作者norta (moonhorn)
看板Unlight
標題[閒聊] 淺談反壓C規則
時間Thu Aug 14 10:17:26 2014
可能在它正式上路之前我就在擔心這個有點廢話啦，可是忍不住想寫點東西。
這邊是一張圖，
http://i.imgur.com/IHaGioM.jpg
由於這個case，也就是俗稱的N卡壓C是這個patch主要想解決的目標，所以我以28C為基準來畫這張圖。
很明顯的，這個反壓C規則想表達的事情就是，一張28COST的N卡不應該出現在(28+18+18=64)COST以下的戰場裡，因此使用補正COST的做法來保證他不會誤入64C以下。
這樣的作法很好，因為他能夠屏除新人以"我只有N卡"為藉口壓很低的腳色進城打架，在本板大家非常不齒這樣的作為
然而這樣的作法有個主要的問題。
折返點上的卡顯弱勢。
這個例子血淋淋的驗證在亞城一個固定配牌上。
R5多妮妲/貝琳達+L5尤莉卡+L5凱倫貝克/L5/R123沃肯
也就是俗稱的自壞組。
自壞組的COST配布呈現了一個高中低的走勢，不管是R5多妮還是貝姐都是28C，
尤莉卡緊接在後23C逃過一劫，
然後就是這次被懲戒的21C凱倫跟19C沃肯。
自壞組的成員時空距離相距太長，使得他們不得不拉出很高的C差，凱倫甚至希望自己再高1C就好，這樣就能躲過壓C懲罰了。
像凱倫這樣就是折返點上的悲劇。
而凱倫的R2在線上起碼還要在6個人，這還是跳過侍者去算的狀況，代表這個情況還要很久才能改善。
沃肯就更不用說了，他說不定R5還逃不掉這個懲罰。
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個人是希望在折返點上的卡可以自願+COST來躲避+5的懲罰啦......
不過鐵克威大概是沒那麼閒吧(嘆
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速速離去吧、死靈法師。
你腳下的的此處全為我
千界樹的大地。踏足我領的無禮吾可以饒恕。
既以過目我族給予的警告，就請以與死亡同價的懲罰，來為汝的愚行償還吧。
型月新一代
人氣女帝-
菲歐蕾·佛維琪·千界樹
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1F：推 cuchiqqhh: 折返點上整個悲劇 08/14 10:20
2F：→ SCLPAL: 總有犧牲者(南無) 08/14 10:20
3F：推 weichilin: 的確是總有人要犧牲啦...至少這個更動值得肯定 08/14 10:23
4F：推 owl9813: 推這個更動 這樣會增加戰鬥與配牌的樂趣 08/14 10:33
5F：推 kkii3604: 長期來看這個改動還是好的，一開始多少還是會有問題 08/14 10:34
6F：→ Kase: 老馬表示: 08/14 10:44
7F：推 confri427: 相較起來移動組的出場率還高一些吧? 08/14 10:49
8F：推 cuchiqqhh: 不過理想狀況移動組要r4伯恩 08/14 10:55
9F：→ cuchiqqhh: 但是相信滅世時代有的人都r5了吧 08/14 10:55
這樣說起來移動組也各種折返......
R5伯恩30 只有R4史普24可以逃過
R3薩爾/金露露都是23(跪
10F：推 mashiroro: 中低c區的移動組向來很強勢，作為核心的薩爾露露獸太奔 08/14 10:58
11F：→ mashiroro: 奔L卡都屬低c，想穩定打贏需要有爆發型角色先重傷個一 08/14 10:58
12F：→ mashiroro: 兩隻破壞對方聯繫，不然就是用泡泡瑪爾這種沒在怕異常 08/14 10:58
13F：→ mashiroro: 狀態的 08/14 10:58
14F：推 mashiroro: 昨天也看著我家盾組成員發愁，卡到折反點時真的有點麻 08/14 11:00
15F：→ mashiroro: 煩XD 08/14 11:00
16F：→ mashiroro: 然後博士白質加三獲得直傷手段，c還不變到底什麼巫術XD 08/14 11:01
17F：→ mashiroro: DD 08/14 11:01
※ 編輯: norta (114.36.129.42), 08/14/2014 11:17:07
18F：推 jackervator: 移動組不是R5奔喵+R4普ㄇ 08/14 11:21
19F：推 davy012345: 帶到R5伯恩就不算移動組了 是伯恩與他愉快的伙伴們 08/14 11:25
20F：推 ykes60513: 迪城沒碰到自壞組的說 倒是碰過貝姊多妮滅世組...我GG 08/14 11:33
21F：推 Antzzz: 多妮帶L5還不是可以自壞，要帶R5的話，預設的對手本來就應 08/14 12:11
22F：推 Antzzz: 比平均多個2C，我不覺得這會悲劇到哪裡去 08/14 12:13
如果有R2R3R4凱倫，大家都是很樂意帶的，
問題在於沒有(
沒有的話等於系統強迫玩家吃下那5COST
比如說R55喵王子也是要吃罰，我就沒有更高的可以帶了咩(
23F：推 startwinkle: 不要用凱倫就沒事了XD 08/14 12:21
24F：→ Antzzz: 那張圖c21的時候應該畫到26吧，你好像只畫到24 08/14 12:33
恩恩，我的函數打錯了，晚點會重傳一張新的。
※ 編輯: norta (114.36.129.42), 08/14/2014 12:36:50
25F：推 tokugawa: 拿R5配L5本來就該吃那5C啊，不想吃就組L555 08/14 12:51
26F：推 the0800: 這種機制除了打壓C一大巴掌外也是要打壓某些過於強勢的組 08/14 13:06
27F：→ the0800: 合，就整體環境考量而言這樣反而是比較好的 08/14 13:07
28F：→ ykes60513: 沒打亞城不知自壞組有多強勢 但一看就覺得可怕...QQ 08/14 13:18
29F：推 SEIRYO: R5配L5本來就該吃5C，有些L5可幫R5助攻，是非常強勢的 08/14 13:34
30F：→ lightcloser: 拿自壞組當例子我覺得強迫你吃5C是OK的，因為這個組 08/14 13:43
31F：→ lightcloser: 合可以發揮的效能差不多就是多那5C的差異 08/14 13:44
32F：→ lightcloser: 優勢組之所以優勢，不就是效能組起來比別人好很多？ 08/14 13:45
33F：→ ykes60513: 我覺得單單因為搭配的好而受懲罰這邏輯行不通 08/14 13:51
34F：推 LODIKA: 每位角色的C值都得再評估吧，既然有差額補正，那像R5王子 08/14 13:56
35F：→ LODIKA: 就不該再那麼高C了，否則R5王子只能配R45才能打亞城，可能 08/14 13:58
36F：→ LODIKA: 根本遇不到人 08/14 13:58
這樣就是在走回頭路了，縮短角色之間的COST差，
結論上就抹殺了有C事件卡的存在。
反壓C規則本來就會把30C的角色出戰機率抹殺掉，這是兩害相恆取其輕而已，
因為沒甚麼人打那麼高呀，大概30分鐘才排的到一個人吧
37F：→ lightcloser: 效益遠大於其他組合，放到對戰歸類到同等級才奇怪吧 08/14 14:08
如果你指的是自壞組技能組互相呼應這件事的話，
那我們不只需要壓C懲罰了，還需要咒縛組連線懲罰，自壞組連線懲罰等等
因為他們效益比較大呀> <
畢竟凱倫這個狀態又不會長存，等他R2這個問題就沒有了，大概是年底吧，到那時候呢
角色彼此之間有差異性，自然就會有契合的組合出現，
連這樣的狀況都抹殺掉的話，這遊戲只需要艾伯李斯特一個角色就好了，
3艾伯打3艾伯，沒有兩邊效益不同的問題
38F：→ lightcloser: 之前第一次變動的時候，cost塞到90都能遇到對手。依 08/14 14:09
39F：→ lightcloser: 現在的對戰生態來想你會覺得這樣遇不到，但變動以後 08/14 14:09
40F：→ lightcloser: 少了壓C和某人與他愉快的夥伴這兩個組合，生態又會再 08/14 14:10
41F：→ lightcloser: 變動一次是可想而知的 08/14 14:10
42F：→ lightcloser: 你誤會了，我的意思不是要消除契合組合，而是要指契 08/14 14:19
43F：→ lightcloser: 有些契合組合能發揮本來總和cost以上的威力，而且放 08/14 14:19
44F：→ lightcloser: 到相近cost組合對戰的話，差異會太明顯。這樣變動只 08/14 14:20
45F：→ lightcloser: 是把他們挪到可以進行相近戰力的對戰cost 08/14 14:20
是呀，你認為自壞組太強所以那5C該罰，
可是凱倫只要R2有個22或23C，那5C就沒有了，
這個制度只是剛好罰到在界線上的倒楣鬼而已
73C打不贏自壞組，74C就會比較容易嗎......
46F：→ lightcloser: OO組的戰鬥方法不變，但對手也不會只能一籌莫展這樣 08/14 14:21
※ 編輯: norta (114.36.129.42), 08/14/2014 14:27:59
47F：→ lightcloser: 只能說我不覺得這樣算是倒楣鬼囉 08/14 14:28
48F：推 the0800: 有人提到因為搭配好而受處罰的邏輯行不通...這樣會讓我 08/14 14:37
49F：→ the0800: 不懂為什麼YGO總要因應賽場而頻繁更動禁限卡表 08/14 14:37
50F：→ SCLPAL: 可能會回到以前的"出完卡再看狀況"? 08/14 14:39
51F：→ SCLPAL: 遊雞王的話,可以把一些排放回來嗎QQ 手上全部套排都被動到 08/14 14:40
52F：推 LODIKA: 如果說這樣改動只是變相取消30c角色的出賽資格，那也不對 08/14 15:03
53F：→ LODIKA: 因為部落格開頭就說這規則是為了增加遊戲性，理想目標當 08/14 15:04
54F：→ LODIKA: 然是要讓所有角色都有機會出場，又不會造成太不公平的戰況 08/14 15:04
55F：→ LODIKA: 你說低c角色可以等高R上去增加C就好，但看看現在都有博士R 08/14 15:05
56F：→ LODIKA: 3 19c的情況，就知道這不是辦法，要增加多元性除了這規則 08/14 15:05
尼西R3也19C，博士還有救(拍
※ 編輯: norta (114.36.129.42), 08/14/2014 15:06:17
57F：→ LODIKA: 必定還要對所有角色的c值重新評估，否則很簡單，就是改op 08/14 15:06
58F：→ LODIKA: 角的技能，讓他c值下修也不會太op，就合理了 08/14 15:06
59F：→ LODIKA: 這個規則只是初步放出，我其實不是很擔心，因為想必後面 08/14 15:07
60F：→ LODIKA: 還會有各方面的修改動作 08/14 15:07
61F：→ LODIKA: 尼西R3是19可是他R2是17，你怎麼知道以T社的神奇邏輯博士 08/14 15:08
62F：→ LODIKA: R4不會也還是19 XDD，我覺得靜觀其變就好 08/14 15:09
安樂死改成1回合，博士R5暴增9C達標(咦
※ 編輯: norta (114.36.129.42), 08/14/2014 15:10:52
63F：→ LODIKA: 其實我覺得新制下是不是可以解禁某些事件卡的C，像劍4XD 08/14 15:16
64F：→ cuchiqqhh: 我覺得差六也不是為了針對某些戰術組 08/14 16:18
65F：→ cuchiqqhh: 只是懶得抓更多區間 08/14 16:18
66F：→ cuchiqqhh: 不然應該來列舉一下還算強的戰術組的ＣＯＳＴ差值？ 08/14 16:18