作者wow8228 (卡米伯恩)
看板Unlight
標題[心得] 論亞城帶M怪是否應去汙名化
時間Tue Nov 13 22:38:11 2012
(文長注意)
================全文主旨=================
這篇是本人在看了
#1GeHJO89以後有感
衡量當今UL出角與對戰狀況後
對過往「對戰不應該帶M怪」(下稱該習慣)的這個習慣法
是否仍應繼續適用於亞城，所提出的一些質疑
主旨在：「往後玩家出M卡到亞城，到底有沒有良心上自譴的必要?」
而本人認為沒有，論證如下
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在探討該習慣是否應繼續適用於亞城時，請容我回溯討論
「該習慣的形成背景是甚麼?」
畢竟官方從來沒有明令禁止，所以不能用成文法的形式來討論
具體形成時間請恕本人無力考究，本人就用親身經驗來說吧
==================回想MODE======================
本人的入坑時間，大約在一週年紀念活動
那是個純真的年代...不是，那是個沒有亞城，迪特赫姆還叫大城市
而且大概只有4座大城的年代
從那時起，對戰攜上M怪時，比較直的對手已經會直接把你F5刷掉，或是放置PLAY
==================回想MODE結束===================
事後回想
之所以眾人幾乎都能接受該習慣
原因主要有二
1.M怪跟角色卡強度有落差
這是相當明顯的，發招易、白值高一直以來都是可馴服高等M的本錢
L3M3不等值這種事全世界都知道
高級R卡推出前對非課金角更是棘手
在『沒有』明顯IMBA角的前提下，可能會造成不公的也就是M怪了
2.對戰的成立方式
大城市的對戰成立方式很清楚(理想上)
就是開房方寫明條件，希望怎麼樣的人來打(要約)
有意且合格的玩家權衡後之後就按確定進去打(承諾)
而出M怪之所以不道德，是因為雙方都有可會盧3到底是L3還是M3
無論使用這招的是哪方，由於前述的強度不對等性
再加上大多數人比較喜歡跟角色打，不會預設有M怪入場
因此基本大家都會認為這樣違反了誠實信用原則
因此為絕爭議，禁用M怪變成了默認規則。
而該規則，本人認為經過亞城一變，復加新角一變後
遂無繼續留存之必要
1.亞城對戰湊合方式的改變
出高級M怪被批評的主要原因，乃是因為這算是對另一方的詐欺，詳情如前述
(雙方都玩這招就算了)
但亞城的COST制一出，這樣的主張便沒有市場了——因為對手的挑選
根本不是自己的主觀意思能決定的
那自然也沒有詐欺，也沒有道德上非難理由的存在可言了
另外，由於亞城是用COST來"影響"系統選擇對手的範圍
而M怪的COST在被受修正後，對反應其強度已經有相當的改善了
(三魔的COST問題本處從略，大家都知道)
同時也部分解決了前述第一點問題
2.新角的推出
大家都知道，新角的招數其CP值高，非常高，而且高到不行
已經把M怪的光芒掩蓋了
而且M怪的招數，三魔或有對抗之法，或有威力更大的招數
那麼既然如此，普及率更高的M怪何以上場時處處受限?
如果我們在看到三魔時，只默默的說「唉...」後硬打或F5閃人
那為何看到M怪要報以熱烈的噓聲並譏諷對手?
就只因為他們不在正規角色編制內嗎
固然我前面有提到，喜歡跟M怪打的人比較少
但是如果今天換個受詞，如果是有人在亞城遇到討厭的"角色"而怒噓
應該就沒多少人認為是因為對方也有點過錯才被羞辱所以對方活該吧
=======================總結=============================
(同時給直接看頭看尾不理中間的版友)
綜上所述，有鑑於UL大環境的改變，本人認為「M怪不應該用於對戰」的觀念
其適用範圍應當排除亞城跟請多關照(都請多關照了)
M怪在亞城不僅不應該如以往大城市一樣被抨擊
反而應該當作「0元流課金角」，並視為打翻三魔的有效手段
使用者毫無良心上自我譴責之必要性
當今如果還有人在亞城以遇到M怪為由來責怪或奚落對手
我只能說他有「種族」歧視了...
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本人已經做好回答質問的準備了
也洗好臉準備被噓了
如果沒人理倒也不錯，反正這應該也是一人說
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.32.236
1F：→ kashi29:都是惡意(攤手 11/13 22:40
2F：→ a502152000:沒怎麼樣啊 現在四大天王強多了 11/13 22:41
3F：推 Antzzz:我只是不想看到蝙蝠 11/13 22:42
4F：推 fmatt:我也覺得以現在的環境來說已經沒關係了 11/13 22:42
5F：推 a502152000:只是蝙蝠壓cost還是很...常見 11/13 22:43
6F：推 teeeeee:反正官方都搞了COST了 M卡有它相應的COST帶也無所謂 11/13 22:43
7F：推 jaienhung:蝙蝠壓COST就等於少一隻角色阿!~ 11/13 22:43
8F：→ Antzzz:兔子根本不在乎己方少一隻角色 11/13 22:44
9F：→ jaienhung:官方允許且帶有競爭性質的戰鬥 客氣啥XD 11/13 22:44
10F：推 jacky30024:現在就是因為那幾隻新角出來才會有m怪 沒辦法的事 11/13 22:45
11F：推 caria0626:今天帶吸血姬和賽蓮對上L3CCL5少爺和病蘿完全沒罪惡感>. 11/13 22:45
12F：→ Antzzz:只能祝他們都抽到艾伯了 11/13 22:45
13F：→ joy3252355:Q_Q 苦主在此 11/13 22:48
14F：推 tsukirit:強烈要求開放 M10人妖王 我要帶他出門!!!!! 11/13 22:48
15F：→ tsukirit:其實我很久以前用百鬼蜘蛛打R2傑多 蠻愉悅的 11/13 22:49
16F：推 thuki:看到蝙蝠?小阿修表示(吹飛)店長表示(亂鞭) 11/13 22:50
17F：推 tnav:你這是種族歧視！ 11/13 22:50
18F：→ thuki:M倫表示(抽排) 博士表示(飛針) 11/13 22:51
19F：→ tsukirit:看到蝙蝠 博士表示:別想下去了 11/13 22:51
20F：推 osuki:扁蝠被學長用力揍下去後台會死的 11/13 22:52
21F：推 ckzp:帶四魔出門我覺得也沒有錯 錯的是官方的心態跟手法 11/13 22:52
22F：推 gkamse:突然覺得帶蜘蛛出門好像也不錯www 11/13 22:53
23F：→ ckzp:病兔就算不OP 光是賣萌就能殺死一堆玩家的荷包君了 11/13 22:54
24F：推 osuki:沒有買賣 就沒有殺害 11/13 22:54
25F：推 caria0626:唉官方再不修正技能的話對戰只會越走越極端化了吧 11/13 22:55
26F：推 hary5155:默默躲地圖農R卡... 11/13 22:55
27F：推 a502152000:是啊 但是角色「性能」很噁心是事實 而讓玩家反感 11/13 22:55
28F：→ a502152000:四魔幾乎是只要會開招就很強的 不是說不能玩的很深 11/13 22:56
29F：→ a502152000:-2代很會玩的會更可怕 但是近期角色會不會玩差距變小 11/13 22:57
30F：→ caria0626:畢竟帶M怪純是為了發洩怨氣，還是不如過去對戰來的感動 11/13 22:57
31F：推 tsukirit:會不會玩差距變小->初級者向 11/13 22:58
32F：推 ckzp:恩...我想說的是官方要撈錢明明友很多其它更長遠的方法 11/13 22:58
33F：→ tsukirit:實在是不想看到 亞城全是四魔和M 官方該好好想想了 11/13 22:59
34F：推 rabbit190:我看像塊綠豆糕 11/13 22:59
35F：→ Antzzz:我講一句白一點的話，官方已經沒在想長遠了，他們想收了 11/13 22:59
36F：推 a502152000:壓力城就被路德 -2代 C.C.輾過 對面配牌 換人還不怎樣 11/13 22:59
37F：→ ckzp:像是劇情(比大部分網頁遊戲豐富太多了!) 人設...ETC 11/13 22:59
38F：→ ckzp:卻選了一條最笨的路叫商城無雙 11/13 23:00
39F：→ Antzzz:在收之前想撈最後一筆，這應該就是官方現在的心態 11/13 23:02
40F：→ Antzzz:最慘的狀況，恐怕R5的做法也要課不少金 11/13 23:02
41F：推 hary5155:這叫最近才加入的新手情何以堪... 11/13 23:03
42F：推 LODIKA:我最近也都帶博士，最喜歡遇到蝙蝠~ 11/13 23:03
43F：→ Antzzz:我是不會再去衝太花錢的活動了 現在官方什麼時候停都不奇怪 11/13 23:03
44F：→ ada1679:它如果要撈最後一筆 梅倫R1非常有可能(真不想看到... 11/13 23:03
45F：推 a502152000:不會啊 我在壓力城被輾過都是Lv不高 但是金抽抽爽爽的 11/13 23:04
46F：→ a502152000:雙面事件卡 L5角色樣樣不缺喔 搞不好還11複製券鑲金喔~ 11/13 23:04
47F：推 hank81177:想到以前開L333 會出現L3帕茉 M3飛龍 M3屍龍的時光 11/13 23:05
48F：推 ckzp:用沃肯釘死蝙蝠血量勝超爽的~ 11/13 23:05
49F：推 Kase:之前帶L333的組合 cost30 遇到惡意壓低cost的飛龍組合 11/13 23:13
50F：→ Kase:老實說真的蠻不爽的 11/13 23:13
51F：→ Kase:但是最近看到這種組合遇到CC或少爺反而希望他們贏...... 11/13 23:13
52F：推 airbear:限在你遇不到了XD 傑多+蝙蝠+飛龍 37 11/13 23:14
53F：推 rainsilver:遇到蝙蝠就不打拖18回合XD 11/13 23:17
54F：推 Kase:樓上我有這樣過 結果蝙蝠連連爆骰 差點死人XD 11/13 23:18
55F：推 hank81177:不要小看蝙蝠的內建爆骰率 很可怕的 11/13 23:20
56F：推 jusaud:M怪都不M怪了 禁什麼禁 11/13 23:22
57F：推 phans:我沒用三魔還是被蝙蝠飛龍俠打翻了..最後對方贏我2點HP 11/13 23:48
58F：推 ykes60513:照你的說法 這似乎是以惡制惡 這樣的邏輯是否合理呢? 11/13 23:56
59F：→ ykes60513:如果因為對抗新角而帶M卡 也不能保證對上的一定有新角啊 11/13 23:56
推 MoonSkyFish:就只當作是cost很高的角色卡來看
感謝說明
60F：推 hchstw:原po期中考考過頭了對吧www 11/14 00:01
※ 編輯: wow8228 來自: 123.192.32.236 (11/14 00:06)
61F：推 PTTjoker:本來也就可以帶, 規則內做什麼嘛都可以~ 11/14 00:14
62F：→ PTTjoker:帶怪物會欺負到的也就是帶平均cost組合的玩家, 對其他組 11/14 00:14
63F：→ PTTjoker:也可以說是沒太大影響...至於要不要對這塊玩家觀感負責, 11/14 00:15
64F：→ PTTjoker:那也是看你自己. 我是認為進亞城勝負就看單純點~ 11/14 00:16
65F：→ SCLPAL:從原本官方談到cost的內容來看,比人物卡高,僅此而已頂多是 11/14 00:16
66F：→ SCLPAL:對帶強怪要付的代價比帶人物較高.但是沒有禁止(反而確定可 11/14 00:18
67F：→ SCLPAL:以帶) 會不會內咎...看自己吧@@ 11/14 00:19
68F：推 phans:亞城本身就是無差別異種格鬥XDDD 11/14 00:19
69F：→ leftside:沒M沒imba角色的玩家去亞城還是一樣被虐 11/14 00:45
70F：→ leftside:我覺得這樣純粹只是想贏而已，但是愛角還是繼續冰起來 11/14 00:47
71F：→ leftside:一樣是壓縮了pvp的可能性 11/14 00:48
72F：→ leftside:這樣感覺是大家都當強盜(imba角)，所以我當小偷(M卡)也OK 11/14 00:50
73F：噓 Dducky:突然發現ID XDD噓一下 11/14 00:56
74F：推 Eliphas:leftside 何來強盜、小偷之說? 好像玩家出這些就是犯罪 11/14 01:38
75F：→ Eliphas:這可是官方認可出品，我不知道你這樣言論有什麼正當性 11/14 01:39
76F：→ Eliphas:要玩愛角就玩啊 cost制之下 你有什麼挑選、挑剔對手的權利 11/14 01:39
77F：→ Eliphas:真的受不了imba角 走出壓力房就是一片「朗朗天空」 11/14 01:40
78F：→ leftside:嗯 是我比喻不好 11/14 01:49
79F：→ leftside:不過雖然官方認可，玩家卻怨聲載道啊... 11/14 01:52
80F：→ KUROWA:M卡除了一些白值高打CC有點好處外，對上其他幾位會輸還是會 11/14 01:58
81F：→ KUROWA:輸吧XD 開門、主宰這些技能對M卡一樣是開出來就差不多了吧 11/14 02:00
82F：推 asssj2222:我去打都因為cost太高組不了牌 M怪放進去又只能當沙包 11/14 04:59
83F：→ asssj2222:現在M3 cost又高的嚇人，我覺得現階段帶M怪只是要押cost 11/14 05:00
84F：→ asssj2222:而已吧 11/14 05:00
85F：→ YomiIsayama:完全就只是比爛流的自我安慰... 11/14 07:35
86F：→ YomiIsayama:雖然現在帶M怪對面反而可能很高興 11/14 07:35
87F：推 miato:帶了阿修羅之後遇蝙蝠見一次吹一次...不然好惱人 11/14 10:18