作者norta (moonhorn)
看板Unlight
标题[闲聊] 浅谈反压C规则
时间Thu Aug 14 10:17:26 2014
可能在它正式上路之前我就在担心这个有点废话啦，可是忍不住想写点东西。
这边是一张图，
http://i.imgur.com/IHaGioM.jpg
由於这个case，也就是俗称的N卡压C是这个patch主要想解决的目标，所以我以28C为基准来画这张图。
很明显的，这个反压C规则想表达的事情就是，一张28COST的N卡不应该出现在(28+18+18=64)COST以下的战场里，因此使用补正COST的做法来保证他不会误入64C以下。
这样的作法很好，因为他能够屏除新人以"我只有N卡"为藉口压很低的脚色进城打架，在本板大家非常不齿这样的作为
然而这样的作法有个主要的问题。
折返点上的卡显弱势。
这个例子血淋淋的验证在亚城一个固定配牌上。
R5多妮妲/贝琳达+L5尤莉卡+L5凯伦贝克/L5/R123沃肯
也就是俗称的自坏组。
自坏组的COST配布呈现了一个高中低的走势，不管是R5多妮还是贝姐都是28C，
尤莉卡紧接在後23C逃过一劫，
然後就是这次被惩戒的21C凯伦跟19C沃肯。
自坏组的成员时空距离相距太长，使得他们不得不拉出很高的C差，凯伦甚至希望自己再高1C就好，这样就能躲过压C惩罚了。
像凯伦这样就是折返点上的悲剧。
而凯伦的R2在线上起码还要在6个人，这还是跳过侍者去算的状况，代表这个情况还要很久才能改善。
沃肯就更不用说了，他说不定R5还逃不掉这个惩罚。
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个人是希望在折返点上的卡可以自愿+COST来躲避+5的惩罚啦......
不过铁克威大概是没那麽闲吧(叹
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速速离去吧、死灵法师。
你脚下的的此处全为我
千界树的大地。踏足我领的无礼吾可以饶恕。
既以过目我族给予的警告，就请以与死亡同价的惩罚，来为汝的愚行偿还吧。
型月新一代
人气女帝-
菲欧蕾·佛维琪·千界树
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1F：推 cuchiqqhh: 折返点上整个悲剧 08/14 10:20
2F：→ SCLPAL: 总有牺牲者(南无) 08/14 10:20
3F：推 weichilin: 的确是总有人要牺牲啦...至少这个更动值得肯定 08/14 10:23
4F：推 owl9813: 推这个更动 这样会增加战斗与配牌的乐趣 08/14 10:33
5F：推 kkii3604: 长期来看这个改动还是好的，一开始多少还是会有问题 08/14 10:34
6F：→ Kase: 老马表示: 08/14 10:44
7F：推 confri427: 相较起来移动组的出场率还高一些吧? 08/14 10:49
8F：推 cuchiqqhh: 不过理想状况移动组要r4伯恩 08/14 10:55
9F：→ cuchiqqhh: 但是相信灭世时代有的人都r5了吧 08/14 10:55
这样说起来移动组也各种折返......
R5伯恩30 只有R4史普24可以逃过
R3萨尔/金露露都是23(跪
10F：推 mashiroro: 中低c区的移动组向来很强势，作为核心的萨尔露露兽太奔 08/14 10:58
11F：→ mashiroro: 奔L卡都属低c，想稳定打赢需要有爆发型角色先重伤个一 08/14 10:58
12F：→ mashiroro: 两只破坏对方联系，不然就是用泡泡玛尔这种没在怕异常 08/14 10:58
13F：→ mashiroro: 状态的 08/14 10:58
14F：推 mashiroro: 昨天也看着我家盾组成员发愁，卡到折反点时真的有点麻 08/14 11:00
15F：→ mashiroro: 烦XD 08/14 11:00
16F：→ mashiroro: 然後博士白质加三获得直伤手段，c还不变到底什麽巫术XD 08/14 11:01
17F：→ mashiroro: DD 08/14 11:01
※ 编辑: norta (114.36.129.42), 08/14/2014 11:17:07
18F：推 jackervator: 移动组不是R5奔喵+R4普ㄇ 08/14 11:21
19F：推 davy012345: 带到R5伯恩就不算移动组了 是伯恩与他愉快的伙伴们 08/14 11:25
20F：推 ykes60513: 迪城没碰到自坏组的说 倒是碰过贝姊多妮灭世组...我GG 08/14 11:33
21F：推 Antzzz: 多妮带L5还不是可以自坏，要带R5的话，预设的对手本来就应 08/14 12:11
22F：推 Antzzz: 比平均多个2C，我不觉得这会悲剧到哪里去 08/14 12:13
如果有R2R3R4凯伦，大家都是很乐意带的，
问题在於没有(
没有的话等於系统强迫玩家吃下那5COST
比如说R55喵王子也是要吃罚，我就没有更高的可以带了咩(
23F：推 startwinkle: 不要用凯伦就没事了XD 08/14 12:21
24F：→ Antzzz: 那张图c21的时候应该画到26吧，你好像只画到24 08/14 12:33
恩恩，我的函数打错了，晚点会重传一张新的。
※ 编辑: norta (114.36.129.42), 08/14/2014 12:36:50
25F：推 tokugawa: 拿R5配L5本来就该吃那5C啊，不想吃就组L555 08/14 12:51
26F：推 the0800: 这种机制除了打压C一大巴掌外也是要打压某些过於强势的组 08/14 13:06
27F：→ the0800: 合，就整体环境考量而言这样反而是比较好的 08/14 13:07
28F：→ ykes60513: 没打亚城不知自坏组有多强势 但一看就觉得可怕...QQ 08/14 13:18
29F：推 SEIRYO: R5配L5本来就该吃5C，有些L5可帮R5助攻，是非常强势的 08/14 13:34
30F：→ lightcloser: 拿自坏组当例子我觉得强迫你吃5C是OK的，因为这个组 08/14 13:43
31F：→ lightcloser: 合可以发挥的效能差不多就是多那5C的差异 08/14 13:44
32F：→ lightcloser: 优势组之所以优势，不就是效能组起来比别人好很多？ 08/14 13:45
33F：→ ykes60513: 我觉得单单因为搭配的好而受惩罚这逻辑行不通 08/14 13:51
34F：推 LODIKA: 每位角色的C值都得再评估吧，既然有差额补正，那像R5王子 08/14 13:56
35F：→ LODIKA: 就不该再那麽高C了，否则R5王子只能配R45才能打亚城，可能 08/14 13:58
36F：→ LODIKA: 根本遇不到人 08/14 13:58
这样就是在走回头路了，缩短角色之间的COST差，
结论上就抹杀了有C事件卡的存在。
反压C规则本来就会把30C的角色出战机率抹杀掉，这是两害相恒取其轻而已，
因为没甚麽人打那麽高呀，大概30分钟才排的到一个人吧
37F：→ lightcloser: 效益远大於其他组合，放到对战归类到同等级才奇怪吧 08/14 14:08
如果你指的是自坏组技能组互相呼应这件事的话，
那我们不只需要压C惩罚了，还需要咒缚组连线惩罚，自坏组连线惩罚等等
因为他们效益比较大呀> <
毕竟凯伦这个状态又不会长存，等他R2这个问题就没有了，大概是年底吧，到那时候呢
角色彼此之间有差异性，自然就会有契合的组合出现，
连这样的状况都抹杀掉的话，这游戏只需要艾伯李斯特一个角色就好了，
3艾伯打3艾伯，没有两边效益不同的问题
38F：→ lightcloser: 之前第一次变动的时候，cost塞到90都能遇到对手。依 08/14 14:09
39F：→ lightcloser: 现在的对战生态来想你会觉得这样遇不到，但变动以後 08/14 14:09
40F：→ lightcloser: 少了压C和某人与他愉快的夥伴这两个组合，生态又会再 08/14 14:10
41F：→ lightcloser: 变动一次是可想而知的 08/14 14:10
42F：→ lightcloser: 你误会了，我的意思不是要消除契合组合，而是要指契 08/14 14:19
43F：→ lightcloser: 有些契合组合能发挥本来总和cost以上的威力，而且放 08/14 14:19
44F：→ lightcloser: 到相近cost组合对战的话，差异会太明显。这样变动只 08/14 14:20
45F：→ lightcloser: 是把他们挪到可以进行相近战力的对战cost 08/14 14:20
是呀，你认为自坏组太强所以那5C该罚，
可是凯伦只要R2有个22或23C，那5C就没有了，
这个制度只是刚好罚到在界线上的倒楣鬼而已
73C打不赢自坏组，74C就会比较容易吗......
46F：→ lightcloser: OO组的战斗方法不变，但对手也不会只能一筹莫展这样 08/14 14:21
※ 编辑: norta (114.36.129.42), 08/14/2014 14:27:59
47F：→ lightcloser: 只能说我不觉得这样算是倒楣鬼罗 08/14 14:28
48F：推 the0800: 有人提到因为搭配好而受处罚的逻辑行不通...这样会让我 08/14 14:37
49F：→ the0800: 不懂为什麽YGO总要因应赛场而频繁更动禁限卡表 08/14 14:37
50F：→ SCLPAL: 可能会回到以前的"出完卡再看状况"? 08/14 14:39
51F：→ SCLPAL: 游鸡王的话,可以把一些排放回来吗QQ 手上全部套排都被动到 08/14 14:40
52F：推 LODIKA: 如果说这样改动只是变相取消30c角色的出赛资格，那也不对 08/14 15:03
53F：→ LODIKA: 因为部落格开头就说这规则是为了增加游戏性，理想目标当 08/14 15:04
54F：→ LODIKA: 然是要让所有角色都有机会出场，又不会造成太不公平的战况 08/14 15:04
55F：→ LODIKA: 你说低c角色可以等高R上去增加C就好，但看看现在都有博士R 08/14 15:05
56F：→ LODIKA: 3 19c的情况，就知道这不是办法，要增加多元性除了这规则 08/14 15:05
尼西R3也19C，博士还有救(拍
※ 编辑: norta (114.36.129.42), 08/14/2014 15:06:17
57F：→ LODIKA: 必定还要对所有角色的c值重新评估，否则很简单，就是改op 08/14 15:06
58F：→ LODIKA: 角的技能，让他c值下修也不会太op，就合理了 08/14 15:06
59F：→ LODIKA: 这个规则只是初步放出，我其实不是很担心，因为想必後面 08/14 15:07
60F：→ LODIKA: 还会有各方面的修改动作 08/14 15:07
61F：→ LODIKA: 尼西R3是19可是他R2是17，你怎麽知道以T社的神奇逻辑博士 08/14 15:08
62F：→ LODIKA: R4不会也还是19 XDD，我觉得静观其变就好 08/14 15:09
安乐死改成1回合，博士R5暴增9C达标(咦
※ 编辑: norta (114.36.129.42), 08/14/2014 15:10:52
63F：→ LODIKA: 其实我觉得新制下是不是可以解禁某些事件卡的C，像剑4XD 08/14 15:16
64F：→ cuchiqqhh: 我觉得差六也不是为了针对某些战术组 08/14 16:18
65F：→ cuchiqqhh: 只是懒得抓更多区间 08/14 16:18
66F：→ cuchiqqhh: 不然应该来列举一下还算强的战术组的ＣＯＳＴ差值？ 08/14 16:18