作者liliwhite (White)
看板Unlight
標題[心得] 版上亂象之我見
時間Tue Nov 13 00:03:12 2012
最近版上因為四魔貴族
http://i.imgur.com/Fyfay.jpg (誤
的關係吵得讓人看了就很煩
(應該說我看的已經有點火大了
為了能給官方具體的建議，而不是只是一直罵太強太強
這樣不就跟死小孩一樣只會吵著要糖吃卻又抱怨糖好酸嗎?
因此這篇文章的內容就是:
具體的向官方提出修正這些腳色的方法
這樣在提報給官方的時候也可以讓他們有參考方向
聽起來好像很難
不過主要重點有幾個
1.考量牌組條件
→以最基本的公牌-萊汀格爾城堡做標準
2.調整角色技能
以兩種方法進行修正的動作
2-1 調整技能效果
2-2 調整技能發動條件
其中2-2的調整方法較為困難
因必須抽牌的機率考慮進去（
即為考量牌組條件）
因此希望以著重調整技能效果的方式來進行平衡
而修正出的技能的效果以"
等價交換"的原則進行
舉例:
1.修正技能
路得-
紫羅蘭
2.技能說明
條件
移動階段/
無1↑ 無1↑ 無1↑
效果
"給予隨機2種狀態"
狀態種類為:
攻擊力-5、
防禦力-5、
中毒、
麻痺、
封印、
自壞、
恐懼、
咒縛
除
封印為1回合、
自壞為5回合外，其他狀態皆為2回合。
3.修正原因
考量
洋地黃 槍3↑ 劍3↑可
直接延遲兩回合
故即使為1回合的封印也可無限延遲
考量"
洋地黃"效果為
"不論好壞狀態皆延長"，因此視為平衡
因此針對
紫羅蘭進行效果修正
4.修正方法
使用2-1法 調整技能效果進行修正
除原本八種減益性狀態外，
增加八種增益性狀態
原有
攻擊力-5、
防禦力-5、
中毒、
麻痺 、
封印、
自壞、
恐懼 、
咒縛
增加
攻擊力+5、
防禦力+5、
再生、
移動+1、
渾沌、
不死、
狂戰士、
聖痕
又對應之
渾沌、
不死為1回合，其餘增益系狀態為兩回合(聖痕為兩層)
(如對手原本就有被附加增、減益系狀態，則以數值較高的為優先、但回合數不變
ie:
古魯瓦爾多-
EX必殺架式 ATK+9 1回合→
路得打上
ATK+5 2回合
→因EX必架數值較高，故仍維持ATK+9 1回合
5.修正目的
在使用路得時，讓玩家依對手狀態優劣選擇是否要發動洋地黃延長對手狀態
希望大家能照這樣的格式打
註：請大家理性的思考該怎麼修正不要吵起來
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.121.222.75
1F：→ white9cat:推一個w 11/13 00:05
2F：推 airbear:很好的想法...不過官方溝通不易只是一個問題 11/13 00:05
3F：→ airbear:是否聽了進去又是一個問題 11/13 00:06
4F：→ white9cat:所以帕茉只是場美麗的意外嗎？(歪頭) 11/13 00:07
5F：推 joy3252355:店長只上負面真的很瞎 11/13 00:07
6F：推 nahsnib:每天都要戰一次以上，看了都煩了。真的要打給官方的意見， 11/13 00:07
7F：→ nahsnib:大家又沉默了，這不是很奇怪嗎？ 11/13 00:08
8F：推 vilion:回饋意見是身為玩家能做的,總是要試試看ˊˋ 11/13 00:08
9F：→ white9cat:話說如果針對壓力城現象，調整COST也是個方向吧？ 11/13 00:08
10F：推 hary5155:推~ 比起板上自吵真的還是試著向官方反應比較好~ 11/13 00:08
11F：推 studentkeich:調整血量咧? 11/13 00:09
12F：→ vilion:對呀為什麼後來都沒人寫置底那個意見及建議了...Orz 11/13 00:09
我也是覺得很奇怪...明明有就一直在罵又不提出改進方法要怎麼改...
13F：→ nahsnib:(小小聲)之前我PO的徵文比賽還是有效喔... 11/13 00:09
14F：推 crocus:之前版主不是有希望大家提意見= =" 11/13 00:10
15F：推 MoonSkyFish:意見是有,但沒多到可以形成一篇正式文章 11/13 00:10
那就以我這篇文章的格式針對角色技能來寫吧?
我認為寫出修改原因，可行的修改方法，修改目的
只要這樣的文章數量夠多，也可以當官方修改技能的參考
而且有個統一的格式版主也比較好進行翻譯給日方
※ 編輯: liliwhite 來自: 140.121.222.75 (11/13 00:15)
16F：→ white9cat:像這篇這樣具體提出改善方式，不夠成一篇？ 11/13 00:12
17F：→ white9cat:如果只是說這不好，那不好，沒有任何具體改善方式， 11/13 00:13
18F：→ white9cat:就僅是抱怨，沒辦法改善甚麼了。(歪頭) 11/13 00:13
19F：推 zerodsw:我是覺得全距離強效還加攻加到七有點過分了_(:3」∠)_ 11/13 00:14
20F：推 hary5155:可是這篇講的具體方法以前好像也有人提過 最後還是沒反應 11/13 00:14
我記得開始起頭妄想該怎麼改的人好像就是我?
而且也不該說沒反應...而是沒有結果
21F：→ MoonSkyFish:這種事是官方自己該想辦法的,而不是交給玩家,點出癥結 11/13 00:15
問題是官方腳色出了以後有發現到這個問題，Twitter上面也不只有板眾去反應
(我仔細去看過一下還有國外玩家用英文跟官方反應)
現在我們看到有人在Twitter上反映了，所以確定官方也知道問題了
但是他不知道怎麼改比較好，所以我們才要提出意見
→
white9cat:帕茉從出來到改弱，應該也不是三兩天的事。(歪頭) 11/13 00:15
22F：→ MoonSkyFish:點在哪已經很仁至義盡了 11/13 00:15
23F：→ white9cat:官方，不可能照單全收。真正的對戰勝敗數據， 11/13 00:15
24F：推 bm200300127:意見那個看了一下前幾篇 想表達的有講到就沒寫了 11/13 00:15
25F：→ white9cat:只有官方看得到，玩家認為的問題，不見得存在。 11/13 00:16
26F：→ MoonSkyFish:改善方式也一直有人在提,就只是被當成許願文罷了 11/13 00:16
→
white9cat:(誰有比官方手上更完整的C.C.對戰勝敗紀錄？ 11/13 00:16
※ 編輯: liliwhite 來自: 140.121.222.75 (11/13 00:23)
27F：推 vilion:之前那幾篇意見如果有什麼想補充的,或是更妥善的想法,集思 11/13 00:18
28F：→ vilion:廣益做更完善的彙整也不錯啊 11/13 00:18
29F：→ white9cat:(茶) 希望官方可以藥到病除，還是胡亂投藥，就看人了。 11/13 00:18
30F：→ a502152000:只要不是藥到命除就好 11/13 00:19
31F：→ white9cat:我只要有多妮妲打任務就好，其他沒有很在意。(活動也都 11/13 00:19
32F：推 airbear:官方其實有對應路德做修正...只是是不治本的聖水cost 11/13 00:19
改聖水COST跟路得的移動階段上狀態沒關係啊?
→
white9cat:解一半就忘了解(炸 11/13 00:19
33F：→ airbear:要說官方沒人發覺這些角色有問題我還不怎麼相信... 11/13 00:20
34F：→ hary5155:就看下個新角如何 將決定官方還有沒有救XD 11/13 00:20
35F：推 ueamane:聖水COST改0對習慣帶聖水的人其實是福音 11/13 00:20
36F：→ a502152000:先看R5吧 我很期待第一個Ex第四招會怎麼改 11/13 00:20
37F：→ airbear:就怕一次正常三次不正常 最近為一一次正常的是爺爺 11/13 00:20
38F：→ white9cat:官方不會開藥方，就只能期待賢能者出手了。(歪頭) 11/13 00:20
39F：→ ueamane:我就習慣一定要帶，不是為了剋店長，而是怕封印 11/13 00:21
40F：→ ueamane:不過對上CC...沒聖水也沒差了反正必封 11/13 00:22
41F：推 a0501k:我覺得技能強和技能好放是兩回事 最近的新角就是技能強又 11/13 00:22
42F：→ a0501k:好放 所以才被大家罵.... 11/13 00:23
43F：→ a502152000:對應劫影組 封印枷鎖 抽刀(?) 薩爾綁人 聖水治百病 11/13 00:23
44F：推 woieyufan:版主明明開過系列文= = 11/13 00:26
我開過系列文，但是後來大家回一回以後都沒結果
這算是第一篇我覺得比較正式可以回應給日本官方看的文章
※ 編輯: liliwhite 來自: 140.121.222.75 (11/13 00:32)
45F：推 a502152000:現在才發現內文的圖www 11/13 00:34
46F：推 npc776:其實....因為那一系列光前幾篇就幾乎把問題反應完了... 11/13 00:34
47F：→ a502152000:路德剛好先出場 果然是四天王中最弱的那一位嗎? 11/13 00:34
48F：→ npc776:我本來有考慮也寫一篇 但是想來想去重複的內容有點多 11/13 00:34
49F：推 airbear:路德絕對和聖水改cost有關啊... 11/13 00:35
問題點出來了可是沒有解決方法還是沒用阿
我們能做的只能提出可行的修改方法
如果還是不改...那就只能退出了...
※ 編輯: liliwhite 來自: 140.121.222.75 (11/13 00:37)
50F：→ npc776:我也提不出什麼更好的建議 11/13 00:35
51F：→ teeeeee:聖水改cost剛好是路德肆虐亞城的時期 一定有關的 11/13 00:35
52F：→ airbear:想想為何屍龍同時改技能和改聖水cost 11/13 00:36
53F：推 npc776:我舉一個例子 今天我在外面餐廳吃飯 隔壁桌的小朋友把桌上 11/13 00:41
54F：→ npc776:的水打翻了 水流到你的位置上 這個時候你也許會把桌上的水 11/13 00:42
55F：→ npc776:擦乾淨 但是你不會去找拖把把地上的水也擦乾淨 那是服務生 11/13 00:42
56F：→ npc776:的工作 同樣的道理 我們點出了UL有什麼問題 接下來要怎麼改 11/13 00:43
57F：→ npc776:那是官方的工作 你可以抱怨地上的水擦不乾淨、服務生態度差 11/13 00:43
58F：→ npc776:但是終究還是不會跳進程式碼裡面拿拖把抹CC的臉 11/13 00:44
59F：→ npc776:最糟糕的結果就是離開這家餐廳 換別家吃去 這當然不是雙方 11/13 00:46
60F：→ npc776:都樂見的結果.... 11/13 00:46
61F：→ white9cat:你是消費立場，我是病者與醫者的立場，沒交集(攤手) 11/13 00:50
62F：推 umenosola:看每天版上吵來吵去火氣都上來的+1 11/13 00:50
63F：推 tsukirit:但顯然我們是消費者 不是醫者阿。難道食物有毒 我們還要 11/13 00:52
64F：→ tsukirit:幫業者想怎麼消毒嗎? 11/13 00:52
65F：推 kyuren:剛好期中考了，還不趕快把PTT收起來去玩小...咳咳，去看書! 11/13 00:53
66F：→ white9cat:病者只會哭鬧，醫者是沒法藥到病除的。 11/13 00:54
67F：推 tsukirit:太好笑了 生病的又不是我 錢他賺 禍他闖 還要我們擦屁股 11/13 00:59
68F：→ tsukirit:到底誰才是病者? 11/13 00:59
你今天玩了這個遊戲，你覺得這個腳色有問題，你不說明這個腳色出了什麼問題
只是一昧謾罵，那官方又怎麼知道哪裡有問題呢?
你說了這個腳色有問題，官方問你問題在哪裡
你說他的技能太強了 ，官方問你強在哪裡
你回答他說反正就是很強給我改弱
官方OS就不知道啊我要怎麼改弱?
改一改不小心又變太強你不是又要來煩我了?
那我乾脆不動維持現狀不鳥你
tsukirit你不覺得你這樣只是在無理取鬧嗎?
※ 編輯: liliwhite 來自: 140.121.222.75 (11/13 01:05)
69F：推 npc776:這沒道理 我們何德何能 要付錢 要幫官方擦屁股還要滿懷感恩 11/13 01:02
70F：→ npc776:你說病者跟醫生 那誰是醫生誰是病人? 病擺著不管人會死 11/13 01:03
71F：推 umenosola:可以不要再吵了嗎= = 11/13 01:03
72F：→ npc776:UL擺著不玩頂多少一種娛樂的選擇而已... 11/13 01:03
73F：→ npc776:我還真不知道玩家如果不是消費者 到底算是什麼定位... 11/13 01:04
74F：→ white9cat:現在燥怒的算心病？(誤) 遊戲衰敗本就是病。 11/13 01:05
75F：推 airbear:我覺得你回的不對...UL不比其他遊戲 11/13 01:07
76F：→ airbear:COST既然是官方訂的 角色強度官方肯定明白 11/13 01:07
77F：推 withou:原PO你自己寫了一個小劇場再將版友帳號帶入說他無理取鬧這 11/13 01:08
78F：推 tsukirit:哈哈哈 我無理取鬧 11/13 01:08
79F：推 hsnukevin:就醫病關係而言....其實醫生有主動問診的必要性 11/13 01:08
80F：→ kashi29:方法一堆人提出來 圾團也有人寄信了 沒動靜 11/13 01:08
81F：→ tsukirit:我看醫生說我頭痛 醫生還問我要怎麼治嗎? 11/13 01:08
82F：→ kashi29:這請問一下是哪方的問題呢?(笑 11/13 01:09
83F：→ tsukirit:你自己想想你的邏輯吧 11/13 01:09
84F：→ hsnukevin:玩家肯反應給官方其實已盡了責任 剩下官方得主動點 11/13 01:09
85F：→ withou:樣不好吧......版主再置底有徵大家的意見，要不要考慮投? 11/13 01:09
86F：推 npc776:原po這樣說不太對 你吃拉麵覺得太鹹 會指點師父說要加多少 11/13 01:09
87F：→ airbear:大家還肯吵真是讓我心暖 就怕UL變成沒人肯吵的遊戲 11/13 01:09
88F：→ npc776:鹽嗎? 消費者需要作到的義務就只有這麼多 我告訴你角色平衡 11/13 01:10
89F：→ kashi29:一年多發生了不少事 這次是最讓人心灰意冷的 11/13 01:10
90F：→ npc776:有問題 如果還要去管說鹽要怎麼放 麵要怎麼煮 那不如自己開 11/13 01:11
91F：→ tsukirit:我也能當醫生了 反正病人有問題 叫他教我怎麼治 不說 11/13 01:11
92F：→ npc776:一間店算了 11/13 01:11
93F：→ tsukirit:就是無理取鬧 而且看整費不能退喔 (歪歪歪歪頭 11/13 01:11
94F：推 MoonSkyFish:提改善方法沒被放大絕就不錯了 11/13 01:12
95F：推 airbear:開大絕 不爽不要玩哈哈哈XD 11/13 01:12
96F：→ kashi29:"不爽不要玩""不爽自己做"(大笑 11/13 01:12
97F：推 tsukirit:我說招式太強 就等於說出自己症狀了 至於治法 當然是對方 11/13 01:16
98F：→ tsukirit:給 還是你看病都教醫生治療方法的? 那我佩服 11/13 01:17
to 想要吵架的板眾
你們想吵可以炒沒關係，這代表你們還在乎這個遊戲
但我對你們的態度抱持疑問
你們想要玩到好玩的遊戲，你們告訴官方這個腳色做壞了
但是官方同時也會有疑問，這個角色做壞在哪？
你不告訴他哪要怎麼改?
不跟他說可以怎麼改，他們不去試用這個改法下去會怎樣?
那要從何改起?
他們製作團隊是誰? 有沒有換人我們不知道
但你只說做壞了他們也不知道從何改起
當然你們也可以開大絕說：啊啊~這個遊戲角色開始做壞了，老子不爽不玩了
這我也沒意見
我只想具體的提出可以怎麼改，因為這個遊戲我還想玩下去
你當然也可以提你想怎麼改
又沒人說現在我提出這個意見了，那我不准你們反對我的改法
只是看你們這樣吵我也覺得很累很煩...
※ 編輯: liliwhite 來自: 140.121.222.75 (11/13 01:56)
99F：→ xLOVEx:這樣改不就變成只是靠運氣的角色了= = 11/13 01:54
100F：→ xLOVEx:降攻防數值調降 剔除封印 洋地黃攻擊加成下修就夠了吧 11/13 01:56
101F：→ xLOVEx:然後有點智商的我想都看得出IMBA點在哪 官方不曉得才怪咧 11/13 01:58
102F：推 tsukirit:老實說 官方如果不知道角色做壞該怎麼改 那他同樣也不知 11/13 01:59
103F：→ tsukirit:道新角色該怎麼設計 如果我們要提出各種改法 11/13 02:01
104F：→ tsukirit:他才知道應該怎麼做的話 那完蛋了 因為每隻新角都會有 11/13 02:02
105F：→ tsukirit:有問題。 然後我們又要循循善誘 教他修正，幫他想好改法 11/13 02:03
106F：→ tsukirit:如果跟他說角色作壞了他們也不知道從何改起 那這個設計 11/13 02:05
107F：推 werttrew:老實說官方有實力做出前15隻非課金，你真的認為 11/13 02:06
108F：→ werttrew:他不知道新角哪裡OP? 11/13 02:06
109F：→ tsukirit:團隊顯然沒救 沒資格設計新角。 如果面對的是這種團隊 11/13 02:06
110F：推 airbear:說真的...出一支就必須改一隻的話 這問題出在哪很明顯 11/13 02:07
111F：→ tsukirit:這遊戲也不用玩了 11/13 02:08
112F：→ werttrew:很明顯的 官方的重點一直都不在遊戲平衡，而在能賣錢而已 11/13 02:09
113F：→ werttrew:你跟他扯這麼多 只要CC還是賣得很好 一樣繼續OP~ 11/13 02:10
114F：推 werttrew:吵得很煩我可以理解，但這只是過渡期而已 11/13 02:13
115F：→ werttrew:沒有人會一直吵下去的，又不是傲嬌 邊吵邊玩 11/13 02:14
116F：→ werttrew:能接受的玩家會留下來 不想玩的就會慢慢離去 11/13 02:14
117F：→ werttrew:到時應該會比較好一點 = =" 11/13 02:15
118F：→ t29326601:路得其實攻防改-3就夠了... 放入增益狀態...我不敢想像 11/13 02:38
119F：→ t29326601:到時候只會變成人品遊戲 如果給對手骰到+攻 混沌狀態 11/13 02:38
120F：→ t29326601:基本上就能一頭撞死了 11/13 02:38
121F：→ SCLPAL:怎麼又再吵了QQ 提出改法這邊,從開始到現在這篇文章的文內 11/13 02:59
122F：→ SCLPAL:其實早就有不少認真人物改法或遊戲方式.不過更常的是討論一 11/13 03:00
123F：→ SCLPAL:下就開始變成吵可以不可以/對不對 囧 11/13 03:00
124F：推 nahsnib:簡單來說，你不爽原PO的改法，你怎麼不自己發一篇？ 11/13 07:56
125F：推 osuki:逆向思考 C.C.改弱 下次新角更IMBA怎麼打? 11/13 09:22
126F：推 a502152000: 只好禁角了 11/13 09:23
127F：→ a502152000:官方如果持續這樣 那玩家只能消極抵抗 11/13 09:24
128F：→ a502152000:至於壓力城 大不了老子不去就是了 慢慢衝金安定 11/13 09:24
129F：→ osuki:官方沒有對中文直接溝通的窗口 工讀生回信也公式回一回而已 11/13 09:25
130F：→ osuki:連有沒有翻給日本官方看也不知道 去推特用日文反應也選擇性 11/13 09:26
131F：→ osuki:跳過 難道只剩下打越洋電話直接去他們公司叫K出來共了嗎 11/13 09:27
132F：推 ggway2800:其實我也有對目前的四魔貴族甚至其他課金的一些修正意見 11/13 09:29
133F：→ ggway2800:只是考量到維持角色技能特性又不能太過或太弱，所以版本 11/13 09:30
135F：→ ggway2800:一直在修正，如果有人想看看我的傷眼改法就晚上好好PO篇 11/13 09:30
136F：→ ggway2800:給大家參考看看QAQ 11/13 09:31
137F：→ osuki:電話番号：０３－５１５５－５９４４ 従業員数：１２名 11/13 09:31
138F：→ osuki:只有12個人 直接打電話給K算了 11/13 09:31
139F：推 npc776:從業員含工讀生12人....月給18~50萬日圓喔....這在日本算 11/13 09:33
140F：→ npc776:中低收入了吧? K的位置還有兩個缺 miya的位置還有一個缺 11/13 09:33
141F：推 npc776:恩恩恩恩? 還外包過石器時代的客戶端程式跟CG? 11/13 09:38
142F：→ viro72:是啊 忘了在哪看過介紹 k跟石器時代有關 11/13 09:59
143F：→ LODIKA:18萬算低，50可不算XD，18萬是工讀生價位，普遍平均是22萬 11/13 10:29
144F：推 windsea39:看吵看到很煩，覺得有異議卻又提不出有條理的人很多+1 11/13 12:27
145F：→ windsea39:當然並不是每個人都這樣...只是久了就連什麼都不想說 11/13 12:27
146F：→ windsea39:一說就可能會引砲火上身... (遠望) 11/13 12:28
147F：→ windsea39:當然最重要的...官方快點做角色調整吧Orz 11/13 12:30
148F：→ windsea39:雖然帕茉當初過了三個月前後才真的nerf 不過我很感激OwQ 11/13 12:30
149F：推 ggway2800:我倒覺得泡沫會nerf是因為當時要算cost結果發現泡沫會爆 11/13 13:19
150F：→ ggway2800:表才把她nerf吧，現在有cost了也許官方只會調cost吧 11/13 13:20
151F：→ SCLPAL:不知道官方認定標準,也只能猜測可能作為了@@ 11/13 17:04
152F：噓 airbear:L4就可以打死你了 11/25 12:42