作者LODIKA (波西米亞狂想曲)
看板Unlight
標題Re: [閒聊] 我對C.C的看法~
時間Thu Nov 1 20:26:18 2012
※ 引述《g22gs (團團／カッコイイ存在)》之銘言：
: 最近對於CC造成板上跟島上炎上的文章看滿多的
: 不過我自認是"ANTI ANTI"廚
: 本來不會特別反感的事情旁人一直喊反感之下
: 反而會對「別人喊反感這件事情」感到反感
: 有時候甚至會找論點去平反這樣XD
: 所以以下無意引戰，只是想抒發一下近日累積的淺見
先說自己ANTI特定族群然後說不引戰...
恩，沒關係，板上的大家都很理性，一定不是廚對吧?千萬不能被釣魚喔~!
我直接說好了，有玩尼西跟雪莉的玩家，一定知道一場33戰鬥中，有多少次機會可以
放出特五+。
不難吧?同樣是全距的技能，特678可能有難度，可是特5，絕對不難。
但是雪莉要割腕，尼西白值超低落沒有任何攻骰加成。
您說阿貝大招加成比CC高，所以不算打臉。
但是您可知道劍135，限定近距，跟特5+，全距比起來，有多難開嗎?
如果沒有抽牌角順利支援，一場可能都開不到一次你知道嗎?
我不知道您有沒有真的用過阿貝，那些說中肯的邏輯我也看不懂。
阿貝真正的主力是一二招齊開的30左右攻骰，還有抽刀封印變相防禦。
一場裡面能開到135根本是上天保佑。
我希望用尼西跟雪莉的玩家想想，一場裡面可以出特五的機會有多少?
我相信絕對比近距劍135多很多次，因為我自己也是尼西本命啊。
只要特五+劍1或槍1，CC可以擁有全距基本32UP的攻骰，阿貝前兩招也是30基本。
還只有近距。
更別說如果在魔都，CC這招攻骰要到40也不會有多難。
艾伯R4為何大家都說穩定，因為那時大家很難衝攻骰，他卻能穩定全距打出逼近30攻骰。
我真的看不懂為何有人可以昧著良心說，這樣很好，阿貝 is OK, L2P。
我想問說中肯的人，您又是否有用阿貝去打亞城？
我承認您的分析文貢獻很大，但事實上若我沒記錯，您早期爬分靠阿奇R3跟黑肉，之後也
用過一陣子店長。
難道你們這些人敢說，阿貝只要配個利恩+誰，爬分超EASY，非常棒，推薦大家用。
沒有吧?各種分析文我都只看到，「不推薦阿貝」、「環境不適合，只能突擊一回」。
連雪莉突擊完都可以異質聖水回血、獸太突擊完都有弱化跟再生拖台錢。
阿貝只有近距限定的一回封印能讓他苟延殘喘啊。我就不用驚嘆號了不然要被說激動。
唯一賣點的高攻還跟麻將天胡一樣難開，手上有了還不一定能到近距。
中肯在哪裡?我真的誠心請教官方跟說中肯的人。
如果你們能用阿貝用實力打到亞城前30，我絕對收回我這些論點，誠心跟你們請教配牌
方式。
謝謝。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.11.158
1F：推 ckzp:頭推 11/01 20:27
2F：推 ada1679:阿貝頭髮推 11/01 20:28
3F：推 asc5543:推阿貝愛好者 11/01 20:28
4F：推 hary5155:推~ 11/01 20:28
5F：推 npc776:L1阿貝+魔鏡猴+金病兔 阿貝砲灰雙大將打法 應該可以1800(? 11/01 20:29
6F：推 withou:推 11/01 20:29
7F：→ SCLPAL:想請問,所以現在是希望改強阿貝還是改弱C.C @@? 11/01 20:29
8F：推 Tomotaka:推, 手上要有特5根本不難, 全距+24太超過了.... 11/01 20:29
9F：→ LODIKA:樓上我笑了，耶，原來阿貝只有當砲灰的價值。我摸摸鼻子了 11/01 20:29
10F：→ eighty80:把全部的角色改成跟阿貝強度一樣就不打臉囉^.< 11/01 20:30
11F：→ npc776:我比較偏改強阿貝...至少要讓阿貝真的逼到近距時對手會感到 11/01 20:30
12F：→ LODIKA:老實說，改強誰改弱誰，明眼人都看得出來該怎改，我不想說 11/01 20:31
13F：→ npc776:有點壓力 現在開場看到阿貝衝過來=>換黑肉出來作成阿貝泥 11/01 20:31
14F：推 eqer:推 11/01 20:31
15F：→ LODIKA:該怎麼改，免得被人說我在幻想。 11/01 20:31
16F：推 willkill:QQ 11/01 20:31
17F：推 tsukirit:L1阿貝+蝙蝠+金病兔 就很好上了 11/01 20:31
18F：推 jrjtr:中肯 說實話 連任務都不太敢用沒R的阿貝打 11/01 20:31
19F：→ LODIKA:我只知道，不管阿貝多弱勢，我就是會帶出門，打任務打亞城 11/01 20:32
20F：推 teeeeee:推 我不是阿貝愛用者 但看到CC第四招真的非常難過 11/01 20:32
21F：→ npc776:我可以接受阿貝保持近戰專門+皮薄突擊的原本特點 但是他現 11/01 20:32
22F：推 withou:希望官方研發新角時考慮原有角色的技能和平衡 11/01 20:32
23F：→ npc776:在的狀況就是近戰不夠專門 不近戰又什麼都辦不到的窘境 11/01 20:32
24F：推 ckzp:阿貝爾R1只要五藍碎 這個局官方布了兩年之久 11/01 20:33
25F：推 MoonSkyFish:並非阿貝粉絲 停在L3長達半年 不過也覺得他夠可憐了 11/01 20:33
26F：推 yanshyng:不是阿貝愛好者也同推。顯而易見的事實。 11/01 20:34
27F：推 PTTjoker:似乎被點名了XD 我認為他提出的比較點值得更進一步玩味, 11/01 20:34
28F：→ PTTjoker:從來也沒有人認為阿貝比CC強吧...其實我角度是一直思考 11/01 20:34
29F：推 tommy370735:不支持所謂的遊戲平衡，新角本來就該比舊角強一些!! 11/01 20:34
30F：→ PTTjoker:大家認為某些角過強, 某些過弱, 但又要怎麼改才算合理? 11/01 20:35
31F：推 Tomotaka:不是阿貝愛好者+1 , 新角的問題不是在她打了阿貝的臉啊 11/01 20:35
32F：→ SCLPAL:我是真的不知道要怎改?是要改到角色都能亞城前幾名這樣嗎@@ 11/01 20:35
33F：→ PTTjoker:我認為原原po提出來另一個比較的角度很有趣, 如此而已~ 11/01 20:35
34F：推 eqer:我覺得已經不止強一些了 其實.. 11/01 20:35
35F：→ Tomotaka:她一口氣打了好多人的臉好嗎..阿貝只是剛好拿出來作例子 11/01 20:35
36F：推 highwayshih:強一些還好 但強太多就破壞遊戲性了 11/01 20:36
37F：→ PTTjoker:說真的每個人都能抒發自己的意見, 但最近板上"針對"人的 11/01 20:36
38F：推 withou:一些當然OK 像三幻神荔枝機娘 很多新角這不只一些了吧? 11/01 20:36
39F：推 MoonSkyFish:阿貝已經被打臉N次了 拿來舉例很剛好而已 11/01 20:36
40F：→ PTTjoker:利, 但何必對和自己意見不同的玩家用這麼激烈的態度, 11/01 20:37
41F：→ hemisofia:anti anti篇被我跳過直接不看了 我錯過什麼了嗎?-_- 11/01 20:37
42F：→ PTTjoker:我想這幾天看到戰文, 看到髒話, 看到情緒字眼的人, 心情 11/01 20:37
43F：推 p6725878:這不是阿貝該出現的時代 11/01 20:37
44F：→ PTTjoker:可能多少都受到影響反而更不能釋懷吧~ 11/01 20:37
45F：推 tommy370735:推PTTjoker 11/01 20:38
46F：→ SCLPAL:如果是說怕被說幻想,其實希望改弱(變)的文全都是幻想,官方 11/01 20:38
47F：→ SCLPAL:真的改了才是事實 11/01 20:38
48F：推 thuki:起始角色阿貝淚推 11/01 20:39
49F：推 fmatt:版主出來掃地啦 11/01 20:39
50F：→ LODIKA:我覺得我這篇討論已經很理性也舉了其他角色當例子了 11/01 20:39
51F：推 motnahp1412:push 11/01 20:40
52F：→ tommy370735:我真的覺得不應該拿身為起始腳色的阿貝出來比較 11/01 20:40
53F：推 eighty80:希望這個改改那個改改 不然您來當官方如何^.< 11/01 20:40
54F：推 withou:覺得原PO已經很理性了 上一篇也沒看到什麼髒話阿? 11/01 20:40
55F：推 Crocodylus:就說阿貝被打臉只是官方無視平衡的結果之一 根本不是 11/01 20:41
56F：→ SCLPAL:如果起始角色=新手期好用,後面不行 這個定位定好了 可能沒 11/01 20:41
57F：→ LODIKA:算了，摸摸鼻子了，我其實比較希望有人能真的比較出新角 11/01 20:41
58F：→ Crocodylus:問題 還在阿貝阿貝的 啊官方就是有問題玩家連提意見都 11/01 20:41
59F：→ SCLPAL:爭議,不過我不覺得有講明 11/01 20:41
60F：→ Crocodylus:不行？那我們是不是改專制統治 有人有意見就嗆他你來當 11/01 20:41
61F：→ Crocodylus:宅希啊 這樣子嗎？^_^ 11/01 20:41
62F：推 tsukirit:雖然是起始角色 但他好歹R4 要求能跟L5一拚難道是奢求? 11/01 20:42
63F：→ LODIKA:為何不過分。我承認因為+24所以我拿阿貝當例子，但不是其他 11/01 20:42
64F：推 a502152000:起始角色來說 艾伯和王子都還有一席之地 11/01 20:43
65F：推 abc1234586:各位火氣開始大了，請注意討論用詞。 11/01 20:43
66F：→ LODIKA:舊角就沒被打臉，為何要模糊焦點? 11/01 20:43
67F：→ a502152000:阿貝的取代性......高攻沒了 就剩下閃旋 抽刀ˊ_>ˋ 11/01 20:44
68F：→ eighty80:給官方建設性意見之後 官方不採納 所以還要不要玩UL呢? 11/01 20:44
69F：推 Harute:我小時候是阿貝帶我長大的 雖然現在都帶艾喵和太太+任一角 11/01 20:44
70F：→ teeeeee:UL的特色之一就是每個角色都是有故事有個性的人(或非人XD) 11/01 20:44
71F：→ LODIKA:我希望能看到的是像馬格、博士、爺爺、馬爾、偵探這種戰術 11/01 20:44
72F：→ tsukirit:乾脆新角不要出L卡了 應該出SR 反正招都 超EX強度 11/01 20:44
73F：→ Harute:出門 但是看到阿貝這樣根本被踩在地上真的有點感傷 11/01 20:44
74F：→ teeeeee:不是只是來當材料還是新手用的 這個假設不能成立 11/01 20:45
75F：→ LODIKA:角能多出，事實上偵探就大大改變了亞城生態，破除了制服組 11/01 20:45
76F：推 ckzp:所以說市井小民沒資格罵官吏 有意見自己去選議員立委或總統? 11/01 20:45
77F：推 ful654aaa:推～阿貝廚真的好無奈Q Q 11/01 20:46
78F：→ a502152000:會玩是會繼續玩啦 不過官方想搞的壓力城就Pass吧 11/01 20:46
79F：推 hary5155:支持新角(史塔夏以後)不出R卡~ 11/01 20:46
80F：→ LODIKA:樓上也拜託不要扯別的例子了啦>"<，謝謝你支持可是我們討論 11/01 20:46
81F：→ LODIKA:遊戲就好了，不想模糊焦點。 11/01 20:47
82F：推 withou:推戰術角可以增加牌組可能性與豐富性 以及對應的複雜度 11/01 20:47
83F：推 gill1457:推你這篇!! 11/01 20:48
84F：→ hemisofia:最近推的都是單體全能角 史塔還會意思一下給19C 11/01 20:48
85F：推 MoonSkyFish:很久沒有了阿,定位特化角 11/01 20:49
86F：→ hemisofia:有傷害 有自補 還兼可控場 店長>史塔>正太>CC 11/01 20:49
87F：→ hemisofia:啊 店長或許不能算自補啦 11/01 20:50
88F：推 g22gs:剛剛沒能好好看您的文很抱歉 受教了 11/01 20:51
89F：→ g22gs:雖然阿貝不是愛角但開招難度懸殊我相信自己很清楚 只是自己 11/01 20:51
90F：推 tommy370735:可是相對來說，我更討厭店長... 11/01 20:52
91F：→ g22gs:上述的討論中沒有提及這部分及感性議題 11/01 20:52
92F：推 eighty80:沒人說不能罵 不過只有"罵"似乎不是很合理? 11/01 20:53
93F：推 paul012011:大家也給了很多建議不是嗎?哪裡只有罵了 11/01 20:54
94F：推 kopune:改成 EX霸王閃擊 打中對手暈眩1回 EX閃電旋風刺 打中麻3回 11/01 20:55
95F：→ kopune:劍技打中造成麻痺或暈眩很合理阿 11/01 20:56
96F：推 eighty80:所以說我 那建議官方 官方又不改 還要不要玩呢? 11/01 20:56
97F：推 a502152000:會玩是會繼續玩啦 不過官方想搞的壓力城就Pass吧 11/01 20:57
98F：→ a502152000:(因為很重要 所以要說兩次) 11/01 20:57
99F：推 fmatt:不打對戰 想出多猛都沒差啦 11/01 20:58
100F：推 tsukirit:那就太強了 麻痺又暈眩又封印 不用動了 11/01 20:58
101F：推 eqer:已經完全放棄去壓力城玩了 11/01 20:58
102F：推 Crocodylus:罵又怎麼了？官方好大官威罵不得？ 11/01 20:58
103F：→ hary5155:會玩是會繼續玩啦 反正我重地圖R卡輕對戰~ 11/01 20:58
104F：→ Crocodylus:現在官方的營運方針跟那顆被罵爛的黑橘也差不多啊 11/01 20:59
105F：推 jrjtr:壓力城阿~~只有南瓜開放才去過~~ 11/01 20:59
106F：推 MoonSkyFish:因為官方不會聽所以不用建議->否定討論的存在價值 11/01 20:59
107F：→ Crocodylus:只是黑橘資本雄厚可以一款代完弄爛再代下一款削錢 11/01 20:59
108F：→ Crocodylus:T社有沒有本錢這樣搞呢？呵呵 11/01 21:00
109F：推 hemisofia:罵到懶得罵自然就不玩了 大家會在這罵多少就是還有愛 11/01 21:05
110F：→ hemisofia:何況我絕的PTT很理性了 毫無道理的謾罵目前沒看過 11/01 21:05
111F：推 tina1007:純推此篇 上一篇根本是引戰 11/01 21:13
112F：推 kopune:如果我下周抽到CC 願意開10天沙包[CC沙包 歡迎阿貝來發洩] 11/01 21:19
113F：→ kopune:看到請不用客氣 進來用力打 11/01 21:19
114F：推 tsukirit:打的人只會越打越氣吧........ 11/01 21:20
115F：推 jkoh:阿貝的處境的確很慘 但上一篇是針對C.C并不只打阿貝臉這點來 11/01 21:20
116F：推 phans:恨倒是不會啦..至少我這阿貝廚是這樣想XD 只是官方.. 11/01 21:20
117F：→ jkoh:C.C打臉對象很多 相同的打阿貝臉的人也很多.. 11/01 21:21
119F：→ phans:CC那個+12不行嗎XDDD +24我真的為阿貝捶心肝XD 11/01 21:21
120F：→ MoonSkyFish:沒辦法 +24不多不少剛剛好 不聯想很難 11/01 21:21
121F：→ phans:就是+24太敏感，我才會在CC情報文下立馬抱著阿貝哭(?) 11/01 21:22
122F：推 jade7601:根本不該加攻 利恩毒牙不好開還不是常靠普攻打截影 11/01 21:23
123F：→ jade7601:不用打就能ex截影 特五剛好而]已 11/01 21:24
124F：→ wolfx:大家不罵病兔是因為手上已經有一張了啊!!! 11/01 21:26
125F：推 jkoh:是對病兔的怨恨累積到今天一起爆發才對吧 11/01 21:27
126F：推 Ookamiuei:推這篇，劍135+限近距和特5+全距比起來......都不忍說了 11/01 21:28
127F：→ loneblackcat:不好意思 病兔已經罵到不能再罵了 11/01 21:29
128F：→ jade7601:病兔沒打過比較難想像 但CC的招式都有對照組很好想像 11/01 21:32
129F：推 loveless520:推! 阿貝限定近距還要135 真的很難 11/01 21:32
130F：推 harpsealjoy:中肯推 11/01 21:33
131F：推 loesoo:先推再說啊!!! 11/01 21:47
132F：推 bm200300127:推這篇 有沒有指定牌值和距離實在差太多... 11/01 22:07
133F：推 a54888131:這篇講得太好了！ 11/01 22:56
134F：推 fauspon:推這篇!!!!! 11/01 23:37
135F：推 ANalar:推 R4阿貝好一陣子了 開135一隻手數的出來 雖然也是因為帶 11/02 00:44
136F：→ ANalar:出去少 但自己平時在打的時候想要靠發的牌135多難應該不用 11/02 00:44
137F：→ ANalar:多說 11/02 00:44