作者liliwhite (White)
看板Unlight
标题[心得] 版上乱象之我见
时间Tue Nov 13 00:03:12 2012
最近版上因为四魔贵族
http://i.imgur.com/Fyfay.jpg (误
的关系吵得让人看了就很烦
(应该说我看的已经有点火大了
为了能给官方具体的建议，而不是只是一直骂太强太强
这样不就跟死小孩一样只会吵着要糖吃却又抱怨糖好酸吗?
因此这篇文章的内容就是:
具体的向官方提出修正这些脚色的方法
这样在提报给官方的时候也可以让他们有参考方向
听起来好像很难
不过主要重点有几个
1.考量牌组条件
→以最基本的公牌-莱汀格尔城堡做标准
2.调整角色技能
以两种方法进行修正的动作
2-1 调整技能效果
2-2 调整技能发动条件
其中2-2的调整方法较为困难
因必须抽牌的机率考虑进去（
即为考量牌组条件）
因此希望以着重调整技能效果的方式来进行平衡
而修正出的技能的效果以"
等价交换"的原则进行
举例:
1.修正技能
路得-
紫罗兰
2.技能说明
条件
移动阶段/
无1↑ 无1↑ 无1↑
效果
"给予随机2种状态"
状态种类为:
攻击力-5、
防御力-5、
中毒、
麻痹、
封印、
自坏、
恐惧、
咒缚
除
封印为1回合、
自坏为5回合外，其他状态皆为2回合。
3.修正原因
考量
洋地黄 枪3↑ 剑3↑可
直接延迟两回合
故即使为1回合的封印也可无限延迟
考量"
洋地黄"效果为
"不论好坏状态皆延长"，因此视为平衡
因此针对
紫罗兰进行效果修正
4.修正方法
使用2-1法 调整技能效果进行修正
除原本八种减益性状态外，
增加八种增益性状态
原有
攻击力-5、
防御力-5、
中毒、
麻痹 、
封印、
自坏、
恐惧 、
咒缚
增加
攻击力+5、
防御力+5、
再生、
移动+1、
浑沌、
不死、
狂战士、
圣痕
又对应之
浑沌、
不死为1回合，其余增益系状态为两回合(圣痕为两层)
(如对手原本就有被附加增、减益系状态，则以数值较高的为优先、但回合数不变
ie:
古鲁瓦尔多-
EX必杀架式 ATK+9 1回合→
路得打上
ATK+5 2回合
→因EX必架数值较高，故仍维持ATK+9 1回合
5.修正目的
在使用路得时，让玩家依对手状态优劣选择是否要发动洋地黄延长对手状态
希望大家能照这样的格式打
注：请大家理性的思考该怎麽修正不要吵起来
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.121.222.75
1F：→ white9cat:推一个w 11/13 00:05
2F：推 airbear:很好的想法...不过官方沟通不易只是一个问题 11/13 00:05
3F：→ airbear:是否听了进去又是一个问题 11/13 00:06
4F：→ white9cat:所以帕茉只是场美丽的意外吗？(歪头) 11/13 00:07
5F：推 joy3252355:店长只上负面真的很瞎 11/13 00:07
6F：推 nahsnib:每天都要战一次以上，看了都烦了。真的要打给官方的意见， 11/13 00:07
7F：→ nahsnib:大家又沉默了，这不是很奇怪吗？ 11/13 00:08
8F：推 vilion:回馈意见是身为玩家能做的,总是要试试看ˊˋ 11/13 00:08
9F：→ white9cat:话说如果针对压力城现象，调整COST也是个方向吧？ 11/13 00:08
10F：推 hary5155:推~ 比起板上自吵真的还是试着向官方反应比较好~ 11/13 00:08
11F：推 studentkeich:调整血量咧? 11/13 00:09
12F：→ vilion:对呀为什麽後来都没人写置底那个意见及建议了...Orz 11/13 00:09
我也是觉得很奇怪...明明有就一直在骂又不提出改进方法要怎麽改...
13F：→ nahsnib:(小小声)之前我PO的徵文比赛还是有效喔... 11/13 00:09
14F：推 crocus:之前版主不是有希望大家提意见= =" 11/13 00:10
15F：推 MoonSkyFish:意见是有,但没多到可以形成一篇正式文章 11/13 00:10
那就以我这篇文章的格式针对角色技能来写吧?
我认为写出修改原因，可行的修改方法，修改目的
只要这样的文章数量够多，也可以当官方修改技能的参考
而且有个统一的格式版主也比较好进行翻译给日方
※ 编辑: liliwhite 来自: 140.121.222.75 (11/13 00:15)
16F：→ white9cat:像这篇这样具体提出改善方式，不够成一篇？ 11/13 00:12
17F：→ white9cat:如果只是说这不好，那不好，没有任何具体改善方式， 11/13 00:13
18F：→ white9cat:就仅是抱怨，没办法改善甚麽了。(歪头) 11/13 00:13
19F：推 zerodsw:我是觉得全距离强效还加攻加到七有点过分了_(:3」∠)_ 11/13 00:14
20F：推 hary5155:可是这篇讲的具体方法以前好像也有人提过 最後还是没反应 11/13 00:14
我记得开始起头妄想该怎麽改的人好像就是我?
而且也不该说没反应...而是没有结果
21F：→ MoonSkyFish:这种事是官方自己该想办法的,而不是交给玩家,点出症结 11/13 00:15
问题是官方脚色出了以後有发现到这个问题，Twitter上面也不只有板众去反应
(我仔细去看过一下还有国外玩家用英文跟官方反应)
现在我们看到有人在Twitter上反映了，所以确定官方也知道问题了
但是他不知道怎麽改比较好，所以我们才要提出意见
→
white9cat:帕茉从出来到改弱，应该也不是三两天的事。(歪头) 11/13 00:15
22F：→ MoonSkyFish:点在哪已经很仁至义尽了 11/13 00:15
23F：→ white9cat:官方，不可能照单全收。真正的对战胜败数据， 11/13 00:15
24F：推 bm200300127:意见那个看了一下前几篇 想表达的有讲到就没写了 11/13 00:15
25F：→ white9cat:只有官方看得到，玩家认为的问题，不见得存在。 11/13 00:16
26F：→ MoonSkyFish:改善方式也一直有人在提,就只是被当成许愿文罢了 11/13 00:16
→
white9cat:(谁有比官方手上更完整的C.C.对战胜败纪录？ 11/13 00:16
※ 编辑: liliwhite 来自: 140.121.222.75 (11/13 00:23)
27F：推 vilion:之前那几篇意见如果有什麽想补充的,或是更妥善的想法,集思 11/13 00:18
28F：→ vilion:广益做更完善的汇整也不错啊 11/13 00:18
29F：→ white9cat:(茶) 希望官方可以药到病除，还是胡乱投药，就看人了。 11/13 00:18
30F：→ a502152000:只要不是药到命除就好 11/13 00:19
31F：→ white9cat:我只要有多妮妲打任务就好，其他没有很在意。(活动也都 11/13 00:19
32F：推 airbear:官方其实有对应路德做修正...只是是不治本的圣水cost 11/13 00:19
改圣水COST跟路得的移动阶段上状态没关系啊?
→
white9cat:解一半就忘了解(炸 11/13 00:19
33F：→ airbear:要说官方没人发觉这些角色有问题我还不怎麽相信... 11/13 00:20
34F：→ hary5155:就看下个新角如何 将决定官方还有没有救XD 11/13 00:20
35F：推 ueamane:圣水COST改0对习惯带圣水的人其实是福音 11/13 00:20
36F：→ a502152000:先看R5吧 我很期待第一个Ex第四招会怎麽改 11/13 00:20
37F：→ airbear:就怕一次正常三次不正常 最近为一一次正常的是爷爷 11/13 00:20
38F：→ white9cat:官方不会开药方，就只能期待贤能者出手了。(歪头) 11/13 00:20
39F：→ ueamane:我就习惯一定要带，不是为了克店长，而是怕封印 11/13 00:21
40F：→ ueamane:不过对上CC...没圣水也没差了反正必封 11/13 00:22
41F：推 a0501k:我觉得技能强和技能好放是两回事 最近的新角就是技能强又 11/13 00:22
42F：→ a0501k:好放 所以才被大家骂.... 11/13 00:23
43F：→ a502152000:对应劫影组 封印枷锁 抽刀(?) 萨尔绑人 圣水治百病 11/13 00:23
44F：推 woieyufan:版主明明开过系列文= = 11/13 00:26
我开过系列文，但是後来大家回一回以後都没结果
这算是第一篇我觉得比较正式可以回应给日本官方看的文章
※ 编辑: liliwhite 来自: 140.121.222.75 (11/13 00:32)
45F：推 a502152000:现在才发现内文的图www 11/13 00:34
46F：推 npc776:其实....因为那一系列光前几篇就几乎把问题反应完了... 11/13 00:34
47F：→ a502152000:路德刚好先出场 果然是四天王中最弱的那一位吗? 11/13 00:34
48F：→ npc776:我本来有考虑也写一篇 但是想来想去重复的内容有点多 11/13 00:34
49F：推 airbear:路德绝对和圣水改cost有关啊... 11/13 00:35
问题点出来了可是没有解决方法还是没用阿
我们能做的只能提出可行的修改方法
如果还是不改...那就只能退出了...
※ 编辑: liliwhite 来自: 140.121.222.75 (11/13 00:37)
50F：→ npc776:我也提不出什麽更好的建议 11/13 00:35
51F：→ teeeeee:圣水改cost刚好是路德肆虐亚城的时期 一定有关的 11/13 00:35
52F：→ airbear:想想为何屍龙同时改技能和改圣水cost 11/13 00:36
53F：推 npc776:我举一个例子 今天我在外面餐厅吃饭 隔壁桌的小朋友把桌上 11/13 00:41
54F：→ npc776:的水打翻了 水流到你的位置上 这个时候你也许会把桌上的水 11/13 00:42
55F：→ npc776:擦乾净 但是你不会去找拖把把地上的水也擦乾净 那是服务生 11/13 00:42
56F：→ npc776:的工作 同样的道理 我们点出了UL有什麽问题 接下来要怎麽改 11/13 00:43
57F：→ npc776:那是官方的工作 你可以抱怨地上的水擦不乾净、服务生态度差 11/13 00:43
58F：→ npc776:但是终究还是不会跳进程式码里面拿拖把抹CC的脸 11/13 00:44
59F：→ npc776:最糟糕的结果就是离开这家餐厅 换别家吃去 这当然不是双方 11/13 00:46
60F：→ npc776:都乐见的结果.... 11/13 00:46
61F：→ white9cat:你是消费立场，我是病者与医者的立场，没交集(摊手) 11/13 00:50
62F：推 umenosola:看每天版上吵来吵去火气都上来的+1 11/13 00:50
63F：推 tsukirit:但显然我们是消费者 不是医者阿。难道食物有毒 我们还要 11/13 00:52
64F：→ tsukirit:帮业者想怎麽消毒吗? 11/13 00:52
65F：推 kyuren:刚好期中考了，还不赶快把PTT收起来去玩小...咳咳，去看书! 11/13 00:53
66F：→ white9cat:病者只会哭闹，医者是没法药到病除的。 11/13 00:54
67F：推 tsukirit:太好笑了 生病的又不是我 钱他赚 祸他闯 还要我们擦屁股 11/13 00:59
68F：→ tsukirit:到底谁才是病者? 11/13 00:59
你今天玩了这个游戏，你觉得这个脚色有问题，你不说明这个脚色出了什麽问题
只是一昧谩骂，那官方又怎麽知道哪里有问题呢?
你说了这个脚色有问题，官方问你问题在哪里
你说他的技能太强了 ，官方问你强在哪里
你回答他说反正就是很强给我改弱
官方OS就不知道啊我要怎麽改弱?
改一改不小心又变太强你不是又要来烦我了?
那我乾脆不动维持现状不鸟你
tsukirit你不觉得你这样只是在无理取闹吗?
※ 编辑: liliwhite 来自: 140.121.222.75 (11/13 01:05)
69F：推 npc776:这没道理 我们何德何能 要付钱 要帮官方擦屁股还要满怀感恩 11/13 01:02
70F：→ npc776:你说病者跟医生 那谁是医生谁是病人? 病摆着不管人会死 11/13 01:03
71F：推 umenosola:可以不要再吵了吗= = 11/13 01:03
72F：→ npc776:UL摆着不玩顶多少一种娱乐的选择而已... 11/13 01:03
73F：→ npc776:我还真不知道玩家如果不是消费者 到底算是什麽定位... 11/13 01:04
74F：→ white9cat:现在燥怒的算心病？(误) 游戏衰败本就是病。 11/13 01:05
75F：推 airbear:我觉得你回的不对...UL不比其他游戏 11/13 01:07
76F：→ airbear:COST既然是官方订的 角色强度官方肯定明白 11/13 01:07
77F：推 withou:原PO你自己写了一个小剧场再将版友帐号带入说他无理取闹这 11/13 01:08
78F：推 tsukirit:哈哈哈 我无理取闹 11/13 01:08
79F：推 hsnukevin:就医病关系而言....其实医生有主动问诊的必要性 11/13 01:08
80F：→ kashi29:方法一堆人提出来 圾团也有人寄信了 没动静 11/13 01:08
81F：→ tsukirit:我看医生说我头痛 医生还问我要怎麽治吗? 11/13 01:08
82F：→ kashi29:这请问一下是哪方的问题呢?(笑 11/13 01:09
83F：→ tsukirit:你自己想想你的逻辑吧 11/13 01:09
84F：→ hsnukevin:玩家肯反应给官方其实已尽了责任 剩下官方得主动点 11/13 01:09
85F：→ withou:样不好吧......版主再置底有徵大家的意见，要不要考虑投? 11/13 01:09
86F：推 npc776:原po这样说不太对 你吃拉面觉得太咸 会指点师父说要加多少 11/13 01:09
87F：→ airbear:大家还肯吵真是让我心暖 就怕UL变成没人肯吵的游戏 11/13 01:09
88F：→ npc776:盐吗? 消费者需要作到的义务就只有这麽多 我告诉你角色平衡 11/13 01:10
89F：→ kashi29:一年多发生了不少事 这次是最让人心灰意冷的 11/13 01:10
90F：→ npc776:有问题 如果还要去管说盐要怎麽放 面要怎麽煮 那不如自己开 11/13 01:11
91F：→ tsukirit:我也能当医生了 反正病人有问题 叫他教我怎麽治 不说 11/13 01:11
92F：→ npc776:一间店算了 11/13 01:11
93F：→ tsukirit:就是无理取闹 而且看整费不能退喔 (歪歪歪歪头 11/13 01:11
94F：推 MoonSkyFish:提改善方法没被放大绝就不错了 11/13 01:12
95F：推 airbear:开大绝 不爽不要玩哈哈哈XD 11/13 01:12
96F：→ kashi29:"不爽不要玩""不爽自己做"(大笑 11/13 01:12
97F：推 tsukirit:我说招式太强 就等於说出自己症状了 至於治法 当然是对方 11/13 01:16
98F：→ tsukirit:给 还是你看病都教医生治疗方法的? 那我佩服 11/13 01:17
to 想要吵架的板众
你们想吵可以炒没关系，这代表你们还在乎这个游戏
但我对你们的态度抱持疑问
你们想要玩到好玩的游戏，你们告诉官方这个脚色做坏了
但是官方同时也会有疑问，这个角色做坏在哪？
你不告诉他哪要怎麽改?
不跟他说可以怎麽改，他们不去试用这个改法下去会怎样?
那要从何改起?
他们制作团队是谁? 有没有换人我们不知道
但你只说做坏了他们也不知道从何改起
当然你们也可以开大绝说：啊啊~这个游戏角色开始做坏了，老子不爽不玩了
这我也没意见
我只想具体的提出可以怎麽改，因为这个游戏我还想玩下去
你当然也可以提你想怎麽改
又没人说现在我提出这个意见了，那我不准你们反对我的改法
只是看你们这样吵我也觉得很累很烦...
※ 编辑: liliwhite 来自: 140.121.222.75 (11/13 01:56)
99F：→ xLOVEx:这样改不就变成只是靠运气的角色了= = 11/13 01:54
100F：→ xLOVEx:降攻防数值调降 剔除封印 洋地黄攻击加成下修就够了吧 11/13 01:56
101F：→ xLOVEx:然後有点智商的我想都看得出IMBA点在哪 官方不晓得才怪咧 11/13 01:58
102F：推 tsukirit:老实说 官方如果不知道角色做坏该怎麽改 那他同样也不知 11/13 01:59
103F：→ tsukirit:道新角色该怎麽设计 如果我们要提出各种改法 11/13 02:01
104F：→ tsukirit:他才知道应该怎麽做的话 那完蛋了 因为每只新角都会有 11/13 02:02
105F：→ tsukirit:有问题。 然後我们又要循循善诱 教他修正，帮他想好改法 11/13 02:03
106F：→ tsukirit:如果跟他说角色作坏了他们也不知道从何改起 那这个设计 11/13 02:05
107F：推 werttrew:老实说官方有实力做出前15只非课金，你真的认为 11/13 02:06
108F：→ werttrew:他不知道新角哪里OP? 11/13 02:06
109F：→ tsukirit:团队显然没救 没资格设计新角。 如果面对的是这种团队 11/13 02:06
110F：推 airbear:说真的...出一支就必须改一只的话 这问题出在哪很明显 11/13 02:07
111F：→ tsukirit:这游戏也不用玩了 11/13 02:08
112F：→ werttrew:很明显的 官方的重点一直都不在游戏平衡，而在能卖钱而已 11/13 02:09
113F：→ werttrew:你跟他扯这麽多 只要CC还是卖得很好 一样继续OP~ 11/13 02:10
114F：推 werttrew:吵得很烦我可以理解，但这只是过渡期而已 11/13 02:13
115F：→ werttrew:没有人会一直吵下去的，又不是傲娇 边吵边玩 11/13 02:14
116F：→ werttrew:能接受的玩家会留下来 不想玩的就会慢慢离去 11/13 02:14
117F：→ werttrew:到时应该会比较好一点 = =" 11/13 02:15
118F：→ t29326601:路得其实攻防改-3就够了... 放入增益状态...我不敢想像 11/13 02:38
119F：→ t29326601:到时候只会变成人品游戏 如果给对手骰到+攻 混沌状态 11/13 02:38
120F：→ t29326601:基本上就能一头撞死了 11/13 02:38
121F：→ SCLPAL:怎麽又再吵了QQ 提出改法这边,从开始到现在这篇文章的文内 11/13 02:59
122F：→ SCLPAL:其实早就有不少认真人物改法或游戏方式.不过更常的是讨论一 11/13 03:00
123F：→ SCLPAL:下就开始变成吵可以不可以/对不对 囧 11/13 03:00
124F：推 nahsnib:简单来说，你不爽原PO的改法，你怎麽不自己发一篇？ 11/13 07:56
125F：推 osuki:逆向思考 C.C.改弱 下次新角更IMBA怎麽打? 11/13 09:22
126F：推 a502152000: 只好禁角了 11/13 09:23
127F：→ a502152000:官方如果持续这样 那玩家只能消极抵抗 11/13 09:24
128F：→ a502152000:至於压力城 大不了老子不去就是了 慢慢冲金安定 11/13 09:24
129F：→ osuki:官方没有对中文直接沟通的窗口 工读生回信也公式回一回而已 11/13 09:25
130F：→ osuki:连有没有翻给日本官方看也不知道 去推特用日文反应也选择性 11/13 09:26
131F：→ osuki:跳过 难道只剩下打越洋电话直接去他们公司叫K出来共了吗 11/13 09:27
132F：推 ggway2800:其实我也有对目前的四魔贵族甚至其他课金的一些修正意见 11/13 09:29
133F：→ ggway2800:只是考量到维持角色技能特性又不能太过或太弱，所以版本 11/13 09:30
135F：→ ggway2800:一直在修正，如果有人想看看我的伤眼改法就晚上好好PO篇 11/13 09:30
136F：→ ggway2800:给大家参考看看QAQ 11/13 09:31
137F：→ osuki:电话番号：０３－５１５５－５９４４ 従业员数：１２名 11/13 09:31
138F：→ osuki:只有12个人 直接打电话给K算了 11/13 09:31
139F：推 npc776:从业员含工读生12人....月给18~50万日圆喔....这在日本算 11/13 09:33
140F：→ npc776:中低收入了吧? K的位置还有两个缺 miya的位置还有一个缺 11/13 09:33
141F：推 npc776:恩恩恩恩? 还外包过石器时代的客户端程式跟CG? 11/13 09:38
142F：→ viro72:是啊 忘了在哪看过介绍 k跟石器时代有关 11/13 09:59
143F：→ LODIKA:18万算低，50可不算XD，18万是工读生价位，普遍平均是22万 11/13 10:29
144F：推 windsea39:看吵看到很烦，觉得有异议却又提不出有条理的人很多+1 11/13 12:27
145F：→ windsea39:当然并不是每个人都这样...只是久了就连什麽都不想说 11/13 12:27
146F：→ windsea39:一说就可能会引炮火上身... (远望) 11/13 12:28
147F：→ windsea39:当然最重要的...官方快点做角色调整吧Orz 11/13 12:30
148F：→ windsea39:虽然帕茉当初过了三个月前後才真的nerf 不过我很感激OwQ 11/13 12:30
149F：推 ggway2800:我倒觉得泡沫会nerf是因为当时要算cost结果发现泡沫会爆 11/13 13:19
150F：→ ggway2800:表才把她nerf吧，现在有cost了也许官方只会调cost吧 11/13 13:20
151F：→ SCLPAL:不知道官方认定标准,也只能猜测可能作为了@@ 11/13 17:04
152F：嘘 airbear:L4就可以打死你了 11/25 12:42