作者: alstonteol (豆哥) 看板: Unlight
标题: [闲聊] 所谓近期讨论的IMBA 角们
时间: Sat Nov 3 00:09:11 2012
原文由於好像容易引战 跟我原来的用意不符 所以删掉好了
留下剩下的部分 希望大家还是要开心玩游戏啦
---------------------------------------------------------------------------
新角越出越强是一定的 几乎所有游戏都是这样 (桌上游戏的扩充也是)
如何用时代的眼泪来对抗强权一直是我的乐趣 XD
利恩 布列 太太 杰多都是旧时代的珍贵资产
其他高段R卡就更不用说了
我猜官方现在L5普遍过强的果 可能是想让新手有机会可以扳倒老鸟的R4群
受灾最严重的大概就是非课金中生代XDDD 打不赢R4一堆的老鸟 又被新手无脑电
这时候我想分量级打是最好的选择 压力城大概也是这样的构想下产生
可是台湾压力城的牌组实在太单一了 除了强势以外我猜是大家都不愿意去想
新的组合 (迪城中高段量级也差不多) 大家都太想赢所以不敢尝试不稳定的组合
像我常常在换组合 虽然有时候输得颇惨XDDD 不过乐趣还是有阿~~~~~~
想当初用太太利恩布列L333扳倒L333三幻 爽的咧~~~~~~~~~
最近大家一直在QQ的阿贝~~ 变成时代的眼泪
诸君 阿贝现在的全盛是L2阿~~ 多打几场L222你就知道阿贝的恐怖了
你说史塔夏L2?? 没有魔都撑腰 攻骰根本起不来
远距离只能靠那可怜的白质 就算愚者能开又怎样
希望这篇可以包抛砖引玉 一定有更多战术比我强的高手可以想出非课金的强力组合
我只是希望大家不要因为新角一出就好像世界末日一样 都是负面思考
认真想一定有办法可以解 至少目前的官方出的角色没有到鬼哭神号的地步
(当初的怕茉真的是很夭寿 不过後来也有修正) 所以我相信真的出现破坏平衡的角色
一定会处理的 毕竟设计一个游戏(还要不断扩充)
平衡度本来就很难 有设计过桌游的大概都知道
一定是需要很多测试才有办法修正 我想UNLIGHT的公司大概没有大到有大量测试员的
规模 所以可能需要玩家实际测试後才有办法修正(帕默一例)
所以我觉得大家最近开始反映给官方是很好的
可是我觉得不是一直检讨新角色强度 还要加上实战例子
比如说 双方组合 还有场地 公牌 事件卡搭配 等等
最好有每回合简录 骰数多少 这样对於游戏设计是比较有建设性的
不过实在是很花时间 可能需要有很多的热情
这样对游戏设计者比较有统计的帮助 如官方有心要改善 就会看进去
---------------------------------------------------------------------------
以上前提建立在官方有想要长久经营思考
(要是炒短线可以发个动画或小说在完结吗XD)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.99
1F：→ XNTOU121X:我说一句啊 店长没有到很强 只是很拖时间...... 11/03 00:10
2F：→ studentkeich:店长很烦XD 11/03 00:11
3F：→ alstonteol:我也这麽觉得 可好多人一直叫 我才写一下的 11/03 00:12
4F：推 a502152000:我是认为不是好不好打的问题 是打前面角色的脸打太凶 11/03 00:13
我想A大指的是取代性吧 这个问题我还在仔细思考中 到底新角可不可以完全取代旧角
不过可以肯定的是 脸是无法取代的XD
5F：→ a502152000:路德→所有状态角 史塔夏→叠高攻还有直接即死 11/03 00:14
6F：推 XNTOU121X:我不爱打店长是因为太拖时间...... 很懒... 11/03 00:14
7F：→ XNTOU121X:不然用高火力一次给她死(金黑肉ETC 就好了0.0 11/03 00:15
8F：→ a502152000:沃兰德→干牌角 收回「移动卡」 梦有点强大 11/03 00:16
9F：推 Harute:眼镜和王子到了R4大杀四方 阿贝只能在L2中发光发热吗... 11/03 00:16
在新手时期就选到王子的我 望着L2阿贝的背影觉得好巨大阿 以前打人脸 现在.......
10F：→ a502152000:沃兰德重点不是特8的效果 而是威吓性 11/03 00:18
11F：→ a502152000:全部通通丢上去 你也猜不出多少移动 是纯特3还是开主宰 11/03 00:18
12F：→ Zaiin:你怎麽知道沃兰德丢一堆牌就一定是特8呢~ 11/03 00:19
通通丢上去也是要很多牌的代价 留下的能用也不多了
※ 编辑: alstonteol 来自: 140.112.218.99 (11/03 00:22)
13F：推 ykes60513:为什麽我会觉得你病萝没用好 富少打太少....? 11/03 00:20
14F：→ alstonteol:我用病萝只输过2~3场 但都是L333 利恩布列萨尔 11/03 00:24
15F：→ alstonteol:对方用病萝我输了一次 11/03 00:25
16F：→ alstonteol:但我目前对展场次真的是比较少 400场而已 11/03 00:25
17F：→ panbie:很多牌的代价? 特3就通通收回来了 代价? 11/03 00:25
18F：推 ykes60513:通通丢上去还是会开收掠啊...你怎知对手是不是在晃点你? 11/03 00:26
19F：→ alstonteol:对齁 我都忘了 是收回去 还好我都一率移动丢光了 11/03 00:27
20F：推 tsukirit:你有没有发现 要打病萝压底 至少要有两只才有胜算 11/03 00:27
21F：→ tsukirit:这样还不IMBA? 11/03 00:27
22F：→ ykes60513:我有点怀疑你对手会不会用富少 还是你没对过金的? 11/03 00:27
23F：→ panbie:我打过五六场金富少除了对面手气差 我都很想砸电脑 11/03 00:28
24F：推 fmatt:会被公主晕到死的人应该不太会玩.... 11/03 00:29
25F：→ tsukirit:你文章中都是 2打1 3打1 病萝 你确定不强 11/03 00:29
26F：→ Zaiin:一率丢光.......... 11/03 00:29
27F：→ alstonteol:我猜可能是因为我都打压力城 所以状况比较单纯? 11/03 00:29
28F：→ fmatt:什麽是比较单纯? XD 11/03 00:30
29F：→ alstonteol:有COST限制 要上金病萝或是富少要高阶特都有限制 11/03 00:31
30F：→ alstonteol:金病萝19 另外势要会有低COST炮灰角 11/03 00:32
31F：推 ykes60513:感觉像是想法比较单纯 像是两个新手在打对战? 11/03 00:32
32F：→ alstonteol:所以2打1 3打1得状况常出现 11/03 00:32
33F：推 thuki:富少最可怕的是後出有利这点啊，他看你留牌就把特3转回特8 11/03 00:33
34F：推 fmatt:金黑兔本来就只需要炮灰脚色阿 (? 11/03 00:33
35F：→ fmatt:才不会夹到自己人XD 11/03 00:33
36F：→ ykes60513:你说的一律丢光是废牌丢光还是手牌丢光啊?? 11/03 00:33
37F：→ alstonteol:我是真的只有打400场啦 还很嫩 总胜率大概只有6成 11/03 00:33
38F：推 petitfox:有金黑兔，还需要炮灰以外的队友吗(? 11/03 00:33
39F：→ thuki:看你丢牌就把特3转回特8 没有任何角色可以把後出有利发挥 11/03 00:33
40F：→ thuki:的如此淋漓尽致到一种犯.....规的程度 11/03 00:34
41F：→ alstonteol:只留可开招最低限 废牌是一定清的 11/03 00:34
42F：推 dnki:推史塔夏部分 11/03 00:35
43F：推 pollyptt:曾经不小心带错牌结果用L1病萝单吃饿鬼，你确定他不IMBA? 11/03 00:35
44F：→ thuki:就只有富少一个 最重要的是他只要一的转牌的动作就好，你还 11/03 00:35
45F：→ alstonteol:遇到这种等後手的 我有时间我跟他拖最後一秒 没空 11/03 00:35
46F：→ thuki:撤牌顶排，玩不赢他啊! 11/03 00:35
47F：→ alstonteol:就随他 我自己随便出 当挂包 11/03 00:35
48F：推 MoonSkyFish:该怎麽说...是因为脚色越出越IMBA 玩家麻木了吗 11/03 00:36
49F：推 fmatt:楼楼上好像开大绝招了? 11/03 00:36
50F：→ alstonteol:我是接上面几楼XD 误会大了 XDDD 11/03 00:38
51F：→ alstonteol:接我自己的 因为我不是很喜欢移动拖到底的人XD 11/03 00:38
52F：→ alstonteol:遇到我几乎就会让他赢了 既然求胜心这麽强 就依他吧 11/03 00:39
53F：→ hucgly:打得赢代表1.对方不会用 2.对面运气太差 3.你运气很好 11/03 00:39
54F：推 tsukirit:所以你BP大概都到多少? 11/03 00:39
55F：→ alstonteol:2跟3不就是UL的精随吗 XDDD 这样才好玩啊 11/03 00:40
56F：→ hucgly:至少我的经验是"正常"情形下就是打不赢 11/03 00:40
57F：→ alstonteol:BP波动很大1400~17XX 之间 因为我常换牌组 11/03 00:41
58F：推 a502152000:後面这两项 铁门是可以无视运气(骰运)这东西 11/03 00:41
59F：→ a502152000:沃兰德是只要有特 就最擅长UL不被运气影响的直伤 11/03 00:41
60F：推 hary5155:2跟3是精髓啊XDDD 11/03 00:41
61F：→ hucgly:我说的2.3情况是极端值 运气成分差距一定程度下才有意义 11/03 00:42
62F：→ panbie:移动阶段根本就不应该可以看到对方出的牌 这设计很笨 11/03 00:43
63F：→ panbie:应该要显示对面按OK了没就好 11/03 00:43
64F：→ alstonteol:同意楼上 11/03 00:43
65F：→ the0800:丢几张剑卡就能让雪莉面子完全挂不住，我不觉得这样还不算 11/03 00:43
66F：→ the0800:鬼哭神嚎的破坏力 11/03 00:44
67F：推 fmatt:可是有时候看的到对方出牌才能给对方造成压力阿 11/03 00:44
68F：→ alstonteol:这倒是 大概是我一直从对应法的角度看 11/03 00:44
69F：→ fmatt:像是萨尔这种脚色.. 11/03 00:45
70F：推 hary5155:不只是攻击力 那扣血量一比雪莉都要哭了QAQ... 11/03 00:45
71F：推 yuyubear:不显示对面的牌会没办法算牌数(吧? 说的好像有在算一样) 11/03 00:45
72F：→ alstonteol:想说愚者跟自杀的防守法都类似 才会想说还OK 11/03 00:45
73F：推 MoonSkyFish:平平是L5 非课金有谁是需要这样被针对的 11/03 00:46
74F：推 a502152000:代价差太多了 更别说雪莉还会被审判害到多扣血 11/03 00:47
75F：推 ykes60513:新角真的专打脸 还连旧角一起打 旧角脸都肿的不像话啦!! 11/03 00:47
76F：→ hucgly:而且我对於新角op没啥感觉 打输没差 但是明明op要硬说不op 11/03 00:47
77F：→ a502152000:史塔夏顶多无1无1无1割3滴(对面三人)就可以达到高攻 11/03 00:47
78F：→ ykes60513:有多肿? 我已经分不清谁是阿贝 谁是雪莉了...= = 11/03 00:48
79F：→ kwenweichu:想创造新论点也不是这样吧 整篇下来完全无法说服人 11/03 00:48
80F：→ alstonteol:糟糕 我被打到笑点XDDDD 11/03 00:49
81F：推 hary5155:雪莉超惨好不好...从兔子~CC全部都打脸... 11/03 00:49
82F：→ hucgly:实在不太能理解这种想法欸 11/03 00:49
83F：→ alstonteol:我也没想要说服阿 只是想要鼓励一下大家 11/03 00:49
84F：→ alstonteol:不要这麽悲观 游戏就该要好心情 11/03 00:50
85F：→ MoonSkyFish:元PO意思很明显了 请大家共体时艰 苦中作乐 11/03 00:50
本篇重点在这里 大家还是要开心玩游戏啊啊~~~~~~~
86F：推 petitfox:但说真的，我没有感受到鼓舞的效果... 11/03 00:52
87F：→ alstonteol:QQ 我尽力了 不过阿贝跟雪莉的笑点後劲好强 11/03 00:52
88F：推 HououinKyoma:就算现在勉强能作乐 可是下星期... 11/03 00:53
89F：→ hary5155:不打对战推地图安定...... 11/03 00:53
90F：推 yuyubear:有没有可能像泡沫一样 大家高估CC了呢(X) 11/03 00:53
91F：→ npc776:下星期就病兔一起加入哭哭行列而已 还好(? 11/03 00:54
92F：→ HououinKyoma:要分阿贝雪莉看胸部就好啦(? 11/03 00:54
93F：推 fmatt:都很平阿XD 11/03 00:55
94F：→ a502152000:阿贝是巨乳 11/03 00:55
95F：→ alstonteol:胸部XDDDD UL版众实在是有才阿~~XDDD 11/03 00:56
96F：推 fmatt:阿贝: 胸部才是本体 (? 11/03 00:57
97F：→ alstonteol:CC连胸部都要打阿贝脸了 11/03 00:57
98F：→ panbie:罩杯打脸确定 但是胸围我想阿贝乐胜 不过最大的应该还是米 11/03 01:00
99F：推 yuyubear:贝姐表示: 11/03 01:00
100F：→ alstonteol:就算技能输你CC 俺胸围的地位是屹立不摇的 11/03 01:03
101F：推 john0909:下星期四改版可以看到布劳文跟哀嚎文一起出现 还好啦 11/03 01:06
102F：→ john0909:这边有个封招技 好好开 好便宜呢~ 11/03 01:08
103F：→ alstonteol:白质的怨念打穿CC (ﾉﾟ0ﾟ)ﾉ 11/03 01:10
※ 编辑: alstonteol 来自: 140.112.24.43 (11/03 01:20)
104F：→ esproject:就是他妈的玩得很不开心阿 你每个都是一打三为前提 11/03 01:26
105F：→ esproject:一个L卡可以挑三个R3R4难道不imba?\ 11/03 01:26
106F：推 MoonSkyFish:如果是搭2个炮灰的那种 的确是常常可以3打1啦.. 11/03 01:27
107F：推 john0909:CC配博士 CC快被打到不行 换博士上来... 11/03 01:28
108F：推 crazy05:想必原PO没遇过L2史塔夏开杀戮每次都30up攻 11/03 01:29
109F：→ john0909:我想应该还蛮有搞头的...我想我该唉小声点 11/03 01:29
110F：→ john0909:不然下星期我发布劳文抽到CC一堆人嘘我怎办XDD 11/03 01:29
111F：→ ykes60513:你可以开放嘘文让大家消消最近的火气XDD 11/03 01:31
112F：→ john0909:花钱还被嘘还不能厨 太M了 我做不到XDD 11/03 01:32
113F：→ alstonteol:我觉得L5史塔夏要挑3个R3 不太可能吧= =?? 11/03 01:33
114F：推 e86117934:怎麽不可能...我的3R3就真的被挑掉了... 11/03 01:35
115F：→ kashi29:对面剑多移多 三回合解决不是梦 11/03 01:37
116F：推 john0909:3R3的COST 可放病兔跟其他打手角 配得好是很优的 11/03 01:37
117F：→ alstonteol:一两次不算啦 他运气好而已 11/03 01:37
118F：推 MoonSkyFish:前两个队友(X) 高级炮灰(O) 有好好滤牌的话应该可以 11/03 01:37
119F：→ alstonteol:那样也要算上高阶事件吧 11/03 01:37
120F：→ john0909:就算病兔压底 你有可能3R3都满血去真对病兔吗? 11/03 01:38
121F：→ john0909:I don't think so... 11/03 01:39
122F：→ alstonteol:好吧 下次我来试试 不过我没有3R3 QQ 11/03 01:40
123F：→ john0909:之前还蛮常遇到病兔压底 存移动跟剑卡的 减尾两只 够了 11/03 01:41
124F：→ alstonteol:可以分享一下 大大组合跟对方组合吗? 11/03 01:41
125F：→ kurtok0523:没一点同意的...其实我真的很好奇为什麽要让L5可以跟R4 11/03 01:42
126F：推 airbear:L5史塔夏 + R1萨尔 + R_史普 <<低cost 然後超会跑 11/03 01:42
127F：→ kurtok0523:相抗衡，出个强度相当的让L5打L5不好吗= = 还是其实多 11/03 01:43
128F：→ kurtok0523:数人都是在打请多关照...我以为限等的比较多说orz 11/03 01:43
129F：→ john0909:有点忘了 我只记得对方压底病兔 我R3阿奇跟黑肉都被夹 11/03 01:43
130F：→ airbear:我 R3阿贝艾伯R2太太 阿贝没紫格跑不赢哭哭喔 11/03 01:44
131F：→ MoonSkyFish:自从cost出来後 官方应该不馆L跟R的问题了 11/03 01:44
132F：推 gkamse:感觉分析的有点天真 我也被L5富少挑掉R344 11/03 01:44
133F：→ kashi29:因为只限等会有妖魔鬼怪进来阿( ˊ_>`) 11/03 01:44
134F：→ gkamse:那场打得真的很闷 而且富少还是凌迟形的0.0 11/03 01:45
135F：→ kashi29:不如开无限制把牌塞最强面对妖魔鬼怪 11/03 01:45
136F：→ kurtok0523:不就是有imba角限等才会妖魔鬼怪吗，还不是官方害的=3= 11/03 01:45
137F：→ MoonSkyFish:虽然cost订得很瞎 血尿控诉我老婆贝姊被官方全面打压 11/03 01:46
138F：→ MoonSkyFish:技能、白值、cost 真是恶意 11/03 01:47
139F：→ alstonteol:我都打无限制不然就压力成 要做L卡才打L333 L444 11/03 01:47
140F：推 john0909:COST制的本意其实不错 当初我还蛮赞成的 11/03 01:47
141F：推 airbear:贝姐R2还是蛮强的啦.... 11/03 01:47
142F：→ john0909:不过现在的角色的技能已经不是把COST调高可以了事的了= = 11/03 01:48
143F：推 gkamse:其实我一直觉得EX雪光悲剧...除非压力城限定拉0.0 11/03 01:49
144F：→ MoonSkyFish:难讲啊 如果病萝cost从19变38 绝对有差吧 11/03 01:49
145F：→ john0909:贝姐R卡跟现在新课金比真的逊掉了... 11/03 01:50
146F：→ MoonSkyFish:跟非课金的R卡比也赢不了几个 说真的 11/03 01:51
147F：→ john0909:如果贝姐列弟兵牙改墙点 或许还可以当个作战单位 11/03 01:51
148F：推 gkamse:雪光限制器不拔掉 贝姐救注定悲剧... 11/03 01:52
149F：→ john0909:现在的R2贝姐只是当个抽牌机...还是COST很高那种... 11/03 01:52
150F：→ MoonSkyFish:一直在妄想这点啊 不然出个远攻+5的专武也可以 11/03 01:52
151F：推 airbear:其实抽牌机利恩还是比较适合...多的COST还能插事件卡 11/03 01:53
152F：→ gkamse:就是那天杀的列地冰牙会乱弹 对方没只剩一只我都不敢放 11/03 01:53
153F：→ john0909:COST调高到38...感觉不可能啦 技能NERF还是最实在0.0 11/03 01:53
154F：→ john0909:裂地冰牙会乱弹 也是贝姐的一大隐忧 11/03 01:54
155F：→ airbear:乱弹...弹到蝙蝠鬼火的意思 11/03 01:54
156F：→ gkamse:乱弹的意思是弹掉2滴 我雪光只抽2张就很想哭阿 11/03 01:56
157F：→ kenshin11:我2R3 1L5也被病萝轻松吃掉，距离抢不赢就被秒掉了阿... 11/03 01:56
158F：→ john0909:开场弹到满血的板凳 雪光就少拿两张罗~ 11/03 01:56
159F：→ gkamse:设计的跟雪光相冲真的很天才 只直伤2点场上的就算了... 11/03 01:57
160F：→ MoonSkyFish:我当初乱弹4次全都弹到同一个板凳身上(金香菇) 超爽XD 11/03 01:57
161F：→ john0909:冰牙的+攻击力也很虚 或许是我也渐渐习惯新角的强度了吧 11/03 02:00
162F：→ MoonSkyFish:就跟艾柏L卡时期的问题有点像阿 只是没像部下那样翻身 11/03 02:01
163F：→ MoonSkyFish:技能跟白值的成长都很少 11/03 02:02
164F：推 crazy05:现在只敢拿不会遇到病兔的cost去打亚城= =" 11/03 02:02
165F：→ airbear:26以下!? 11/03 02:02
166F：→ kashi29:离L卡攻招+6骰就算高的年代好久了阿... 11/03 02:02
167F：推 gkamse:冰牙EX大概就+攻击力(+8左右?) 顶多变乱弹3滴 11/03 02:02
168F：→ john0909:观望贝姐R4罗 看能不能翻身... 11/03 02:03
169F：→ gkamse:贝姐真的就R2来抽牌就好了QQ 白值也挺惨的 11/03 02:03
170F：→ MoonSkyFish:照第2招的逻辑 我看是+4->+6 11/03 02:03
171F：→ kashi29:远6特1+8 悲剧 11/03 02:05
172F：→ john0909:真这样就不用期待了= = +8是普通技吧 11/03 02:06
173F：推 tsukirit:本来就只+4 变两倍是非课金待遇了 11/03 02:07
174F：推 MoonSkyFish:当年因为贝姊R3而quit... 11/03 02:09
175F：→ gkamse:K大可以透露一下EX贪食者吗?? 11/03 02:10
176F：→ kashi29:考虑到贝姐能抽滤牌所以加成不多 不过融魂倒是不错 11/03 02:11
177F：→ kashi29:发动就加20了 11/03 02:11
178F：推 john0909:什麽？贝姐有出R3吗？(惊讶) 11/03 02:11
179F：→ kashi29:虽说半年多前的东西了 不一定准确 但是能看出方向啦 11/03 02:12
180F：→ gkamse:融魂普通而已吧@@ 近战多的是大攻骰 11/03 02:12
181F：→ MoonSkyFish:有R3阿 cost还是精美的20 (吐血) 官方的逻辑很难理解 11/03 02:13
182F：推 ykes60513:EX贪食看起来很不错 gkamse大要吗? 11/03 02:14
183F：→ kashi29:EX贪食算是神改吧 剑4移2 *7 不过还是要看实际结果如何啦 11/03 02:14
184F：推 john0909:融魂现今会被黑肉打脸打很响ww 也算符合故事啦www 11/03 02:15
185F：→ gkamse:*7!!! 太惊人了 我用快3讨魔换你没亏了!史普阿阿阿 11/03 02:16
186F：→ john0909:*7兽太真好命... 11/03 02:22
※ 编辑: alstonteol 来自: 140.112.24.43 (11/03 02:30)
※ 编辑: alstonteol 来自: 140.112.24.43 (11/03 02:32)
187F：推 defendant:推"用时代的眼泪来对抗强权"www 11/03 02:32
188F：推 tinghsi:贝姐不用难过 你看看隔壁cost22的伯恩 ˊwˋ 11/03 02:46
189F：→ viro72:"真正破坏平衡的角色一定会修改" 同意，那是官方靠该角色 11/03 02:51
190F：→ viro72:捞够钱之後的事了 (茶 11/03 02:51
191F：推 motnahp1412:我很看好兽太XD 赶快R4阿>< 11/03 02:59
192F：推 brycejack:我非课金玩家 可是我觉得你讲得有道理~~ 11/03 04:19
193F：推 vilion:新手就从L333打起啊,一开始就要打R4也太吓人XD 11/03 04:38
194F：→ vilion:如果同等角色之间强度落差较小,就不会有某角色L5的cost强度 11/03 04:40
195F：→ vilion:=旧角色R4的情况发生,那亚城配对自然也不会有L5要去扳倒R4 11/03 04:41
196F：→ vilion:的情况发生了ˊ_ˋ 11/03 04:41
197F：→ loneblackcat:没很强呀 看到病兔的战术就是 拉近丢利恩 领遗产 11/03 08:45
198F：→ loneblackcat:派高伤秒掉 结束 11/03 08:45
199F：→ loneblackcat:根本是打王SOP了ˊ˙ˋ 11/03 08:45