作者loneblackcat (幸運E孤單黑貓)
看板Unlight
標題Re: [閒聊] 從任務流角度的個人想法
時間Fri Nov 2 12:32:40 2012
不好意思 這篇回文 只會有難聽話
所以 你可以考慮是否看下去
首先 我先講一下我也是任務流玩家
每天只打包消三星 偶爾和朋友約戰
當然 我的任務進度因為之前休息過 所以目前只到忘卻島
對於目前新角的看法
麻煩官方請改弱
原原PO提到為了任務 不應該用改弱新角這種消極的作法
而是把其他相對弱勢的角色改強
這看法 我ㄧ點也不認同
首先 我不知道其他人怎麼想
但我覺得打怪也是要有技術的
沒有真強卡 只有超強手
手中角色再強 事件卡再威 不會用就是廢
我有個朋友 手中角色就算不強 也沒弱到哪
好歹也有隻金香菇
但奇怪的是 她打瑪瑙BOSS 打了五次 五次都輸
不會太扯嗎?????
牌運?骰運?角色?事件?
後來 我用他的帳號玩
一次就成功了 能說啥呢???
如果只是為了對戰平衡 改弱角色
就會讓你覺得打怪有困難
那我真的很想問 在病兔出現前你怎麼打地圖????
那如果沒有病兔 你都可以打到現在了
病兔改弱又怎樣???
現在病兔讓人詬病的就是無腦開門 滅王EASY
以前好不容易打贏月光姬 飛龍王
還會有人興奮到錄影片 PO文分享
現在鐵門 隨便夾死就好了
這樣有啥好分享打王心得????
[心得] YA終於打贏飛龍王了
吼 打的超辛苦的 可是我家病兔很爭氣
都有湊到劍9唷 飛龍王又笨笨 很容易就飛遠 我就這樣鐵門夾死牠啦
這種打王心得文 你會想看嗎??????
這樣打贏了 有啥好爽的?????
完全不用討論牌組搭配 事件卡無腦插劍就好
你希望這樣打任務??????
我以前 角色卡不強 都用強M卡輾怪
屍龍 妖妃 輾怪爽爽 賺經驗又快
可是後來屍龍被改弱~~~
我一開始也很不平
干我屁事 我又沒拿屍龍虐過玩家
但後來 等我阿奇R上去以後 我發現我已經很久沒用M卡打怪了
因為我角色夠強了
大家都說後期地圖M怪超變態
怎麼不想想 當你走到後期圖的時候 你的牌組已經幾支R角了
這樣 還打不贏怪
該檢討的是 你的牌組運用 官方是否把M做太強
而不是檢討自己沒有一張強角色卡吧= =
再說 如果打後期地圖 都要靠之後出的課金角才打的贏
那這遊戲 根本做壞
我贊同 官方做遊戲是想賺錢
出強課金角 也很正常
但是出破格的課金角 來噱錢 只會讓大家覺得吃相難看
改弱角色 只是為了遊戲平衡
和對戰 任務一點關係也沒有
如果 每個人打任務 打王 只用幾個固定組合
那其他角色是出心酸的嗎?????
當一個遊戲自由度變低 就表示這遊戲已經走到瓶頸了
而照原原PO的說法 那些非硬霸角的定位只剩下故事和人設還有收藏價值了
反正打王走圖 有硬霸角就夠啦
王子 阿貝爾 等其他非課金角 我看他們的故事就好啦
我還是很有愛唷
所以打圖 我不會派他們被虐的
反正我有專業打手 病兔
遇到怪 就愚者+殺戮 超簡單的呢
既然能簡單打怪 我幹嘛要用那些相對弱勢的角色呢
但事實是 每個角色都有他的定位
這點看技能就知道
硬霸角的出現 直接壞了前面的狗屁定位
我幹嘛在乎 角色
只要有鐵門就可以無腦殺王了
鐵門算不算戰術
當然算呀
要拉遠 很困難耶
要屯牌 很困難耶
還會夾死自己角色 很難抉擇耶
完全不會遇到 像王子那樣 到底該屯特散步架勢 還是留著血恩這種煩惱
也不用像艾柏到底該雷擊 還是茨林
反正 只要屯劍 拉遠就好了
很困難嗎???????
有需要抉擇的地方嗎???
我有一招即死技能 我還需要考慮其他招嗎??
這種戰術 不就是最基本的 為了技能拉距離和屯牌
拿這當戰術就好像 你去玩美式足球 認真的跟別人說我覺得傳接球是一種戰術
要傳的好接的好 很困難的!!!
--
L非課金三幻神(煩) 第一神煩
賊多
你所懷抱的那些不切實際的幻想 我會用我手上的特和移確實毀掉的
第二神煩
公主
近距就等著封印 中遠就等著被暈 高攻我就傷隨 你總是拿我沒轍
第三神煩
長腿叔叔
只要我手中有移動 攻擊的節奏將由我掌握
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.48.55
1F：→ SCLPAL:你問我的話,不會.角色對我的價值不只戰力,還有故事跟圖鑑 11/02 12:34
2F：→ SCLPAL:收集.你會這樣想很正常,我原文開頭就提到了 11/02 12:35
3F：→ loneblackcat:一個遊戲 如果打任務 都只能靠某幾隻 根本爛掉 11/02 12:35
4F：推 hemisofia:口氣真有點危險XD不過不得不給推 尤其最後一段 深得我心 11/02 12:36
5F：推 ggway2800:口氣方面沒辦法啊，大家怒火都被挑起了，現在只能壓抑 11/02 12:37
6F：→ ggway2800:版主開個黑特區給大家罵一罵發洩一下吧 11/02 12:37
7F：→ loneblackcat:沒帶髒字也沒人身攻擊 就是滿滿的怒火!!! 11/02 12:37
8F：推 suginamiki:口氣真有點危險XD 不過深得我心 ! 11/02 12:37
9F：推 jade7601:沒有吧...BOSS外的任務隨便帶三張R卡是哪有打不過的道理 11/02 12:38
10F：→ jacksnowman:到後面就知道了 11/02 12:38
11F：→ loneblackcat:就好像OLG 如果某些職業太強勢被改弱 那些遊戲可未必 11/02 12:38
12F：→ loneblackcat:有PVP制度 平衡是為了讓可玩度升高 不會只有某幾職業 11/02 12:38
13F：→ loneblackcat:再跑 11/02 12:38
14F：推 lightcloser:你可以不靠某幾隻去打任務證明你愛，別人可以靠某幾隻 11/02 12:38
15F：→ loneblackcat:我也說了 如果後面任務怪太強 手邊R卡打不贏 11/02 12:39
16F：→ loneblackcat:該檢討的是遊戲強度了吧 11/02 12:39
17F：→ lightcloser:去享受自己的遊戲。如果你的規矩才是規矩，一樣爛啊XD 11/02 12:39
18F：推 hemisofia:即使是boss任 思考用什麼組合去打也是樂趣之一 戰前準備 11/02 12:39
19F：→ loneblackcat:沒 我討論的是平衡 你愛用哪幾隻打怪是你家的事 11/02 12:39
20F：→ hemisofia:的興奮我想很多人都有過經驗才對 我還特地R尼西打月光 11/02 12:39
21F：→ loneblackcat:但別壞了平衡 11/02 12:40
22F：→ jacksnowman:每個人都有不同看法而已 11/02 12:40
23F：推 jade7601:平衡應該要追加定義一下是..對戰平衡 11/02 12:40
24F：→ hemisofia:前兩周也很多人分享南瓜心得 這都是遊戲可挖掘之處 11/02 12:40
25F：→ kashi29:以前YT打boss影片很有趣 可以從中學到一些打法 現在呢(笑 11/02 12:40
26F：→ SCLPAL:這點大概就是個人想法問題. 這之前也吵過.請問鐵門流到底是 11/02 12:40
27F：→ hemisofia:雖然結果南瓜王大概還是電梯摔死的次數最多吧(茶 11/02 12:40
28F：→ SCLPAL:否為戰術? 11/02 12:40
29F：→ loneblackcat:沒唷 角色平衡 不會只用在對戰唷一一 11/02 12:41
30F：→ jade7601:絕對不可能是被鐵門夾死最多 一般玩家不是誰都有金兔的 11/02 12:41
31F：→ kashi29:現在連對戰影片都沒啥好看的 開門灑水至尊 根本ㄏㄏ 11/02 12:41
32F：→ loneblackcat:鐵門算戰術 大概就只有屯牌+拉遠 如果這樣算戰術那就 11/02 12:41
33F：→ SCLPAL:如果要走即死流,如果身上有為何不選病蘿? 11/02 12:41
34F：→ loneblackcat:算吧 11/02 12:41
35F：→ kashi29:是戰術沒錯 但是就別拿出來分享了 因為很無聊 11/02 12:42
我所謂的平衡是全部 而不是只有對戰
就好像某些練功型的遊戲 只打任務沒對戰
還是會有某些職業 太強 以致於大家只練那些職業
那這樣說起來 其他職業是出爽的??
這樣不用改弱嗎???
如果是後面BOSS太強 通常是會開始討論用哪些技能比較有效
該出什麼樣的團隊去征王
如果以UL的例子來說
如果有人問怎麼打王 大概底下推文先問一句你有沒有病兔了
如果有 那你還來這邊問什麼
※ 編輯: loneblackcat 來自: 111.252.48.55 (11/02 12:44)
36F：→ hemisofia:任何流派當然可以視為戰術 但是完全顛覆平衡的戰術不該 11/02 12:42
37F：→ SCLPAL:這就是當初我被圍剿的理由之一,我自己是覺得.哪招不是屯牌 11/02 12:43
38F：→ jacksnowman:鐵門也是要算的 雖然較簡單 但也沒簡化到那麼少... 11/02 12:43
39F：推 ggway2800:鐵門當然可以當作戰術，但是就是最無聊最沒討論性的戰術 11/02 12:43
40F：→ hemisofia:存在 今天如果給你一隻新角 移回吃牌劍2特2移2槍2盾2 11/02 12:43
41F：→ kashi29:沒經過攻防來往就直接定生死 鐵門被砲活該好嗎 11/02 12:44
42F：→ SCLPAL:不是屯牌就是天胡? 當然我也沒有想說服之意 但是,沒技術連 11/02 12:44
43F：→ hemisofia:效果為即勝 你是否也認為這種戰術可以合理存在? 11/02 12:44
44F：推 Newdaylife:PVE和PVP之間的平衡永遠是最難的 你看WOW到現在還是死 11/02 12:44
45F：→ SCLPAL:自願在打任務而不去打PVP害人+受氣 應該ok吧 11/02 12:44
46F：→ Newdaylife:在PVP和PVE的平衡上 11/02 12:45
47F：推 kopune:網路遊戲的老問題 當技術/戰術被台被戰士打臉時 抱怨就產生 11/02 12:45
48F：推 teeeeee:推 我也是任務流 但我完全不認同因為怪強所以IMBA就合理化 11/02 12:45
49F：→ hemisofia:你一定要用WOW來比喻的話 我會說類似60年代的坦騎坦戰 11/02 12:45
50F：→ SCLPAL:實際上好像前面幾篇就有這樣回應你有無病蘿了 11/02 12:46
51F：→ hemisofia:那年代可沒競技場了吧 結果就是設計了坦騎 確完全不能坦 11/02 12:46
52F：推 withou:推 11/02 12:46
53F：→ kopune:我靠戰術打一場地圖要10分鐘 有病兔的無腦3分鐘解決 11/02 12:46
54F：→ hemisofia:正確解答就是用坦戰 那設計坦騎干麻?熊D又設計干麻? 11/02 12:46
55F：→ jacksnowman:用鐵門前 前面也是要有攻防往來啊 只是後來用法太極端 11/02 12:46
56F：→ kopune:所以因霸角要改弱 11/02 12:47
當一個遊戲自由度變低 就表示這遊戲已經走到瓶頸了
而照原原PO的說法 那些非硬霸角的定位只剩下故事和人設還有收藏價值了
反正打王走圖 有硬霸角就夠啦
王子 阿貝爾 等其他非課金角 我看他們的故事就好啦
我還是很有愛唷
所以打圖 我不會派他們被虐的
反正我有專業打手 病兔
遇到怪 就愚者+殺戮 超簡單的呢
既然能簡單打怪 我幹嘛要用那些相對弱勢的角色呢
但事實是 每個角色都有他的定位
這點看技能就知道
硬霸角的出現 直接壞了前面的狗屁定位
我幹嘛在乎 角色
只要有鐵門就可以無腦殺王了
鐵門算不算戰術
當然算呀
要拉遠 很困難耶
要屯牌 很困難耶
還會夾死自己角色 很難抉擇耶
完全不會遇到 像王子那樣 到底該屯特散步架勢 還是留著血恩這種煩惱
也不用像艾柏到底該雷擊 還是茨林
反正 只要屯劍 拉遠就好了
很困難嗎???????
有需要抉擇的地方嗎???
我有一招即死技能 我還需要考慮其他招嗎??
這種戰術 不就是最基本的 為了技能拉距離和屯牌
拿這當戰術就好像 你去玩美式足球 認真的跟別人說我覺得傳接球是一種戰術
要傳的好接的好 很困難的!!!
※ 編輯: loneblackcat 來自: 111.252.48.55 (11/02 12:54)
57F：→ SCLPAL:而且想請問,如果增強舊/弱角不同意.那這些角一樣沒多少人會 11/02 12:48
58F：→ SCLPAL:想用,那這些角不就慘死? 11/02 12:48
59F：推 HououinKyoma:身為任務流完全同意這篇 11/02 12:48
60F：→ jacksnowman:看官方要走哪種齊頭吧 11/02 12:49
61F：→ SCLPAL:@hemisofia 我用WOW舉例的話,我只想舉(專指競技場).現在就 11/02 12:49
62F：推 ykes60513:我覺得不是改強而是要改弱 是兔子以後的角色太失衡了 11/02 12:50
63F：→ SCLPAL:是PVP連帶影響PVE.如果之後要改弱,ok 我原文也有提,接受不 11/02 12:50
64F：→ ykes60513:前面的角色其實平衡還算可以 沒到現在這樣誇張的地步 11/02 12:50
65F：→ SCLPAL:然走人. 我也只提我自己,有人跟我一樣那是那位玩家想法 11/02 12:51
66F：→ hemisofia:你不能只用你的想法去看啊 你覺得是PVP會導自pve失衡 11/02 12:51
67F：→ ykes60513:把舊角改強對平衡的影響會比把兔子後面幾隻改弱還要大 11/02 12:51
68F：→ hemisofia:我卻覺得這個根本是類似仇恨系統設計失衡 導致只能戰坦 11/02 12:51
69F：→ kashi29:幾個月前的SSS也是吵很兇 但是也沒現在那麼激烈 11/02 12:52
70F：→ hemisofia:類似的情況在治療身上也發生 太陽井的補薩之類 11/02 12:52
71F：→ SCLPAL:所以我那篇只提我的想法,這篇不同意,所以才來闡述解釋 11/02 12:52
72F：→ ykes60513:不過不否認確實有幾隻需要改強去調整的 像是阿貝ㄅ恩... 11/02 12:52
73F：→ SCLPAL:讀者同不同意,我完全不想管,我也不想洗腦.只是我的聲音我 11/02 12:53
74F：→ hemisofia:整個技能的設定強弱不平衡 出團自然帶更全面能應對更多 11/02 12:53
75F：推 ctcofe:任務流同意這篇+1 我靠著非課金角R卡組住暗黑塔很久了... 11/02 12:53
76F：→ hemisofia:職業 弱勢職業就是去旁邊玩沙 跟現在的弱勢角很像不是? 11/02 12:53
77F：→ SCLPAL:的意見. 從PVE角度來看強就是好 PVP是要公平,平衡 11/02 12:53
78F：→ kashi29:伯恩L卡其實沒太大問題 是官方搞錯技能定位EX才會悲劇 11/02 12:54
79F：→ ctcofe:伯恩應該不是定位錯誤的問題,而是完全被惡搞...技能和卡格 11/02 12:54
80F：→ hemisofia:是的 我能理解你的聲音 也覺得你有發聲的權利 但是在這 11/02 12:54
81F：→ SCLPAL:能用舊角打通關到後面,我很佩服.我自己之前是眼鏡/雪莉布/ 11/02 12:54
82F：→ hemisofia:邊回你 也代表我在跟表達我的看法 如此而已 11/02 12:55
83F：推 jacksnowman:伯恩就L卡太強被打啊 只是打太多了== 11/02 12:55
84F：推 ykes60513:是說官方認知ㄅ恩L卡R卡定位不同吧? 這樣解釋ok嗎? 11/02 12:55
85F：→ SCLPAL:布列打王.烏波斯翻過一次船. 有些反對我的人說我自己技術差 11/02 12:55
86F：→ ctcofe:吃不到特3以上卻給他開黃格,美其名支援他人,實際上呵呵 11/02 12:56
87F：→ SCLPAL:ok 我也不認為我技術好到哪去. 只是如果能更順利推倒,我會 11/02 12:56
88F：推 jade7601:我就堅持一定要帶我任務牌組去打BOSS 打贏很有成就感啊 11/02 12:57
89F：→ SCLPAL:用,至於其他人怎麼想,我隨意. 11/02 12:57
90F：→ hemisofia:我是覺得 適當的失敗才會讓遊戲更有樂趣 如果我能在戰前 11/02 12:57
91F：→ kashi29:沒關係 再悲劇我都會升上R5的(泣 11/02 12:57
92F：→ hemisofia:就知道我必勝 這樣挑戰的意義在哪?-_- 11/02 12:57
93F：→ hemisofia:你不能因為一兩次的boss失敗經驗 就要求有類似金手指般 11/02 12:58
94F：→ hemisofia:的角色技能跟牌組組合啊... 11/02 12:58
95F：→ jacksnowman:官方前期R卡調法就是把強的L卡弱化 11/02 12:58
96F：→ jacksnowman:只是我現在不知道目前強的L卡效果上R後如何弱化== 11/02 13:00
97F：→ kashi29:官方:金手指我都放在那裏了 自己去買吧!(討魔意味 11/02 13:00
98F：推 lio220rap:綜觀M10的演變 官方應該支持原PO的想法 11/02 13:01
※ 編輯: loneblackcat 來自: 111.252.48.55 (11/02 13:02)
99F：→ lio220rap:月光姬→強攻型 烏波斯→防守反擊型 11/02 13:02
100F：→ SCLPAL:病蘿的技能並不是我要求的,但是病蘿的出現的確幫我了大忙 11/02 13:02
101F：→ lio220rap:飛龍王→全面型 亞斯塔錄→防卡牌 冰魔→防屯牌 11/02 13:03
102F：推 tsukirit:PVE角度來看強就是好? 你打電動是不是都開金手指阿 11/02 13:03
103F：→ SCLPAL:我也不是沒失敗過,所以烏波斯 第二場換機蘿卡牌打法過 11/02 13:03
104F：→ lio220rap:可以發現越來越有戰術的針對性，更不該出萬用解的角色 11/02 13:04
105F：→ SCLPAL:不是,如果t版友想這樣講,麻煩請指出我開金手指的證明 11/02 13:04
106F：→ tsukirit:說自己 沒技術 沒骰運 只能靠鐵門贏 我真不知道樂趣在哪? 11/02 13:04
107F：→ SCLPAL:何況用病蘿開門可不是金手指調出來的 11/02 13:04
108F：→ tsukirit:推圖也看不到故事啊 你幹嘛要自虐推圖 11/02 13:04
109F：→ SCLPAL:所以我烏波斯前的王,你是說我都開鐵門贏囉? 11/02 13:05
110F：推 kevin781228:招喚版主~有人在吵架~~~~ 11/02 13:06
111F：→ SCLPAL:打任務看不到故事@@? 我就不懂了,除非R卡都用抽的? 11/02 13:06
112F：→ kashi29:不要吵架!!(遞出討魔 11/02 13:06
113F：推 tsukirit:我只是在反駁你 PVE角度來看強就是好 的論點 11/02 13:06
114F：→ tsukirit:沒有質疑你之前怎麼贏的 11/02 13:07
115F：→ kevin781228:樓上討魔可以給我XDDD 我最乖~沒吵架~ 11/02 13:07
116F：推 withou:吵架不值得的 對方聽不進去 11/02 13:07
117F：→ SCLPAL:ok阿 每個人想法不同.老調重談,就跟黑暗大法師一樣阿 11/02 13:07
118F：→ loneblackcat:如果要R 斬影雷恩就夠了 後面的圖窮到打爽的 11/02 13:08
119F：→ SCLPAL:有人覺得直接獲勝太過分,中間攻防都被省略了(還造成廢卡) 11/02 13:08
120F：→ jacksnowman:我不覺得魔境跟暗黑塔很窮 11/02 13:09
121F：推 tsukirit:你拿鐵門跟黑暗大法師比? 那鐵門應該改成 11/02 13:09
122F：→ SCLPAL:我會想推圖的原因,我原文開頭就提了.我遊戲目的其中之一是 11/02 13:09
123F：→ kashi29:沒人說湊屍塊戰術不好啊 不過沒啥好自得不是嗎 無趣而已 11/02 13:09
124F：→ SCLPAL:收集圖鑑,我運氣不好沒有很多門,當然就自推收集囉 11/02 13:10
125F：→ tsukirit:防3 劍3 特3 移3 槍3 11/02 13:10
126F：→ jacksnowman:==按太快了 請原PO幫改下 感謝... 11/02 13:10
127F：→ SCLPAL:因為威加盤是梅倫GB---以前文章想打沒打出來 11/02 13:10
128F：→ loneblackcat:改啥? 11/02 13:11
129F：→ tsukirit: 注音文吧 11/02 13:11
※ 編輯: loneblackcat 來自: 111.252.48.55 (11/02 13:12)
130F：→ SCLPAL:我講大法師,指的是獲勝方式--->不用一般攻防,而能直接贏 11/02 13:11
131F：→ SCLPAL:j版友的窮 打成注音 11/02 13:12
132F：→ kashi29:跟開鐵門很像阿 都很無聊的戰法 11/02 13:12
133F：推 jacksnowman:感謝幫改 11/02 13:12
134F：→ SCLPAL:我也沒管有趣無趣,我就自己推圖而已.至少這個比我原本打的 11/02 13:13
135F：→ SCLPAL:穩又快. 11/02 13:13
136F：推 tsukirit:所以如果地圖改成點擊就過關 是不是更方便收圖鑑 11/02 13:14
137F：→ tsukirit:這樣更穩更快 但是你真的會覺得好玩嗎? 11/02 13:14
138F：→ SCLPAL:如果你想要官方這樣改,我也沒意見,因為我根本無法影響官方 11/02 13:15
139F：→ SCLPAL:我對wow跟UL官方的態度一值都是逆來順受,你要改強改弱我都 11/02 13:15
140F：→ SCLPAL:ok,我也沒辦法. 再來:我原文可沒要求這樣子,能請你解釋一下 11/02 13:16
141F：→ SCLPAL:從何處可知我希望改成點擊過關? 11/02 13:16
142F：推 withou:生命就該浪費在美好的事物上 用不著聽別人跳針 放置play吧 11/02 13:17
143F：推 tsukirit:邏輯 PVE 角色越強越好 魔王砍一刀就死最快樂-> 不 直接 11/02 13:18
144F：→ tsukirit:點了就過關不是更快 11/02 13:18
145F：→ SCLPAL:這樣的話 我不能理解t版友的思路連結. 11/02 13:20
146F：→ tsukirit:遊戲的樂趣就在它的限制上 當你把限制都拔掉 他還剩什麼 11/02 13:21
147F：→ tsukirit:呢? 11/02 13:21
148F：→ SCLPAL:我自己只希望正常對戰下,用非作弊合法打法順利點過 11/02 13:21
149F：→ SCLPAL:附帶提,可能我講話用詞真的容易讓t版友誤會 11/02 13:22
150F：→ SCLPAL:因為這不是第一次了,之前在7604那篇,你也誤會過一次 11/02 13:23
151F：推 kevin781228:每個人的看法不同啦~完整表達自己的想法後對方仍不認 11/02 13:23
152F：→ kevin781228:同，就不需要強迫對方改變價值觀了啦XD 11/02 13:23
153F：推 tsukirit:我只是覺得 PVE 角色越強越好 根本沒道理 發展到極致的話 11/02 13:25
154F：→ tsukirit:乾脆連王都不用打直接贏最快。 拿PVE來當作不能改弱角色 11/02 13:26
155F：→ tsukirit:的理由非常奇怪 11/02 13:26
156F：推 lio220rap:平衡不只是對玩家對玩家講、玩家對怪物也要有平衡點。 11/02 13:26
157F：→ SCLPAL:我的理由並不是單純講PVE就不能改弱.你解讀偏離我的意思 11/02 13:27
158F：→ lio220rap:遊戲有難易度的調整就是為了達成這種平衡。 11/02 13:27
159F：→ SCLPAL:我是不希望拿PVP來改弱PVE用途-->所以我原PO提出改成2套效 11/02 13:27
160F：推 tsukirit:可是你上篇正文第一句 : 人物改強可以,改弱拒絕 11/02 13:28
161F：→ SCLPAL:果.而且想遠點,現在是因PVP改弱PVE,以後因PVE改PVP是否也ok 11/02 13:28
162F：→ hemisofia:而我們的看法是改弱只要PVE過強 也是有修正的必要 11/02 13:28
163F：推 hary5155:身為任務流同意這篇+1 11/02 13:29
164F：→ tsukirit:鐵門是PVE都做壞了 11/02 13:29
165F：→ hemisofia:不過顯然你只關心自己過關的方便性跟表達看法 所以我覺 11/02 13:29
166F：→ SCLPAL:那句是我對目前的結論,可是能請問你有看我下面的原因理由+ 11/02 13:29
167F：→ SCLPAL:希望做的改動嗎? 11/02 13:29
168F：→ hemisofia:也不好再說什麼了 11/02 13:30
169F：→ SCLPAL:@hemisofia 從推順的角度看,你這樣認為很正常.因為我不想 11/02 13:31
170F：→ SCLPAL:影響其他人,真的麻煩,看我那篇的人請勿被我洗腦 謝謝 11/02 13:31
171F：→ SCLPAL:而且那篇文開頭就講明純粹本人看法.能不能被接受我也有心理 11/02 13:32
172F：→ SCLPAL:準備. 11/02 13:32
173F：→ SCLPAL:因此被貼標籤被鄙視,老實說昨晚再打的時候也設想到 11/02 13:33
174F：→ hemisofia:討論本來就是這樣的 辯論才是一定要說服對方 11/02 13:34
175F：→ SCLPAL:我本來就不希望說服誰,只希望別被誤解或更糟 11/02 13:34
176F：推 tsukirit:AI唯一跟人不同的地方是他笨 不會對應對手出牌 會卡牌 11/02 13:35
177F：→ tsukirit:比如說傑多R3 就常能讓他發不出招 11/02 13:35
178F：→ SCLPAL:AI控的角色除了單色牌能發招的角外,其他只是有名丘丘人 11/02 13:36
179F：→ tsukirit:但是從沒有人會說 怪發不出招 要NERF傑多的 11/02 13:36
180F：→ SCLPAL:同時我也希望反對方別一定要說服我,因為我自己覺得我的玩法 11/02 13:36
181F：→ SCLPAL:就只是我的玩法,講出來並不是宣揚 11/02 13:37
182F：→ SCLPAL:那是AI的關係.而且我原文也有補充了.現在只有屍龍這個PVP連 11/02 13:38
183F：→ SCLPAL:帶改弱PVE的例子..以後有沒有因為PVE改弱PVP的狀況?不知 11/02 13:38
184F：推 tsukirit:要以現在AI笨的程度來平衡遊戲 推出PVE平衡 實在太怪 11/02 13:39
185F：→ hemisofia:我那句話本來就是對雙方說的 無法認同也請尊重對方意見 11/02 13:39
186F：→ SCLPAL:我完全不希望有被改弱,真被改弱也沒辦法.只能接受或退出 11/02 13:39
187F：→ tsukirit:基本上還是以PVP當作強度標準 11/02 13:39
188F：→ hemisofia:一定要說服對方讓對方接受自己論點是BBS嘴砲的原因 11/02 13:39
189F：→ SCLPAL:我猜想的狀況是:某招打新地圖怪/王真的太剛好,銷弱這樣 11/02 13:40
190F：→ loneblackcat:哈 我完全不想說服什麼 我只是單純看到S大的文不爽 11/02 13:40
191F：→ loneblackcat:想反駁罷了 11/02 13:40
192F：→ SCLPAL:現在突然很期待:有首例後,玩家的想法@@ 11/02 13:41
193F：→ kashi29:這種改弱角色對任務流的影響早在改光創神時就吵過了 11/02 13:42
194F：→ tsukirit:拿這種笨AI的PVE 來當標準弱化 PVP 只會被鞭死 11/02 13:42
195F：→ SCLPAL:其實我倒是希望不會讓人不爽,不過失敗很正常 11/02 13:44
196F：→ SCLPAL:你問官方吧,我也不知道會不會發生.我提只是PVP/PVE單方面 11/02 13:44
197F：→ SCLPAL:卻連帶影響另一邊 11/02 13:45
198F：推 chenchafan:大推，如果官方這樣下去，我看ul真的有可能會倒 11/02 13:45
199F：→ SCLPAL:有連帶關係沒錯,但我不希望躺著中槍. 11/02 13:45
200F：→ SCLPAL:原PO不高興的話,那抱歉了.影響你心情 11/02 13:46
201F：→ SCLPAL:^原文 11/02 13:47
202F：推 tsukirit:你真的覺得同一招式 PVE PVP 強度有很大落差嗎? 基本上 11/02 13:47
203F：→ tsukirit:撇除AI笨 打怪打爽爽的招 就是打玩家打爽爽的招 11/02 13:48
204F：推 mukuro:大推 非常認同這篇!!我也是差不多的想法心思 11/02 13:49
205F：推 xLOVEx:除了EX因果之輪 11/02 13:49
206F：→ SCLPAL:因為PVE改弱PVP的事情還沒發生.我也沒法舉例. 13:40那句我 11/02 13:49
207F：推 MoonSkyFish:我不太同意 蕾格大人的CTL跟BPA 打怪跟打玩家差很多 11/02 13:49
208F：→ SCLPAL:已經講"猜想" 11/02 13:50
209F：推 feather17:我只覺得S大就只是純粹表達自己的想法而已,為什麼大家 11/02 13:50
210F：→ feather17:都要駁倒他 ,而且用句跟語氣都很偏激 11/02 13:50
211F：→ feather17:看了真的很像在吵架很不舒服欸= = 11/02 13:50
212F：推 tsukirit:我說了撇除AI笨 燒滅 月光 都是怪笨才強 11/02 13:50
213F：推 a502152000:AI很好欺負 所以某些M怪 M10就用各種方式表玩家 11/02 13:51
214F：→ deathclub:店長、史塔夏、少爺，不是玩家控制的怎麼會IMBA? 11/02 13:51
215F：→ xLOVEx:我想他指的就是EX因果之輪因為打王太強被調成特6的話 PVP 11/02 13:51
216F：→ xLOVEx:玩家會不會有意見 11/02 13:52
217F：→ SCLPAL:我覺得是我原文表達跟供人解讀程度出問題.反正解釋開來就好 11/02 13:52
218F：→ a502152000:移動巨大黑犬 抽牌 吸星 鼻屎 超好開百閃燕飛傷隨 11/02 13:52
219F：→ SCLPAL:我在原文也做補充跟解釋了. 有問題再發問討論吧.好餓QQ 11/02 13:53
220F：→ deathclub:所以上面有人的想法就是角色都要弱到推不了圖，跟以前某 11/02 13:53
221F：→ deathclub:網路遊戲一樣，最後還是倒 11/02 13:53
222F：→ xLOVEx:但PVP過強不爽的是玩家會不爽 PVE人妖王可不會投訴官方 11/02 13:53
223F：→ a502152000:禁止屯牌 防止卡牌 超免洗異質 Ex不屈(戰傷歸零) 11/02 13:53
224F：→ SCLPAL:我是希望當某方沒講明的部分,如果要猜測的話,是否能緩和點 11/02 13:54
225F：推 osuki:官方不出一些新角在地圖上讓人撿 反而只讓怪物學新角的技能 11/02 13:55
226F：→ SCLPAL:"發問" (畢竟我自己自從漫吐被人斷章取義接腦補一擊脫離後, 11/02 13:55
227F：→ SCLPAL:就很反感這種網路對話方式)@@ 11/02 13:55
228F：→ osuki:變成一些非課金的玩家只能換新怪來當作新角打 11/02 13:55
229F：推 tsukirit:因為其實PVE 系統是 做得比PVP還爛 還不平衡的 PVE逆影響 11/02 13:56
230F：推 a502152000:漫吐版規有提過不需要駁倒對方跪在地上大喊我錯惹XD 11/02 13:56
231F：→ tsukirit:PVP機率非常低 11/02 13:56
232F：→ osuki:從收集戰士的回憶慢慢的也變成收集神奇寶貝的回憶了這樣 11/02 13:56
233F：推 deathclub:PVE過強又怎樣，反正最後要想出方法推 11/02 13:56
234F：→ SCLPAL:@a502152000 我那篇是有人要我提出完整精確機率當佐證,否則 11/02 13:57
235F：→ SCLPAL:就是腦補+長篇解釋後,被斷章取意取2句話說自己不解釋還推給 11/02 13:58
236F：→ SCLPAL:對方(發言人)要他說明,然後就消失了 攤手 11/02 13:59
237F：→ SCLPAL:不過那是別版事務,這邊提到只是希望討論歸討論,和氣點@@ 11/02 13:59
238F：推 MoonSkyFish:沒人會希望自己的愛將是次級角色的 11/02 14:01
239F：→ SCLPAL:唔,現在才看到原PO在閒聊區的話.不知道我解釋後有沒有比較 11/02 14:01
240F：→ SCLPAL:有料點? 11/02 14:01
241F：推 deathclub:角色不平衡又怎樣，你就給那些同樣有角色的人戰就好 11/02 14:03
242F：→ deathclub:有必要這麼M去亞成給人電爆嗎？還有難道自己拿角色可以 11/02 14:03
243F：→ SCLPAL:希望是有啦,不過沒有也沒辦法.當初wow版吵法也一樣XDDDDD 11/02 14:03
244F：→ deathclub:輕鬆推圖還要有罪惡感說，歐我拿這角色太強 11/02 14:03
245F：→ SCLPAL:阿阿,過2點了.麥當當優惠時間過了QQ 11/02 14:05
247F：→ SCLPAL:這種我有實券,我是想要純特價套餐 11/02 14:08
248F：推 osuki:該不會限定2小時內課金9折優惠 K的靈感是從麥當當來的 11/02 14:10
249F：推 teeeeee:突然變午餐文啦XDDDDD 11/02 14:10
250F：→ SCLPAL:不然要轉戰文嗎?我不想被水桶lol 11/02 14:11
251F：推 a502152000:._./剛起床 還沒吃東西 待會還要去上課Orz... 11/02 14:11
252F：→ SCLPAL:後來發現好像有些爭議根本不是爭議= = 立足點根本不同 11/02 14:14
253F：→ SCLPAL:所以觀點差更多XDDDD 11/02 14:15
254F：推 hazerain:任務流支持這篇觀點 11/02 14:17
255F：→ hemisofia:移 發現得太晚了吧XD 所以我才說不好說什麼啊 11/02 14:19
256F：→ SCLPAL:現在原PO有打PVP 我沒打,所以捨棄程度不同阿 11/02 14:19
257F：→ SCLPAL:因為我習慣先看是不是自己文章有問題讓人誤會 11/02 14:20
258F：推 MoonSkyFish:只看PVE也有問題啊 光是"你有我沒有"就能心裡不平衡了 11/02 14:21
259F：→ SCLPAL:因為我自己指侷限看自己,不然"抽不到"這變數太難講了,說不 11/02 14:22
260F：→ SCLPAL:定還有人會丟:等你有了再講 這種炸彈 11/02 14:22
261F：→ SCLPAL:我想規避丟這種無意討論的大絕的情形 11/02 14:23
262F：推 tsukirit:所以會覺得你是既得利益者 在為自己權利辯護 11/02 14:25
263F：推 s100421:金兔被講得好像人手一隻 就知道官方有多賺XD 11/02 14:25
264F：→ s100421:金兔的抽到率可是2.5%(富少平分時)或5%呢XD 11/02 14:26
265F：→ SCLPAL:這很正常阿,所以我才希望不管有沒有都來講.但是只要有方丟 11/02 14:26
266F：→ SCLPAL:出有無弄成2分,討論很容易吵起來 11/02 14:26
267F：推 XNTOU121X:講的很好 我根本看不起用硬霸角贏的 輸給我我還會酸一下 11/02 14:27
268F：→ SCLPAL:要討論ok,丟大絕就免了.不然版上文章應該都能砍了,都有大絕 11/02 14:27
269F：→ SCLPAL:可以丟 11/02 14:27
270F：→ XNTOU121X:就是自己不夠強才想把腳色改強 我是這樣認為 11/02 14:30
271F：→ SCLPAL:可是像R伯恩不改強嗎@@? 11/02 14:31
272F：→ ykes60513:沒用過ㄅ恩 不曉得是弱在哪裡... 11/02 14:36
273F：→ XNTOU121X:我沒有那張 無法發表 11/02 14:36
274F：→ XNTOU121X:但是我看他的招示感覺就不是很好用 實際上就不知了 11/02 14:36
275F：→ hazerain:其他角色全都改強→無論是PVE或PVP 遊戲平衡又要重新調整 11/02 14:36
276F：→ hazerain:或是部分IMBA角適度改弱以配合現今狀況，我想在不確定 11/02 14:37
277F：→ hazerain:前者用下去會發生什麼結果的情況下，大多數人都會比較想 11/02 14:37
278F：→ hazerain:選擇變動幅度不那麼大的後者吧？ 11/02 14:37
279F：→ XNTOU121X:我想講的是 再怎樣也不該有招示可以直接讓人死的...... 11/02 14:38
280F：→ SCLPAL:這我可不敢講,官方覺得ok出了就出了.你要問當初決議 11/02 14:51
281F：推 PTTjoker:對戰遊戲有即死確實不太公平, 不過可以調高條件來應對. 11/02 14:53
282F：→ PTTjoker:目前看來就是官方覺得不算好開的劍9和遠距還是太容易, 效 11/02 14:53
283F：→ PTTjoker:果副作用少條件也不算大的話就會變成現在這樣的鐵門世界~ 11/02 14:53
284F：推 ckzp:推 對上電腦AI都能說湊劍9拉遠都覺得這個戰術好困難喔 11/02 16:37
285F：推 osuki:黑暗大法師也要5張才成立 11/02 16:38
286F：→ ckzp:那卡牌不就是神技了 技不如人還怪東怪西 無言 11/02 16:39
287F：推 jusaud:支持+1 別忘了M怪也是官方在出 角色愈強怪物難道不會跟上嗎 11/02 18:06
288F：→ jusaud:為了打強怪而想要強角 根本惡性循環 11/02 18:08
289F：→ SCLPAL:對我本人而言,卡牌能一直卡成功的確很神. 我很佩服 11/02 18:35
290F：→ SCLPAL:舉大法師真的又要再解釋---我在講即死獲勝這個獲勝情形 11/02 18:36
291F：→ SCLPAL:如果你要說過程:大法師也要5張才成立,ok病蘿也是要9劍+可能 11/02 18:37
292F：→ SCLPAL:搶遠才能成立. 我本身就在打大法師(可請參閱遊戲王版文) 11/02 18:37
293F：→ SCLPAL:@jusaud 所提的怪物問題,我在原文已補充. 我並不知道哪個 11/02 18:39
294F：→ SCLPAL:是因哪個是果. 11/02 18:40
295F：→ SCLPAL:我有點想請問ckzp版友是怎麼覺得我說湊劍9+拉遠很困難的? 11/02 18:49
296F：→ SCLPAL:我覺得比慢慢打快很多才會想用鐵門,不然有別招更順更穩我何 11/02 18:51
297F：→ SCLPAL:必用鐵門? 我原篇僅不滿我只玩PVE卻因為PVP被連帶被砍到 11/02 18:52
298F：推 bombpeople:任務流但支持這篇+1 雖然之前打EX風時被舊泡沫救過， 11/02 18:55
299F：→ bombpeople:但不會因此就覺得泡沫就這麼強都不用改就好了... 11/02 18:56
300F：→ SCLPAL:不知是否方便請教樓上版友的想法? 11/02 19:06
301F：→ SCLPAL:結果我現在才發現我沒打上現在任務牌組,R2阿奇+2怪 還在講 11/02 19:48
302F：→ SCLPAL:病蘿,錯過"申訴"時機真糟 11/02 19:48
303F：推 petitfox:任務流+1 想說的這邊都提到了，只好推 11/02 22:12
304F：推 ful654aaa:推 11/02 22:20