作者loneblackcat (幸运E孤单黑猫)
看板Unlight
标题Re: [闲聊] 从任务流角度的个人想法
时间Fri Nov 2 12:32:40 2012
不好意思 这篇回文 只会有难听话
所以 你可以考虑是否看下去
首先 我先讲一下我也是任务流玩家
每天只打包消三星 偶尔和朋友约战
当然 我的任务进度因为之前休息过 所以目前只到忘却岛
对於目前新角的看法
麻烦官方请改弱
原原PO提到为了任务 不应该用改弱新角这种消极的作法
而是把其他相对弱势的角色改强
这看法 我ㄧ点也不认同
首先 我不知道其他人怎麽想
但我觉得打怪也是要有技术的
没有真强卡 只有超强手
手中角色再强 事件卡再威 不会用就是废
我有个朋友 手中角色就算不强 也没弱到哪
好歹也有只金香菇
但奇怪的是 她打玛瑙BOSS 打了五次 五次都输
不会太扯吗?????
牌运?骰运?角色?事件?
後来 我用他的帐号玩
一次就成功了 能说啥呢???
如果只是为了对战平衡 改弱角色
就会让你觉得打怪有困难
那我真的很想问 在病兔出现前你怎麽打地图????
那如果没有病兔 你都可以打到现在了
病兔改弱又怎样???
现在病兔让人诟病的就是无脑开门 灭王EASY
以前好不容易打赢月光姬 飞龙王
还会有人兴奋到录影片 PO文分享
现在铁门 随便夹死就好了
这样有啥好分享打王心得????
[心得] YA终於打赢飞龙王了
吼 打的超辛苦的 可是我家病兔很争气
都有凑到剑9唷 飞龙王又笨笨 很容易就飞远 我就这样铁门夹死牠啦
这种打王心得文 你会想看吗??????
这样打赢了 有啥好爽的?????
完全不用讨论牌组搭配 事件卡无脑插剑就好
你希望这样打任务??????
我以前 角色卡不强 都用强M卡辗怪
屍龙 妖妃 辗怪爽爽 赚经验又快
可是後来屍龙被改弱~~~
我一开始也很不平
干我屁事 我又没拿屍龙虐过玩家
但後来 等我阿奇R上去以後 我发现我已经很久没用M卡打怪了
因为我角色够强了
大家都说後期地图M怪超变态
怎麽不想想 当你走到後期图的时候 你的牌组已经几支R角了
这样 还打不赢怪
该检讨的是 你的牌组运用 官方是否把M做太强
而不是检讨自己没有一张强角色卡吧= =
再说 如果打後期地图 都要靠之後出的课金角才打的赢
那这游戏 根本做坏
我赞同 官方做游戏是想赚钱
出强课金角 也很正常
但是出破格的课金角 来噱钱 只会让大家觉得吃相难看
改弱角色 只是为了游戏平衡
和对战 任务一点关系也没有
如果 每个人打任务 打王 只用几个固定组合
那其他角色是出心酸的吗?????
当一个游戏自由度变低 就表示这游戏已经走到瓶颈了
而照原原PO的说法 那些非硬霸角的定位只剩下故事和人设还有收藏价值了
反正打王走图 有硬霸角就够啦
王子 阿贝尔 等其他非课金角 我看他们的故事就好啦
我还是很有爱唷
所以打图 我不会派他们被虐的
反正我有专业打手 病兔
遇到怪 就愚者+杀戮 超简单的呢
既然能简单打怪 我干嘛要用那些相对弱势的角色呢
但事实是 每个角色都有他的定位
这点看技能就知道
硬霸角的出现 直接坏了前面的狗屁定位
我干嘛在乎 角色
只要有铁门就可以无脑杀王了
铁门算不算战术
当然算呀
要拉远 很困难耶
要屯牌 很困难耶
还会夹死自己角色 很难抉择耶
完全不会遇到 像王子那样 到底该屯特散步架势 还是留着血恩这种烦恼
也不用像艾柏到底该雷击 还是茨林
反正 只要屯剑 拉远就好了
很困难吗???????
有需要抉择的地方吗???
我有一招即死技能 我还需要考虑其他招吗??
这种战术 不就是最基本的 为了技能拉距离和屯牌
拿这当战术就好像 你去玩美式足球 认真的跟别人说我觉得传接球是一种战术
要传的好接的好 很困难的!!!
--
L非课金三幻神(烦) 第一神烦
贼多
你所怀抱的那些不切实际的幻想 我会用我手上的特和移确实毁掉的
第二神烦
公主
近距就等着封印 中远就等着被晕 高攻我就伤随 你总是拿我没辙
第三神烦
长腿叔叔
只要我手中有移动 攻击的节奏将由我掌握
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.48.55
1F：→ SCLPAL:你问我的话,不会.角色对我的价值不只战力,还有故事跟图监 11/02 12:34
2F：→ SCLPAL:收集.你会这样想很正常,我原文开头就提到了 11/02 12:35
3F：→ loneblackcat:一个游戏 如果打任务 都只能靠某几只 根本烂掉 11/02 12:35
4F：推 hemisofia:口气真有点危险XD不过不得不给推 尤其最後一段 深得我心 11/02 12:36
5F：推 ggway2800:口气方面没办法啊，大家怒火都被挑起了，现在只能压抑 11/02 12:37
6F：→ ggway2800:版主开个黑特区给大家骂一骂发泄一下吧 11/02 12:37
7F：→ loneblackcat:没带脏字也没人身攻击 就是满满的怒火!!! 11/02 12:37
8F：推 suginamiki:口气真有点危险XD 不过深得我心 ! 11/02 12:37
9F：推 jade7601:没有吧...BOSS外的任务随便带三张R卡是哪有打不过的道理 11/02 12:38
10F：→ jacksnowman:到後面就知道了 11/02 12:38
11F：→ loneblackcat:就好像OLG 如果某些职业太强势被改弱 那些游戏可未必 11/02 12:38
12F：→ loneblackcat:有PVP制度 平衡是为了让可玩度升高 不会只有某几职业 11/02 12:38
13F：→ loneblackcat:再跑 11/02 12:38
14F：推 lightcloser:你可以不靠某几只去打任务证明你爱，别人可以靠某几只 11/02 12:38
15F：→ loneblackcat:我也说了 如果後面任务怪太强 手边R卡打不赢 11/02 12:39
16F：→ loneblackcat:该检讨的是游戏强度了吧 11/02 12:39
17F：→ lightcloser:去享受自己的游戏。如果你的规矩才是规矩，一样烂啊XD 11/02 12:39
18F：推 hemisofia:即使是boss任 思考用什麽组合去打也是乐趣之一 战前准备 11/02 12:39
19F：→ loneblackcat:没 我讨论的是平衡 你爱用哪几只打怪是你家的事 11/02 12:39
20F：→ hemisofia:的兴奋我想很多人都有过经验才对 我还特地R尼西打月光 11/02 12:39
21F：→ loneblackcat:但别坏了平衡 11/02 12:40
22F：→ jacksnowman:每个人都有不同看法而已 11/02 12:40
23F：推 jade7601:平衡应该要追加定义一下是..对战平衡 11/02 12:40
24F：→ hemisofia:前两周也很多人分享南瓜心得 这都是游戏可挖掘之处 11/02 12:40
25F：→ kashi29:以前YT打boss影片很有趣 可以从中学到一些打法 现在呢(笑 11/02 12:40
26F：→ SCLPAL:这点大概就是个人想法问题. 这之前也吵过.请问铁门流到底是 11/02 12:40
27F：→ hemisofia:虽然结果南瓜王大概还是电梯摔死的次数最多吧(茶 11/02 12:40
28F：→ SCLPAL:否为战术? 11/02 12:40
29F：→ loneblackcat:没唷 角色平衡 不会只用在对战唷一一 11/02 12:41
30F：→ jade7601:绝对不可能是被铁门夹死最多 一般玩家不是谁都有金兔的 11/02 12:41
31F：→ kashi29:现在连对战影片都没啥好看的 开门洒水至尊 根本ㄏㄏ 11/02 12:41
32F：→ loneblackcat:铁门算战术 大概就只有屯牌+拉远 如果这样算战术那就 11/02 12:41
33F：→ SCLPAL:如果要走即死流,如果身上有为何不选病萝? 11/02 12:41
34F：→ loneblackcat:算吧 11/02 12:41
35F：→ kashi29:是战术没错 但是就别拿出来分享了 因为很无聊 11/02 12:42
我所谓的平衡是全部 而不是只有对战
就好像某些练功型的游戏 只打任务没对战
还是会有某些职业 太强 以致於大家只练那些职业
那这样说起来 其他职业是出爽的??
这样不用改弱吗???
如果是後面BOSS太强 通常是会开始讨论用哪些技能比较有效
该出什麽样的团队去征王
如果以UL的例子来说
如果有人问怎麽打王 大概底下推文先问一句你有没有病兔了
如果有 那你还来这边问什麽
※ 编辑: loneblackcat 来自: 111.252.48.55 (11/02 12:44)
36F：→ hemisofia:任何流派当然可以视为战术 但是完全颠覆平衡的战术不该 11/02 12:42
37F：→ SCLPAL:这就是当初我被围剿的理由之一,我自己是觉得.哪招不是屯牌 11/02 12:43
38F：→ jacksnowman:铁门也是要算的 虽然较简单 但也没简化到那麽少... 11/02 12:43
39F：推 ggway2800:铁门当然可以当作战术，但是就是最无聊最没讨论性的战术 11/02 12:43
40F：→ hemisofia:存在 今天如果给你一只新角 移回吃牌剑2特2移2枪2盾2 11/02 12:43
41F：→ kashi29:没经过攻防来往就直接定生死 铁门被炮活该好吗 11/02 12:44
42F：→ SCLPAL:不是屯牌就是天胡? 当然我也没有想说服之意 但是,没技术连 11/02 12:44
43F：→ hemisofia:效果为即胜 你是否也认为这种战术可以合理存在? 11/02 12:44
44F：推 Newdaylife:PVE和PVP之间的平衡永远是最难的 你看WOW到现在还是死 11/02 12:44
45F：→ SCLPAL:自愿在打任务而不去打PVP害人+受气 应该ok吧 11/02 12:44
46F：→ Newdaylife:在PVP和PVE的平衡上 11/02 12:45
47F：推 kopune:网路游戏的老问题 当技术/战术被台被战士打脸时 抱怨就产生 11/02 12:45
48F：推 teeeeee:推 我也是任务流 但我完全不认同因为怪强所以IMBA就合理化 11/02 12:45
49F：→ hemisofia:你一定要用WOW来比喻的话 我会说类似60年代的坦骑坦战 11/02 12:45
50F：→ SCLPAL:实际上好像前面几篇就有这样回应你有无病萝了 11/02 12:46
51F：→ hemisofia:那年代可没竞技场了吧 结果就是设计了坦骑 确完全不能坦 11/02 12:46
52F：推 withou:推 11/02 12:46
53F：→ kopune:我靠战术打一场地图要10分钟 有病兔的无脑3分钟解决 11/02 12:46
54F：→ hemisofia:正确解答就是用坦战 那设计坦骑干麻?熊D又设计干麻? 11/02 12:46
55F：→ jacksnowman:用铁门前 前面也是要有攻防往来啊 只是後来用法太极端 11/02 12:46
56F：→ kopune:所以因霸角要改弱 11/02 12:47
当一个游戏自由度变低 就表示这游戏已经走到瓶颈了
而照原原PO的说法 那些非硬霸角的定位只剩下故事和人设还有收藏价值了
反正打王走图 有硬霸角就够啦
王子 阿贝尔 等其他非课金角 我看他们的故事就好啦
我还是很有爱唷
所以打图 我不会派他们被虐的
反正我有专业打手 病兔
遇到怪 就愚者+杀戮 超简单的呢
既然能简单打怪 我干嘛要用那些相对弱势的角色呢
但事实是 每个角色都有他的定位
这点看技能就知道
硬霸角的出现 直接坏了前面的狗屁定位
我干嘛在乎 角色
只要有铁门就可以无脑杀王了
铁门算不算战术
当然算呀
要拉远 很困难耶
要屯牌 很困难耶
还会夹死自己角色 很难抉择耶
完全不会遇到 像王子那样 到底该屯特散步架势 还是留着血恩这种烦恼
也不用像艾柏到底该雷击 还是茨林
反正 只要屯剑 拉远就好了
很困难吗???????
有需要抉择的地方吗???
我有一招即死技能 我还需要考虑其他招吗??
这种战术 不就是最基本的 为了技能拉距离和屯牌
拿这当战术就好像 你去玩美式足球 认真的跟别人说我觉得传接球是一种战术
要传的好接的好 很困难的!!!
※ 编辑: loneblackcat 来自: 111.252.48.55 (11/02 12:54)
57F：→ SCLPAL:而且想请问,如果增强旧/弱角不同意.那这些角一样没多少人会 11/02 12:48
58F：→ SCLPAL:想用,那这些角不就惨死? 11/02 12:48
59F：推 HououinKyoma:身为任务流完全同意这篇 11/02 12:48
60F：→ jacksnowman:看官方要走哪种齐头吧 11/02 12:49
61F：→ SCLPAL:@hemisofia 我用WOW举例的话,我只想举(专指竞技场).现在就 11/02 12:49
62F：推 ykes60513:我觉得不是改强而是要改弱 是兔子以後的角色太失衡了 11/02 12:50
63F：→ SCLPAL:是PVP连带影响PVE.如果之後要改弱,ok 我原文也有提,接受不 11/02 12:50
64F：→ ykes60513:前面的角色其实平衡还算可以 没到现在这样夸张的地步 11/02 12:50
65F：→ SCLPAL:然走人. 我也只提我自己,有人跟我一样那是那位玩家想法 11/02 12:51
66F：→ hemisofia:你不能只用你的想法去看啊 你觉得是PVP会导自pve失衡 11/02 12:51
67F：→ ykes60513:把旧角改强对平衡的影响会比把兔子後面几只改弱还要大 11/02 12:51
68F：→ hemisofia:我却觉得这个根本是类似仇恨系统设计失衡 导致只能战坦 11/02 12:51
69F：→ kashi29:几个月前的SSS也是吵很凶 但是也没现在那麽激烈 11/02 12:52
70F：→ hemisofia:类似的情况在治疗身上也发生 太阳井的补萨之类 11/02 12:52
71F：→ SCLPAL:所以我那篇只提我的想法,这篇不同意,所以才来阐述解释 11/02 12:52
72F：→ ykes60513:不过不否认确实有几只需要改强去调整的 像是阿贝ㄅ恩... 11/02 12:52
73F：→ SCLPAL:读者同不同意,我完全不想管,我也不想洗脑.只是我的声音我 11/02 12:53
74F：→ hemisofia:整个技能的设定强弱不平衡 出团自然带更全面能应对更多 11/02 12:53
75F：推 ctcofe:任务流同意这篇+1 我靠着非课金角R卡组住暗黑塔很久了... 11/02 12:53
76F：→ hemisofia:职业 弱势职业就是去旁边玩沙 跟现在的弱势角很像不是? 11/02 12:53
77F：→ SCLPAL:的意见. 从PVE角度来看强就是好 PVP是要公平,平衡 11/02 12:53
78F：→ kashi29:伯恩L卡其实没太大问题 是官方搞错技能定位EX才会悲剧 11/02 12:54
79F：→ ctcofe:伯恩应该不是定位错误的问题,而是完全被恶搞...技能和卡格 11/02 12:54
80F：→ hemisofia:是的 我能理解你的声音 也觉得你有发声的权利 但是在这 11/02 12:54
81F：→ SCLPAL:能用旧角打通关到後面,我很佩服.我自己之前是眼镜/雪莉布/ 11/02 12:54
82F：→ hemisofia:边回你 也代表我在跟表达我的看法 如此而已 11/02 12:55
83F：推 jacksnowman:伯恩就L卡太强被打啊 只是打太多了== 11/02 12:55
84F：推 ykes60513:是说官方认知ㄅ恩L卡R卡定位不同吧? 这样解释ok吗? 11/02 12:55
85F：→ SCLPAL:布列打王.乌波斯翻过一次船. 有些反对我的人说我自己技术差 11/02 12:55
86F：→ ctcofe:吃不到特3以上却给他开黄格,美其名支援他人,实际上呵呵 11/02 12:56
87F：→ SCLPAL:ok 我也不认为我技术好到哪去. 只是如果能更顺利推倒,我会 11/02 12:56
88F：推 jade7601:我就坚持一定要带我任务牌组去打BOSS 打赢很有成就感啊 11/02 12:57
89F：→ SCLPAL:用,至於其他人怎麽想,我随意. 11/02 12:57
90F：→ hemisofia:我是觉得 适当的失败才会让游戏更有乐趣 如果我能在战前 11/02 12:57
91F：→ kashi29:没关系 再悲剧我都会升上R5的(泣 11/02 12:57
92F：→ hemisofia:就知道我必胜 这样挑战的意义在哪?-_- 11/02 12:57
93F：→ hemisofia:你不能因为一两次的boss失败经验 就要求有类似金手指般 11/02 12:58
94F：→ hemisofia:的角色技能跟牌组组合啊... 11/02 12:58
95F：→ jacksnowman:官方前期R卡调法就是把强的L卡弱化 11/02 12:58
96F：→ jacksnowman:只是我现在不知道目前强的L卡效果上R後如何弱化== 11/02 13:00
97F：→ kashi29:官方:金手指我都放在那里了 自己去买吧!(讨魔意味 11/02 13:00
98F：推 lio220rap:综观M10的演变 官方应该支持原PO的想法 11/02 13:01
※ 编辑: loneblackcat 来自: 111.252.48.55 (11/02 13:02)
99F：→ lio220rap:月光姬→强攻型 乌波斯→防守反击型 11/02 13:02
100F：→ SCLPAL:病萝的技能并不是我要求的,但是病萝的出现的确帮我了大忙 11/02 13:02
101F：→ lio220rap:飞龙王→全面型 亚斯塔录→防卡牌 冰魔→防屯牌 11/02 13:03
102F：推 tsukirit:PVE角度来看强就是好? 你打电动是不是都开金手指阿 11/02 13:03
103F：→ SCLPAL:我也不是没失败过,所以乌波斯 第二场换机萝卡牌打法过 11/02 13:03
104F：→ lio220rap:可以发现越来越有战术的针对性，更不该出万用解的角色 11/02 13:04
105F：→ SCLPAL:不是,如果t版友想这样讲,麻烦请指出我开金手指的证明 11/02 13:04
106F：→ tsukirit:说自己 没技术 没骰运 只能靠铁门赢 我真不知道乐趣在哪? 11/02 13:04
107F：→ SCLPAL:何况用病萝开门可不是金手指调出来的 11/02 13:04
108F：→ tsukirit:推图也看不到故事啊 你干嘛要自虐推图 11/02 13:04
109F：→ SCLPAL:所以我乌波斯前的王,你是说我都开铁门赢罗? 11/02 13:05
110F：推 kevin781228:招唤版主~有人在吵架~~~~ 11/02 13:06
111F：→ SCLPAL:打任务看不到故事@@? 我就不懂了,除非R卡都用抽的? 11/02 13:06
112F：→ kashi29:不要吵架!!(递出讨魔 11/02 13:06
113F：推 tsukirit:我只是在反驳你 PVE角度来看强就是好 的论点 11/02 13:06
114F：→ tsukirit:没有质疑你之前怎麽赢的 11/02 13:07
115F：→ kevin781228:楼上讨魔可以给我XDDD 我最乖~没吵架~ 11/02 13:07
116F：推 withou:吵架不值得的 对方听不进去 11/02 13:07
117F：→ SCLPAL:ok阿 每个人想法不同.老调重谈,就跟黑暗大法师一样阿 11/02 13:07
118F：→ loneblackcat:如果要R 斩影雷恩就够了 後面的图穷到打爽的 11/02 13:08
119F：→ SCLPAL:有人觉得直接获胜太过分,中间攻防都被省略了(还造成废卡) 11/02 13:08
120F：→ jacksnowman:我不觉得魔境跟暗黑塔很穷 11/02 13:09
121F：推 tsukirit:你拿铁门跟黑暗大法师比? 那铁门应该改成 11/02 13:09
122F：→ SCLPAL:我会想推图的原因,我原文开头就提了.我游戏目的其中之一是 11/02 13:09
123F：→ kashi29:没人说凑屍块战术不好啊 不过没啥好自得不是吗 无趣而已 11/02 13:09
124F：→ SCLPAL:收集图监,我运气不好没有很多门,当然就自推收集罗 11/02 13:10
125F：→ tsukirit:防3 剑3 特3 移3 枪3 11/02 13:10
126F：→ jacksnowman:==按太快了 请原PO帮改下 感谢... 11/02 13:10
127F：→ SCLPAL:因为威加盘是梅伦GB---以前文章想打没打出来 11/02 13:10
128F：→ loneblackcat:改啥? 11/02 13:11
129F：→ tsukirit: 注音文吧 11/02 13:11
※ 编辑: loneblackcat 来自: 111.252.48.55 (11/02 13:12)
130F：→ SCLPAL:我讲大法师,指的是获胜方式--->不用一般攻防,而能直接赢 11/02 13:11
131F：→ SCLPAL:j版友的穷 打成注音 11/02 13:12
132F：→ kashi29:跟开铁门很像阿 都很无聊的战法 11/02 13:12
133F：推 jacksnowman:感谢帮改 11/02 13:12
134F：→ SCLPAL:我也没管有趣无趣,我就自己推图而已.至少这个比我原本打的 11/02 13:13
135F：→ SCLPAL:稳又快. 11/02 13:13
136F：推 tsukirit:所以如果地图改成点击就过关 是不是更方便收图监 11/02 13:14
137F：→ tsukirit:这样更稳更快 但是你真的会觉得好玩吗? 11/02 13:14
138F：→ SCLPAL:如果你想要官方这样改,我也没意见,因为我根本无法影响官方 11/02 13:15
139F：→ SCLPAL:我对wow跟UL官方的态度一值都是逆来顺受,你要改强改弱我都 11/02 13:15
140F：→ SCLPAL:ok,我也没办法. 再来:我原文可没要求这样子,能请你解释一下 11/02 13:16
141F：→ SCLPAL:从何处可知我希望改成点击过关? 11/02 13:16
142F：推 withou:生命就该浪费在美好的事物上 用不着听别人跳针 放置play吧 11/02 13:17
143F：推 tsukirit:逻辑 PVE 角色越强越好 魔王砍一刀就死最快乐-> 不 直接 11/02 13:18
144F：→ tsukirit:点了就过关不是更快 11/02 13:18
145F：→ SCLPAL:这样的话 我不能理解t版友的思路连结. 11/02 13:20
146F：→ tsukirit:游戏的乐趣就在它的限制上 当你把限制都拔掉 他还剩什麽 11/02 13:21
147F：→ tsukirit:呢? 11/02 13:21
148F：→ SCLPAL:我自己只希望正常对战下,用非作弊合法打法顺利点过 11/02 13:21
149F：→ SCLPAL:附带提,可能我讲话用词真的容易让t版友误会 11/02 13:22
150F：→ SCLPAL:因为这不是第一次了,之前在7604那篇,你也误会过一次 11/02 13:23
151F：推 kevin781228:每个人的看法不同啦~完整表达自己的想法後对方仍不认 11/02 13:23
152F：→ kevin781228:同，就不需要强迫对方改变价值观了啦XD 11/02 13:23
153F：推 tsukirit:我只是觉得 PVE 角色越强越好 根本没道理 发展到极致的话 11/02 13:25
154F：→ tsukirit:乾脆连王都不用打直接赢最快。 拿PVE来当作不能改弱角色 11/02 13:26
155F：→ tsukirit:的理由非常奇怪 11/02 13:26
156F：推 lio220rap:平衡不只是对玩家对玩家讲、玩家对怪物也要有平衡点。 11/02 13:26
157F：→ SCLPAL:我的理由并不是单纯讲PVE就不能改弱.你解读偏离我的意思 11/02 13:27
158F：→ lio220rap:游戏有难易度的调整就是为了达成这种平衡。 11/02 13:27
159F：→ SCLPAL:我是不希望拿PVP来改弱PVE用途-->所以我原PO提出改成2套效 11/02 13:27
160F：推 tsukirit:可是你上篇正文第一句 : 人物改强可以,改弱拒绝 11/02 13:28
161F：→ SCLPAL:果.而且想远点,现在是因PVP改弱PVE,以後因PVE改PVP是否也ok 11/02 13:28
162F：→ hemisofia:而我们的看法是改弱只要PVE过强 也是有修正的必要 11/02 13:28
163F：推 hary5155:身为任务流同意这篇+1 11/02 13:29
164F：→ tsukirit:铁门是PVE都做坏了 11/02 13:29
165F：→ hemisofia:不过显然你只关心自己过关的方便性跟表达看法 所以我觉 11/02 13:29
166F：→ SCLPAL:那句是我对目前的结论,可是能请问你有看我下面的原因理由+ 11/02 13:29
167F：→ SCLPAL:希望做的改动吗? 11/02 13:29
168F：→ hemisofia:也不好再说什麽了 11/02 13:30
169F：→ SCLPAL:@hemisofia 从推顺的角度看,你这样认为很正常.因为我不想 11/02 13:31
170F：→ SCLPAL:影响其他人,真的麻烦,看我那篇的人请勿被我洗脑 谢谢 11/02 13:31
171F：→ SCLPAL:而且那篇文开头就讲明纯粹本人看法.能不能被接受我也有心理 11/02 13:32
172F：→ SCLPAL:准备. 11/02 13:32
173F：→ SCLPAL:因此被贴标签被鄙视,老实说昨晚再打的时候也设想到 11/02 13:33
174F：→ hemisofia:讨论本来就是这样的 辩论才是一定要说服对方 11/02 13:34
175F：→ SCLPAL:我本来就不希望说服谁,只希望别被误解或更糟 11/02 13:34
176F：推 tsukirit:AI唯一跟人不同的地方是他笨 不会对应对手出牌 会卡牌 11/02 13:35
177F：→ tsukirit:比如说杰多R3 就常能让他发不出招 11/02 13:35
178F：→ SCLPAL:AI控的角色除了单色牌能发招的角外,其他只是有名丘丘人 11/02 13:36
179F：→ tsukirit:但是从没有人会说 怪发不出招 要NERF杰多的 11/02 13:36
180F：→ SCLPAL:同时我也希望反对方别一定要说服我,因为我自己觉得我的玩法 11/02 13:36
181F：→ SCLPAL:就只是我的玩法,讲出来并不是宣扬 11/02 13:37
182F：→ SCLPAL:那是AI的关系.而且我原文也有补充了.现在只有屍龙这个PVP连 11/02 13:38
183F：→ SCLPAL:带改弱PVE的例子..以後有没有因为PVE改弱PVP的状况?不知 11/02 13:38
184F：推 tsukirit:要以现在AI笨的程度来平衡游戏 推出PVE平衡 实在太怪 11/02 13:39
185F：→ hemisofia:我那句话本来就是对双方说的 无法认同也请尊重对方意见 11/02 13:39
186F：→ SCLPAL:我完全不希望有被改弱,真被改弱也没办法.只能接受或退出 11/02 13:39
187F：→ tsukirit:基本上还是以PVP当作强度标准 11/02 13:39
188F：→ hemisofia:一定要说服对方让对方接受自己论点是BBS嘴炮的原因 11/02 13:39
189F：→ SCLPAL:我猜想的状况是:某招打新地图怪/王真的太刚好,销弱这样 11/02 13:40
190F：→ loneblackcat:哈 我完全不想说服什麽 我只是单纯看到S大的文不爽 11/02 13:40
191F：→ loneblackcat:想反驳罢了 11/02 13:40
192F：→ SCLPAL:现在突然很期待:有首例後,玩家的想法@@ 11/02 13:41
193F：→ kashi29:这种改弱角色对任务流的影响早在改光创神时就吵过了 11/02 13:42
194F：→ tsukirit:拿这种笨AI的PVE 来当标准弱化 PVP 只会被鞭死 11/02 13:42
195F：→ SCLPAL:其实我倒是希望不会让人不爽,不过失败很正常 11/02 13:44
196F：→ SCLPAL:你问官方吧,我也不知道会不会发生.我提只是PVP/PVE单方面 11/02 13:44
197F：→ SCLPAL:却连带影响另一边 11/02 13:45
198F：推 chenchafan:大推，如果官方这样下去，我看ul真的有可能会倒 11/02 13:45
199F：→ SCLPAL:有连带关系没错,但我不希望躺着中枪. 11/02 13:45
200F：→ SCLPAL:原PO不高兴的话,那抱歉了.影响你心情 11/02 13:46
201F：→ SCLPAL:^原文 11/02 13:47
202F：推 tsukirit:你真的觉得同一招式 PVE PVP 强度有很大落差吗? 基本上 11/02 13:47
203F：→ tsukirit:撇除AI笨 打怪打爽爽的招 就是打玩家打爽爽的招 11/02 13:48
204F：推 mukuro:大推 非常认同这篇!!我也是差不多的想法心思 11/02 13:49
205F：推 xLOVEx:除了EX因果之轮 11/02 13:49
206F：→ SCLPAL:因为PVE改弱PVP的事情还没发生.我也没法举例. 13:40那句我 11/02 13:49
207F：推 MoonSkyFish:我不太同意 蕾格大人的CTL跟BPA 打怪跟打玩家差很多 11/02 13:49
208F：→ SCLPAL:已经讲"猜想" 11/02 13:50
209F：推 feather17:我只觉得S大就只是纯粹表达自己的想法而已,为什麽大家 11/02 13:50
210F：→ feather17:都要驳倒他 ,而且用句跟语气都很偏激 11/02 13:50
211F：→ feather17:看了真的很像在吵架很不舒服欸= = 11/02 13:50
212F：推 tsukirit:我说了撇除AI笨 烧灭 月光 都是怪笨才强 11/02 13:50
213F：推 a502152000:AI很好欺负 所以某些M怪 M10就用各种方式表玩家 11/02 13:51
214F：→ deathclub:店长、史塔夏、少爷，不是玩家控制的怎麽会IMBA? 11/02 13:51
215F：→ xLOVEx:我想他指的就是EX因果之轮因为打王太强被调成特6的话 PVP 11/02 13:51
216F：→ xLOVEx:玩家会不会有意见 11/02 13:52
217F：→ SCLPAL:我觉得是我原文表达跟供人解读程度出问题.反正解释开来就好 11/02 13:52
218F：→ a502152000:移动巨大黑犬 抽牌 吸星 鼻屎 超好开百闪燕飞伤随 11/02 13:52
219F：→ SCLPAL:我在原文也做补充跟解释了. 有问题再发问讨论吧.好饿QQ 11/02 13:53
220F：→ deathclub:所以上面有人的想法就是角色都要弱到推不了图，跟以前某 11/02 13:53
221F：→ deathclub:网路游戏一样，最後还是倒 11/02 13:53
222F：→ xLOVEx:但PVP过强不爽的是玩家会不爽 PVE人妖王可不会投诉官方 11/02 13:53
223F：→ a502152000:禁止屯牌 防止卡牌 超免洗异质 Ex不屈(战伤归零) 11/02 13:53
224F：→ SCLPAL:我是希望当某方没讲明的部分,如果要猜测的话,是否能缓和点 11/02 13:54
225F：推 osuki:官方不出一些新角在地图上让人捡 反而只让怪物学新角的技能 11/02 13:55
226F：→ SCLPAL:"发问" (毕竟我自己自从漫吐被人断章取义接脑补一击脱离後, 11/02 13:55
227F：→ SCLPAL:就很反感这种网路对话方式)@@ 11/02 13:55
228F：→ osuki:变成一些非课金的玩家只能换新怪来当作新角打 11/02 13:55
229F：推 tsukirit:因为其实PVE 系统是 做得比PVP还烂 还不平衡的 PVE逆影响 11/02 13:56
230F：推 a502152000:漫吐版规有提过不需要驳倒对方跪在地上大喊我错惹XD 11/02 13:56
231F：→ tsukirit:PVP机率非常低 11/02 13:56
232F：→ osuki:从收集战士的回忆慢慢的也变成收集神奇宝贝的回忆了这样 11/02 13:56
233F：推 deathclub:PVE过强又怎样，反正最後要想出方法推 11/02 13:56
234F：→ SCLPAL:@a502152000 我那篇是有人要我提出完整精确机率当佐证,否则 11/02 13:57
235F：→ SCLPAL:就是脑补+长篇解释後,被断章取意取2句话说自己不解释还推给 11/02 13:58
236F：→ SCLPAL:对方(发言人)要他说明,然後就消失了 摊手 11/02 13:59
237F：→ SCLPAL:不过那是别版事务,这边提到只是希望讨论归讨论,和气点@@ 11/02 13:59
238F：推 MoonSkyFish:没人会希望自己的爱将是次级角色的 11/02 14:01
239F：→ SCLPAL:唔,现在才看到原PO在闲聊区的话.不知道我解释後有没有比较 11/02 14:01
240F：→ SCLPAL:有料点? 11/02 14:01
241F：推 deathclub:角色不平衡又怎样，你就给那些同样有角色的人战就好 11/02 14:03
242F：→ deathclub:有必要这麽M去亚成给人电爆吗？还有难道自己拿角色可以 11/02 14:03
243F：→ SCLPAL:希望是有啦,不过没有也没办法.当初wow版吵法也一样XDDDDD 11/02 14:03
244F：→ deathclub:轻松推图还要有罪恶感说，欧我拿这角色太强 11/02 14:03
245F：→ SCLPAL:阿阿,过2点了.麦当当优惠时间过了QQ 11/02 14:05
247F：→ SCLPAL:这种我有实券,我是想要纯特价套餐 11/02 14:08
248F：推 osuki:该不会限定2小时内课金9折优惠 K的灵感是从麦当当来的 11/02 14:10
249F：推 teeeeee:突然变午餐文啦XDDDDD 11/02 14:10
250F：→ SCLPAL:不然要转战文吗?我不想被水桶lol 11/02 14:11
251F：推 a502152000:._./刚起床 还没吃东西 待会还要去上课Orz... 11/02 14:11
252F：→ SCLPAL:後来发现好像有些争议根本不是争议= = 立足点根本不同 11/02 14:14
253F：→ SCLPAL:所以观点差更多XDDDD 11/02 14:15
254F：推 hazerain:任务流支持这篇观点 11/02 14:17
255F：→ hemisofia:移 发现得太晚了吧XD 所以我才说不好说什麽啊 11/02 14:19
256F：→ SCLPAL:现在原PO有打PVP 我没打,所以舍弃程度不同阿 11/02 14:19
257F：→ SCLPAL:因为我习惯先看是不是自己文章有问题让人误会 11/02 14:20
258F：推 MoonSkyFish:只看PVE也有问题啊 光是"你有我没有"就能心里不平衡了 11/02 14:21
259F：→ SCLPAL:因为我自己指局限看自己,不然"抽不到"这变数太难讲了,说不 11/02 14:22
260F：→ SCLPAL:定还有人会丢:等你有了再讲 这种炸弹 11/02 14:22
261F：→ SCLPAL:我想规避丢这种无意讨论的大绝的情形 11/02 14:23
262F：推 tsukirit:所以会觉得你是既得利益者 在为自己权利辩护 11/02 14:25
263F：推 s100421:金兔被讲得好像人手一只 就知道官方有多赚XD 11/02 14:25
264F：→ s100421:金兔的抽到率可是2.5%(富少平分时)或5%呢XD 11/02 14:26
265F：→ SCLPAL:这很正常阿,所以我才希望不管有没有都来讲.但是只要有方丢 11/02 14:26
266F：→ SCLPAL:出有无弄成2分,讨论很容易吵起来 11/02 14:26
267F：推 XNTOU121X:讲的很好 我根本看不起用硬霸角赢的 输给我我还会酸一下 11/02 14:27
268F：→ SCLPAL:要讨论ok,丢大绝就免了.不然版上文章应该都能砍了,都有大绝 11/02 14:27
269F：→ SCLPAL:可以丢 11/02 14:27
270F：→ XNTOU121X:就是自己不够强才想把脚色改强 我是这样认为 11/02 14:30
271F：→ SCLPAL:可是像R伯恩不改强吗@@? 11/02 14:31
272F：→ ykes60513:没用过ㄅ恩 不晓得是弱在哪里... 11/02 14:36
273F：→ XNTOU121X:我没有那张 无法发表 11/02 14:36
274F：→ XNTOU121X:但是我看他的招示感觉就不是很好用 实际上就不知了 11/02 14:36
275F：→ hazerain:其他角色全都改强→无论是PVE或PVP 游戏平衡又要重新调整 11/02 14:36
276F：→ hazerain:或是部分IMBA角适度改弱以配合现今状况，我想在不确定 11/02 14:37
277F：→ hazerain:前者用下去会发生什麽结果的情况下，大多数人都会比较想 11/02 14:37
278F：→ hazerain:选择变动幅度不那麽大的後者吧？ 11/02 14:37
279F：→ XNTOU121X:我想讲的是 再怎样也不该有招示可以直接让人死的...... 11/02 14:38
280F：→ SCLPAL:这我可不敢讲,官方觉得ok出了就出了.你要问当初决议 11/02 14:51
281F：推 PTTjoker:对战游戏有即死确实不太公平, 不过可以调高条件来应对. 11/02 14:53
282F：→ PTTjoker:目前看来就是官方觉得不算好开的剑9和远距还是太容易, 效 11/02 14:53
283F：→ PTTjoker:果副作用少条件也不算大的话就会变成现在这样的铁门世界~ 11/02 14:53
284F：推 ckzp:推 对上电脑AI都能说凑剑9拉远都觉得这个战术好困难喔 11/02 16:37
285F：推 osuki:黑暗大法师也要5张才成立 11/02 16:38
286F：→ ckzp:那卡牌不就是神技了 技不如人还怪东怪西 无言 11/02 16:39
287F：推 jusaud:支持+1 别忘了M怪也是官方在出 角色愈强怪物难道不会跟上吗 11/02 18:06
288F：→ jusaud:为了打强怪而想要强角 根本恶性循环 11/02 18:08
289F：→ SCLPAL:对我本人而言,卡牌能一直卡成功的确很神. 我很佩服 11/02 18:35
290F：→ SCLPAL:举大法师真的又要再解释---我在讲即死获胜这个获胜情形 11/02 18:36
291F：→ SCLPAL:如果你要说过程:大法师也要5张才成立,ok病萝也是要9剑+可能 11/02 18:37
292F：→ SCLPAL:抢远才能成立. 我本身就在打大法师(可请参阅游戏王版文) 11/02 18:37
293F：→ SCLPAL:@jusaud 所提的怪物问题,我在原文已补充. 我并不知道哪个 11/02 18:39
294F：→ SCLPAL:是因哪个是果. 11/02 18:40
295F：→ SCLPAL:我有点想请问ckzp版友是怎麽觉得我说凑剑9+拉远很困难的? 11/02 18:49
296F：→ SCLPAL:我觉得比慢慢打快很多才会想用铁门,不然有别招更顺更稳我何 11/02 18:51
297F：→ SCLPAL:必用铁门? 我原篇仅不满我只玩PVE却因为PVP被连带被砍到 11/02 18:52
298F：推 bombpeople:任务流但支持这篇+1 虽然之前打EX风时被旧泡沫救过， 11/02 18:55
299F：→ bombpeople:但不会因此就觉得泡沫就这麽强都不用改就好了... 11/02 18:56
300F：→ SCLPAL:不知是否方便请教楼上版友的想法? 11/02 19:06
301F：→ SCLPAL:结果我现在才发现我没打上现在任务牌组,R2阿奇+2怪 还在讲 11/02 19:48
302F：→ SCLPAL:病萝,错过"申诉"时机真糟 11/02 19:48
303F：推 petitfox:任务流+1 想说的这边都提到了，只好推 11/02 22:12
304F：推 ful654aaa:推 11/02 22:20