文、健康設備
蓋 體育館、博物館、市容改善、掃黃掃黑、
中央政府倒時候未必會出錢(未必有錢)補助
我覺得是利弊相當
雖然有「首都」光環加持
但要是國運不順,說不定變眾矢之的
更慘的,飛彈打來第一個中...
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後來
3. 對中央政府的利弊
4. 對國家(人民)的利弊
我就沒有討論了
有興趣的人可以研究看看
有好文還望不吝我轉載
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※ 引述《yaspo (柴榮)》之銘言:
: 1.原文連結:http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/4844242.shtml
: 2.內容:
: 【聯合報╱朱界陽/亞洲大學總務長(台中市)】
: 台中縣、市合併升格案,雖經立法院通過地制法修正案,跨出成功的一大步,卻引來南北
: 各地諸侯群起反彈效應。這些說穿了,就是要爭分中央政府那塊大餅。問題在,政府若無
: 能把餅做大做多,就會產生排擠作用,會吵的孩子有糖吃的惡果,也將苦了百姓,只樂了
: 政客。
: 事實上,行政區域的劃分與國土的重劃,是一體兩面。台灣凍省後,閒置在中部地區的廣
: 大辦公廳舍與土地,為何不好好規劃搭配,尋找可長、可久、可遠之計,使國土再造,國
: 力再生!
: 如果立法院遷到成功嶺、中央政府機關遷都中興新村、台中縣市合併升格後的直轄市議會
: 設在霧峰前省議會,政府不但可把這塊餅做大做多,擴大內需增加就業,也可平衡北、中
: 、南發展,連高鐵嚴重虧損的煩惱也可改善。這對國家行政區域及國土之重劃,又有立竿
: 見影之效,不僅不會增加國庫負擔,又可益助收入;待全球金融海嘯過後,台灣更能以強
: 猛競爭力,活躍於國際舞台。
: 早年立法院常被包圍抗爭時,就亟思遠離台北市;近年來,南、東部立委在選區、立院奔
: 波趕場,也都有怨言。如今,高鐵台中站緊鄰成功嶺,大專生集訓取消後,若把立法院搬
: 到成功嶺,不僅土地不用徵收,立法院台北院址土地還可標售,興建新廈,應是足足有餘
: 。且也可解決大多數立委南北奔波之苦。
: 既然立法院遷到台中,需要到立院備詢的中央機關最好也追隨,遷到中興新村,及台中市
: 前省府辦公廳舍的黎明新村、干城營區等地點。中央政府在台北市的辦公廳舍、土地,也
: 能釋出標售,國庫不但足以支付搬遷及興建負擔,可能還會增加大筆收入!
: 如此一來,中央官員有的會隨著南遷台中,使中部發展更加快速。不搬者或留在北部的部
: 分機關人員,加上南來北往到台中中央政府洽公者,大部分會乘坐高鐵,也將增加高鐵收
: 入。未來台中縣、市合併升格後的直轄市議會,若設在霧峰前省議會,連前省議員的宿舍
: 都可以分配給市議員還有剩,且大台中的捷運系統也可能因而提前完成。
: 如果有一天,大台北是國際化大都市,大台中是行政、文化中心,大高雄是工業及生產重
: 鎮,各具功能及特色,政府再造、國土再生、國力再強之大道,將不遠矣!
: 至於經建會提出的「中興新村高等研究園區」,以及政府要花鉅款購地興建「中部行政中
: 心」等,中央政府一旦遷都台中,還有需要嗎?
: 3.心得/評論:
: 老議題了,現在正值台中升格之際,有學者提出觀點,各位就看看摟!
至於這個 遷到「中興新村」的點子我是不支持的啦
又不在戰時,跑山上多麻煩(更正,中興新村不是在山上)
很久很久以前吵過遷都時 有說要以台中市郊作新都過 (我忘了是哪)
我覺的還ok
遷到中興新村 除了民眾、商人、地方政府、議員 洽公麻煩外
大量的公務人員生活、休息、消費 一定又會造成南投山區濫墾吧
(他們住是住在中興新村 但休閒消費總是會在各山林找景點開發的)
還有 網路、無限網路、手機通訊 應該都沒建置吧 廢省這麼久了
--
自幼家貧 既無嗜好 不學無術 亦無專長 唯打翻茶杯 或飲料罐 或新鮮屋
不乏瓶水 亦有碗麵 鋁鐵生熟不銹鋼 大小利樂錫箔包
有色無色玻璃 軟殼硬殼塑膠 凡立不曾未倒 寸地無一免溼
初時心喜 觸翻熱湯而後敗興 久之或憂 撞倒汽水反得釋然
本為一時之誤 積久成習 偶一為之 還傲世中無雙
故以為好 便作所長 因姓黃,自號
「掐倒黃」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.7.108
※ oodh:轉錄至看板 Policy 04/13 19:42
※ oodh:轉錄至看板 Policy 04/13 19:44
1F:推 fcuk1203:糾正 中興新村不是山上 = =~~ 04/13 20:40
2F:→ oodh:啊,是哦... sorry 04/13 21:16
※ 編輯: oodh 來自: 61.20.178.223 (04/13 21:42)
3F:→ eastwing:老實說看到中興新村那部份有點無言...中興新村交通很方便 04/13 23:49
4F:→ eastwing:照這樣,所以說台北附近山區都濫墾爛掉了嗎? 04/13 23:49
5F:→ eastwing:南投不是只有山區而已... 04/13 23:50
6F:→ eastwing:中興新村位於台中盆地之內,這可是個比台北還大的盆地 04/13 23:50
7F:→ oodh:受教了~ 04/14 00:52
8F:推 Ulmaceae:搬到中興新村的話,我想中捷紅線很快就會蓋到R23,甚至加 04/14 01:10
9F:→ Ulmaceae:個R24(南投市) 04/14 01:10
10F:→ chewie:巴西遷都巴西利亞 里約在地圖與經濟版圖上可沒消失 04/14 09:05
11F:→ chewie:不過遷都中部也不代表中興新村就是唯一選擇啦 04/14 09:07
12F:推 xainbo:前幾個禮拜的國土研討會,彰化副縣長又再次提到 04/14 09:16
13F:推 xainbo:"遷都彰化",不過多次瞬間被忽略 orzx 04/14 09:17
14F:推 xainbo:大雅和烏日好像也有人提出來過 04/14 09:17
15F:推 sziwu:不過基本上就算遷都,博愛特區那邊也空不出多少土地來,因為 04/14 09:35
16F:→ sziwu:還蠻多建築物是古蹟 ex.總統府~遷都了也不能作商業使用... 04/14 09:36
17F:→ oodh:拆成磚瓦全搬到新都怎麼樣? 04/14 11:38
18F:推 kkiiccooo:樓上 如果總統府是用樂高積木蓋出來的 可以悠XD 04/14 17:46
19F:推 Jasy:XDrz 古蹟拆散重組沒那樣簡單 ... 04/14 20:40
20F:推 ccrimson:總統府想異地保存,工程經費應該可以再蓋一套北捷(吧?) 04/15 22:23
21F:推 BraveCattle:以前有人提議遷都後,博愛特區變博物館群,台灣歷史博物 04/16 13:07
22F:→ BraveCattle:館是個指標,但沒遷都就很難有進展 04/16 13:08
23F:推 goheihaley:王建民 04/17 01:54
24F:推 libraliu:個人的感覺....是吃飽撐著沒事幹,想個遷都來裝忙裝忙XD 04/24 23:12