作者: alstonteol (豆哥) 看板: Unlight
標題: [閒聊] 所謂近期討論的IMBA 角們
時間: Sat Nov 3 00:09:11 2012
原文由於好像容易引戰 跟我原來的用意不符 所以刪掉好了
留下剩下的部分 希望大家還是要開心玩遊戲啦
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新角越出越強是一定的 幾乎所有遊戲都是這樣 (桌上遊戲的擴充也是)
如何用時代的眼淚來對抗強權一直是我的樂趣 XD
利恩 布列 太太 傑多都是舊時代的珍貴資產
其他高段R卡就更不用說了
我猜官方現在L5普遍過強的果 可能是想讓新手有機會可以扳倒老鳥的R4群
受災最嚴重的大概就是非課金中生代XDDD 打不贏R4一堆的老鳥 又被新手無腦電
這時候我想分量級打是最好的選擇 壓力城大概也是這樣的構想下產生
可是臺灣壓力城的牌組實在太單一了 除了強勢以外我猜是大家都不願意去想
新的組合 (迪城中高段量級也差不多) 大家都太想贏所以不敢嘗試不穩定的組合
像我常常在換組合 雖然有時候輸得頗慘XDDD 不過樂趣還是有阿~~~~~~
想當初用太太利恩布列L333扳倒L333三幻 爽的咧~~~~~~~~~
最近大家一直在QQ的阿貝~~ 變成時代的眼淚
諸君 阿貝現在的全盛是L2阿~~ 多打幾場L222你就知道阿貝的恐怖了
你說史塔夏L2?? 沒有魔都撐腰 攻骰根本起不來
遠距離只能靠那可憐的白質 就算愚者能開又怎樣
希望這篇可以包拋磚引玉 一定有更多戰術比我強的高手可以想出非課金的強力組合
我只是希望大家不要因為新角一出就好像世界末日一樣 都是負面思考
認真想一定有辦法可以解 至少目前的官方出的角色沒有到鬼哭神號的地步
(當初的怕茉真的是很夭壽 不過後來也有修正) 所以我相信真的出現破壞平衡的角色
一定會處理的 畢竟設計一個遊戲(還要不斷擴充)
平衡度本來就很難 有設計過桌遊的大概都知道
一定是需要很多測試才有辦法修正 我想UNLIGHT的公司大概沒有大到有大量測試員的
規模 所以可能需要玩家實際測試後才有辦法修正(帕默一例)
所以我覺得大家最近開始反映給官方是很好的
可是我覺得不是一直檢討新角色強度 還要加上實戰例子
比如說 雙方組合 還有場地 公牌 事件卡搭配 等等
最好有每回合簡錄 骰數多少 這樣對於遊戲設計是比較有建設性的
不過實在是很花時間 可能需要有很多的熱情
這樣對遊戲設計者比較有統計的幫助 如官方有心要改善 就會看進去
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以上前提建立在官方有想要長久經營思考
(要是炒短線可以發個動畫或小說在完結嗎XD)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.99
1F：→ XNTOU121X:我說一句啊 店長沒有到很強 只是很拖時間...... 11/03 00:10
2F：→ studentkeich:店長很煩XD 11/03 00:11
3F：→ alstonteol:我也這麼覺得 可好多人一直叫 我才寫一下的 11/03 00:12
4F：推 a502152000:我是認為不是好不好打的問題 是打前面角色的臉打太凶 11/03 00:13
我想A大指的是取代性吧 這個問題我還在仔細思考中 到底新角可不可以完全取代舊角
不過可以肯定的是 臉是無法取代的XD
5F：→ a502152000:路德→所有狀態角 史塔夏→疊高攻還有直接即死 11/03 00:14
6F：推 XNTOU121X:我不愛打店長是因為太拖時間...... 很懶... 11/03 00:14
7F：→ XNTOU121X:不然用高火力一次給她死(金黑肉ETC 就好了0.0 11/03 00:15
8F：→ a502152000:沃蘭德→幹牌角 收回「移動卡」 夢有點強大 11/03 00:16
9F：推 Harute:眼鏡和王子到了R4大殺四方 阿貝只能在L2中發光發熱嗎... 11/03 00:16
在新手時期就選到王子的我 望著L2阿貝的背影覺得好巨大阿 以前打人臉 現在.......
10F：→ a502152000:沃蘭德重點不是特8的效果 而是威嚇性 11/03 00:18
11F：→ a502152000:全部通通丟上去 你也猜不出多少移動 是純特3還是開主宰 11/03 00:18
12F：→ Zaiin:你怎麼知道沃蘭德丟一堆牌就一定是特8呢~ 11/03 00:19
通通丟上去也是要很多牌的代價 留下的能用也不多了
※ 編輯: alstonteol 來自: 140.112.218.99 (11/03 00:22)
13F：推 ykes60513:為什麼我會覺得你病蘿沒用好 富少打太少....? 11/03 00:20
14F：→ alstonteol:我用病蘿只輸過2~3場 但都是L333 利恩布列薩爾 11/03 00:24
15F：→ alstonteol:對方用病蘿我輸了一次 11/03 00:25
16F：→ alstonteol:但我目前對展場次真的是比較少 400場而已 11/03 00:25
17F：→ panbie:很多牌的代價? 特3就通通收回來了 代價? 11/03 00:25
18F：推 ykes60513:通通丟上去還是會開收掠啊...你怎知對手是不是在晃點你? 11/03 00:26
19F：→ alstonteol:對齁 我都忘了 是收回去 還好我都一率移動丟光了 11/03 00:27
20F：推 tsukirit:你有沒有發現 要打病蘿壓底 至少要有兩隻才有勝算 11/03 00:27
21F：→ tsukirit:這樣還不IMBA? 11/03 00:27
22F：→ ykes60513:我有點懷疑你對手會不會用富少 還是你沒對過金的? 11/03 00:27
23F：→ panbie:我打過五六場金富少除了對面手氣差 我都很想砸電腦 11/03 00:28
24F：推 fmatt:會被公主暈到死的人應該不太會玩.... 11/03 00:29
25F：→ tsukirit:你文章中都是 2打1 3打1 病蘿 你確定不強 11/03 00:29
26F：→ Zaiin:一率丟光.......... 11/03 00:29
27F：→ alstonteol:我猜可能是因為我都打壓力城 所以狀況比較單純? 11/03 00:29
28F：→ fmatt:什麼是比較單純? XD 11/03 00:30
29F：→ alstonteol:有COST限制 要上金病蘿或是富少要高階特都有限制 11/03 00:31
30F：→ alstonteol:金病蘿19 另外勢要會有低COST砲灰角 11/03 00:32
31F：推 ykes60513:感覺像是想法比較單純 像是兩個新手在打對戰? 11/03 00:32
32F：→ alstonteol:所以2打1 3打1得狀況常出現 11/03 00:32
33F：推 thuki:富少最可怕的是後出有利這點啊，他看你留牌就把特3轉回特8 11/03 00:33
34F：推 fmatt:金黑兔本來就只需要砲灰腳色阿 (? 11/03 00:33
35F：→ fmatt:才不會夾到自己人XD 11/03 00:33
36F：→ ykes60513:你說的一律丟光是廢牌丟光還是手牌丟光啊?? 11/03 00:33
37F：→ alstonteol:我是真的只有打400場啦 還很嫩 總勝率大概只有6成 11/03 00:33
38F：推 petitfox:有金黑兔，還需要砲灰以外的隊友嗎(? 11/03 00:33
39F：→ thuki:看你丟牌就把特3轉回特8 沒有任何角色可以把後出有利發揮 11/03 00:33
40F：→ thuki:的如此淋漓盡致到一種犯.....規的程度 11/03 00:34
41F：→ alstonteol:只留可開招最低限 廢牌是一定清的 11/03 00:34
42F：推 dnki:推史塔夏部分 11/03 00:35
43F：推 pollyptt:曾經不小心帶錯牌結果用L1病蘿單吃餓鬼，你確定他不IMBA? 11/03 00:35
44F：→ thuki:就只有富少一個 最重要的是他只要一的轉牌的動作就好，你還 11/03 00:35
45F：→ alstonteol:遇到這種等後手的 我有時間我跟他拖最後一秒 沒空 11/03 00:35
46F：→ thuki:撤牌頂排，玩不贏他啊! 11/03 00:35
47F：→ alstonteol:就隨他 我自己隨便出 當掛包 11/03 00:35
48F：推 MoonSkyFish:該怎麼說...是因為腳色越出越IMBA 玩家麻木了嗎 11/03 00:36
49F：推 fmatt:樓樓上好像開大絕招了? 11/03 00:36
50F：→ alstonteol:我是接上面幾樓XD 誤會大了 XDDD 11/03 00:38
51F：→ alstonteol:接我自己的 因為我不是很喜歡移動拖到底的人XD 11/03 00:38
52F：→ alstonteol:遇到我幾乎就會讓他贏了 既然求勝心這麼強 就依他吧 11/03 00:39
53F：→ hucgly:打得贏代表1.對方不會用 2.對面運氣太差 3.你運氣很好 11/03 00:39
54F：推 tsukirit:所以你BP大概都到多少? 11/03 00:39
55F：→ alstonteol:2跟3不就是UL的精隨嗎 XDDD 這樣才好玩啊 11/03 00:40
56F：→ hucgly:至少我的經驗是"正常"情形下就是打不贏 11/03 00:40
57F：→ alstonteol:BP波動很大1400~17XX 之間 因為我常換牌組 11/03 00:41
58F：推 a502152000:後面這兩項 鐵門是可以無視運氣(骰運)這東西 11/03 00:41
59F：→ a502152000:沃蘭德是只要有特 就最擅長UL不被運氣影響的直傷 11/03 00:41
60F：推 hary5155:2跟3是精髓啊XDDD 11/03 00:41
61F：→ hucgly:我說的2.3情況是極端值 運氣成分差距一定程度下才有意義 11/03 00:42
62F：→ panbie:移動階段根本就不應該可以看到對方出的牌 這設計很笨 11/03 00:43
63F：→ panbie:應該要顯示對面按OK了沒就好 11/03 00:43
64F：→ alstonteol:同意樓上 11/03 00:43
65F：→ the0800:丟幾張劍卡就能讓雪莉面子完全掛不住，我不覺得這樣還不算 11/03 00:43
66F：→ the0800:鬼哭神嚎的破壞力 11/03 00:44
67F：推 fmatt:可是有時候看的到對方出牌才能給對方造成壓力阿 11/03 00:44
68F：→ alstonteol:這倒是 大概是我一直從對應法的角度看 11/03 00:44
69F：→ fmatt:像是薩爾這種腳色.. 11/03 00:45
70F：推 hary5155:不只是攻擊力 那扣血量一比雪莉都要哭了QAQ... 11/03 00:45
71F：推 yuyubear:不顯示對面的牌會沒辦法算牌數(吧? 說的好像有在算一樣) 11/03 00:45
72F：→ alstonteol:想說愚者跟自殺的防守法都類似 才會想說還OK 11/03 00:45
73F：推 MoonSkyFish:平平是L5 非課金有誰是需要這樣被針對的 11/03 00:46
74F：推 a502152000:代價差太多了 更別說雪莉還會被審判害到多扣血 11/03 00:47
75F：推 ykes60513:新角真的專打臉 還連舊角一起打 舊角臉都腫的不像話啦!! 11/03 00:47
76F：→ hucgly:而且我對於新角op沒啥感覺 打輸沒差 但是明明op要硬說不op 11/03 00:47
77F：→ a502152000:史塔夏頂多無1無1無1割3滴(對面三人)就可以達到高攻 11/03 00:47
78F：→ ykes60513:有多腫? 我已經分不清誰是阿貝 誰是雪莉了...= = 11/03 00:48
79F：→ kwenweichu:想創造新論點也不是這樣吧 整篇下來完全無法說服人 11/03 00:48
80F：→ alstonteol:糟糕 我被打到笑點XDDDD 11/03 00:49
81F：推 hary5155:雪莉超慘好不好...從兔子~CC全部都打臉... 11/03 00:49
82F：→ hucgly:實在不太能理解這種想法欸 11/03 00:49
83F：→ alstonteol:我也沒想要說服阿 只是想要鼓勵一下大家 11/03 00:49
84F：→ alstonteol:不要這麼悲觀 遊戲就該要好心情 11/03 00:50
85F：→ MoonSkyFish:元PO意思很明顯了 請大家共體時艱 苦中作樂 11/03 00:50
本篇重點在這裡 大家還是要開心玩遊戲啊啊~~~~~~~
86F：推 petitfox:但說真的，我沒有感受到鼓舞的效果... 11/03 00:52
87F：→ alstonteol:QQ 我盡力了 不過阿貝跟雪莉的笑點後勁好強 11/03 00:52
88F：推 HououinKyoma:就算現在勉強能作樂 可是下星期... 11/03 00:53
89F：→ hary5155:不打對戰推地圖安定...... 11/03 00:53
90F：推 yuyubear:有沒有可能像泡沫一樣 大家高估CC了呢(X) 11/03 00:53
91F：→ npc776:下星期就病兔一起加入哭哭行列而已 還好(? 11/03 00:54
92F：→ HououinKyoma:要分阿貝雪莉看胸部就好啦(? 11/03 00:54
93F：推 fmatt:都很平阿XD 11/03 00:55
94F：→ a502152000:阿貝是巨乳 11/03 00:55
95F：→ alstonteol:胸部XDDDD UL版眾實在是有才阿~~XDDD 11/03 00:56
96F：推 fmatt:阿貝: 胸部才是本體 (? 11/03 00:57
97F：→ alstonteol:CC連胸部都要打阿貝臉了 11/03 00:57
98F：→ panbie:罩杯打臉確定 但是胸圍我想阿貝樂勝 不過最大的應該還是米 11/03 01:00
99F：推 yuyubear:貝姐表示: 11/03 01:00
100F：→ alstonteol:就算技能輸你CC 俺胸圍的地位是屹立不搖的 11/03 01:03
101F：推 john0909:下星期四改版可以看到布勞文跟哀嚎文一起出現 還好啦 11/03 01:06
102F：→ john0909:這邊有個封招技 好好開 好便宜呢~ 11/03 01:08
103F：→ alstonteol:白質的怨念打穿CC (ﾉﾟ0ﾟ)ﾉ 11/03 01:10
※ 編輯: alstonteol 來自: 140.112.24.43 (11/03 01:20)
104F：→ esproject:就是他媽的玩得很不開心阿 你每個都是一打三為前提 11/03 01:26
105F：→ esproject:一個L卡可以挑三個R3R4難道不imba?\ 11/03 01:26
106F：推 MoonSkyFish:如果是搭2個砲灰的那種 的確是常常可以3打1啦.. 11/03 01:27
107F：推 john0909:CC配博士 CC快被打到不行 換博士上來... 11/03 01:28
108F：推 crazy05:想必原PO沒遇過L2史塔夏開殺戮每次都30up攻 11/03 01:29
109F：→ john0909:我想應該還蠻有搞頭的...我想我該唉小聲點 11/03 01:29
110F：→ john0909:不然下星期我發布勞文抽到CC一堆人噓我怎辦XDD 11/03 01:29
111F：→ ykes60513:你可以開放噓文讓大家消消最近的火氣XDD 11/03 01:31
112F：→ john0909:花錢還被噓還不能廚 太M了 我做不到XDD 11/03 01:32
113F：→ alstonteol:我覺得L5史塔夏要挑3個R3 不太可能吧= =?? 11/03 01:33
114F：推 e86117934:怎麼不可能...我的3R3就真的被挑掉了... 11/03 01:35
115F：→ kashi29:對面劍多移多 三回合解決不是夢 11/03 01:37
116F：推 john0909:3R3的COST 可放病兔跟其他打手角 配得好是很優的 11/03 01:37
117F：→ alstonteol:一兩次不算啦 他運氣好而已 11/03 01:37
118F：推 MoonSkyFish:前兩個隊友(X) 高級砲灰(O) 有好好濾牌的話應該可以 11/03 01:37
119F：→ alstonteol:那樣也要算上高階事件吧 11/03 01:37
120F：→ john0909:就算病兔壓底 你有可能3R3都滿血去真對病兔嗎? 11/03 01:38
121F：→ john0909:I don't think so... 11/03 01:39
122F：→ alstonteol:好吧 下次我來試試 不過我沒有3R3 QQ 11/03 01:40
123F：→ john0909:之前還蠻常遇到病兔壓底 存移動跟劍卡的 減尾兩隻 夠了 11/03 01:41
124F：→ alstonteol:可以分享一下 大大組合跟對方組合嗎? 11/03 01:41
125F：→ kurtok0523:沒一點同意的...其實我真的很好奇為什麼要讓L5可以跟R4 11/03 01:42
126F：推 airbear:L5史塔夏 + R1薩爾 + R_史普 <<低cost 然後超會跑 11/03 01:42
127F：→ kurtok0523:相抗衡，出個強度相當的讓L5打L5不好嗎= = 還是其實多 11/03 01:43
128F：→ kurtok0523:數人都是在打請多關照...我以為限等的比較多說orz 11/03 01:43
129F：→ john0909:有點忘了 我只記得對方壓底病兔 我R3阿奇跟黑肉都被夾 11/03 01:43
130F：→ airbear:我 R3阿貝艾伯R2太太 阿貝沒紫格跑不贏哭哭喔 11/03 01:44
131F：→ MoonSkyFish:自從cost出來後 官方應該不館L跟R的問題了 11/03 01:44
132F：推 gkamse:感覺分析的有點天真 我也被L5富少挑掉R344 11/03 01:44
133F：→ kashi29:因為只限等會有妖魔鬼怪進來阿( ˊ_>`) 11/03 01:44
134F：→ gkamse:那場打得真的很悶 而且富少還是凌遲形的0.0 11/03 01:45
135F：→ kashi29:不如開無限制把牌塞最強面對妖魔鬼怪 11/03 01:45
136F：→ kurtok0523:不就是有imba角限等才會妖魔鬼怪嗎，還不是官方害的=3= 11/03 01:45
137F：→ MoonSkyFish:雖然cost訂得很瞎 血尿控訴我老婆貝姊被官方全面打壓 11/03 01:46
138F：→ MoonSkyFish:技能、白值、cost 真是惡意 11/03 01:47
139F：→ alstonteol:我都打無限制不然就壓力成 要做L卡才打L333 L444 11/03 01:47
140F：推 john0909:COST制的本意其實不錯 當初我還蠻讚成的 11/03 01:47
141F：推 airbear:貝姐R2還是蠻強的啦.... 11/03 01:47
142F：→ john0909:不過現在的角色的技能已經不是把COST調高可以了事的了= = 11/03 01:48
143F：推 gkamse:其實我一直覺得EX雪光悲劇...除非壓力城限定拉0.0 11/03 01:49
144F：→ MoonSkyFish:難講啊 如果病蘿cost從19變38 絕對有差吧 11/03 01:49
145F：→ john0909:貝姐R卡跟現在新課金比真的遜掉了... 11/03 01:50
146F：→ MoonSkyFish:跟非課金的R卡比也贏不了幾個 說真的 11/03 01:51
147F：→ john0909:如果貝姐列弟兵牙改牆點 或許還可以當個作戰單位 11/03 01:51
148F：推 gkamse:雪光限制器不拔掉 貝姐救注定悲劇... 11/03 01:52
149F：→ john0909:現在的R2貝姐只是當個抽牌機...還是COST很高那種... 11/03 01:52
150F：→ MoonSkyFish:一直在妄想這點啊 不然出個遠攻+5的專武也可以 11/03 01:52
151F：推 airbear:其實抽牌機利恩還是比較適合...多的COST還能插事件卡 11/03 01:53
152F：→ gkamse:就是那天殺的列地冰牙會亂彈 對方沒只剩一隻我都不敢放 11/03 01:53
153F：→ john0909:COST調高到38...感覺不可能啦 技能NERF還是最實在0.0 11/03 01:53
154F：→ john0909:裂地冰牙會亂彈 也是貝姐的一大隱憂 11/03 01:54
155F：→ airbear:亂彈...彈到蝙蝠鬼火的意思 11/03 01:54
156F：→ gkamse:亂彈的意思是彈掉2滴 我雪光只抽2張就很想哭阿 11/03 01:56
157F：→ kenshin11:我2R3 1L5也被病蘿輕鬆吃掉，距離搶不贏就被秒掉了阿... 11/03 01:56
158F：→ john0909:開場彈到滿血的板凳 雪光就少拿兩張囉~ 11/03 01:56
159F：→ gkamse:設計的跟雪光相衝真的很天才 只直傷2點場上的就算了... 11/03 01:57
160F：→ MoonSkyFish:我當初亂彈4次全都彈到同一個板凳身上(金香菇) 超爽XD 11/03 01:57
161F：→ john0909:冰牙的+攻擊力也很虛 或許是我也漸漸習慣新角的強度了吧 11/03 02:00
162F：→ MoonSkyFish:就跟艾柏L卡時期的問題有點像阿 只是沒像部下那樣翻身 11/03 02:01
163F：→ MoonSkyFish:技能跟白值的成長都很少 11/03 02:02
164F：推 crazy05:現在只敢拿不會遇到病兔的cost去打亞城= =" 11/03 02:02
165F：→ airbear:26以下!? 11/03 02:02
166F：→ kashi29:離L卡攻招+6骰就算高的年代好久了阿... 11/03 02:02
167F：推 gkamse:冰牙EX大概就+攻擊力(+8左右?) 頂多變亂彈3滴 11/03 02:02
168F：→ john0909:觀望貝姐R4囉 看能不能翻身... 11/03 02:03
169F：→ gkamse:貝姐真的就R2來抽牌就好了QQ 白值也挺慘的 11/03 02:03
170F：→ MoonSkyFish:照第2招的邏輯 我看是+4->+6 11/03 02:03
171F：→ kashi29:遠6特1+8 悲劇 11/03 02:05
172F：→ john0909:真這樣就不用期待了= = +8是普通技吧 11/03 02:06
173F：推 tsukirit:本來就只+4 變兩倍是非課金待遇了 11/03 02:07
174F：推 MoonSkyFish:當年因為貝姊R3而quit... 11/03 02:09
175F：→ gkamse:K大可以透露一下EX貪食者嗎?? 11/03 02:10
176F：→ kashi29:考慮到貝姐能抽濾牌所以加成不多 不過融魂倒是不錯 11/03 02:11
177F：→ kashi29:發動就加20了 11/03 02:11
178F：推 john0909:什麼？貝姐有出R3嗎？(驚訝) 11/03 02:11
179F：→ kashi29:雖說半年多前的東西了 不一定準確 但是能看出方向啦 11/03 02:12
180F：→ gkamse:融魂普通而已吧@@ 近戰多的是大攻骰 11/03 02:12
181F：→ MoonSkyFish:有R3阿 cost還是精美的20 (吐血) 官方的邏輯很難理解 11/03 02:13
182F：推 ykes60513:EX貪食看起來很不錯 gkamse大要嗎? 11/03 02:14
183F：→ kashi29:EX貪食算是神改吧 劍4移2 *7 不過還是要看實際結果如何啦 11/03 02:14
184F：推 john0909:融魂現今會被黑肉打臉打很響ww 也算符合故事啦www 11/03 02:15
185F：→ gkamse:*7!!! 太驚人了 我用快3討魔換你沒虧了!史普阿阿阿 11/03 02:16
186F：→ john0909:*7獸太真好命... 11/03 02:22
※ 編輯: alstonteol 來自: 140.112.24.43 (11/03 02:30)
※ 編輯: alstonteol 來自: 140.112.24.43 (11/03 02:32)
187F：推 defendant:推"用時代的眼淚來對抗強權"www 11/03 02:32
188F：推 tinghsi:貝姐不用難過 你看看隔壁cost22的伯恩 ˊwˋ 11/03 02:46
189F：→ viro72:"真正破壞平衡的角色一定會修改" 同意，那是官方靠該角色 11/03 02:51
190F：→ viro72:撈夠錢之後的事了 (茶 11/03 02:51
191F：推 motnahp1412:我很看好獸太XD 趕快R4阿>< 11/03 02:59
192F：推 brycejack:我非課金玩家 可是我覺得你講得有道理~~ 11/03 04:19
193F：推 vilion:新手就從L333打起啊,一開始就要打R4也太嚇人XD 11/03 04:38
194F：→ vilion:如果同等角色之間強度落差較小,就不會有某角色L5的cost強度 11/03 04:40
195F：→ vilion:=舊角色R4的情況發生,那亞城配對自然也不會有L5要去扳倒R4 11/03 04:41
196F：→ vilion:的情況發生了ˊ_ˋ 11/03 04:41
197F：→ loneblackcat:沒很強呀 看到病兔的戰術就是 拉近丟利恩 領遺產 11/03 08:45
198F：→ loneblackcat:派高傷秒掉 結束 11/03 08:45
199F：→ loneblackcat:根本是打王SOP了ˊ˙ˋ 11/03 08:45