作者LODIKA (波西米亚狂想曲)
看板Unlight
标题Re: [闲聊] 我对C.C的看法~
时间Thu Nov 1 20:26:18 2012
※ 引述《g22gs (团团／カッコイイ存在)》之铭言：
: 最近对於CC造成板上跟岛上炎上的文章看满多的
: 不过我自认是"ANTI ANTI"厨
: 本来不会特别反感的事情旁人一直喊反感之下
: 反而会对「别人喊反感这件事情」感到反感
: 有时候甚至会找论点去平反这样XD
: 所以以下无意引战，只是想抒发一下近日累积的浅见
先说自己ANTI特定族群然後说不引战...
恩，没关系，板上的大家都很理性，一定不是厨对吧?千万不能被钓鱼喔~!
我直接说好了，有玩尼西跟雪莉的玩家，一定知道一场33战斗中，有多少次机会可以
放出特五+。
不难吧?同样是全距的技能，特678可能有难度，可是特5，绝对不难。
但是雪莉要割腕，尼西白值超低落没有任何攻骰加成。
您说阿贝大招加成比CC高，所以不算打脸。
但是您可知道剑135，限定近距，跟特5+，全距比起来，有多难开吗?
如果没有抽牌角顺利支援，一场可能都开不到一次你知道吗?
我不知道您有没有真的用过阿贝，那些说中肯的逻辑我也看不懂。
阿贝真正的主力是一二招齐开的30左右攻骰，还有抽刀封印变相防御。
一场里面能开到135根本是上天保佑。
我希望用尼西跟雪莉的玩家想想，一场里面可以出特五的机会有多少?
我相信绝对比近距剑135多很多次，因为我自己也是尼西本命啊。
只要特五+剑1或枪1，CC可以拥有全距基本32UP的攻骰，阿贝前两招也是30基本。
还只有近距。
更别说如果在魔都，CC这招攻骰要到40也不会有多难。
艾伯R4为何大家都说稳定，因为那时大家很难冲攻骰，他却能稳定全距打出逼近30攻骰。
我真的看不懂为何有人可以昧着良心说，这样很好，阿贝 is OK, L2P。
我想问说中肯的人，您又是否有用阿贝去打亚城？
我承认您的分析文贡献很大，但事实上若我没记错，您早期爬分靠阿奇R3跟黑肉，之後也
用过一阵子店长。
难道你们这些人敢说，阿贝只要配个利恩+谁，爬分超EASY，非常棒，推荐大家用。
没有吧?各种分析文我都只看到，「不推荐阿贝」、「环境不适合，只能突击一回」。
连雪莉突击完都可以异质圣水回血、兽太突击完都有弱化跟再生拖台钱。
阿贝只有近距限定的一回封印能让他苟延残喘啊。我就不用惊叹号了不然要被说激动。
唯一卖点的高攻还跟麻将天胡一样难开，手上有了还不一定能到近距。
中肯在哪里?我真的诚心请教官方跟说中肯的人。
如果你们能用阿贝用实力打到亚城前30，我绝对收回我这些论点，诚心跟你们请教配牌
方式。
谢谢。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.11.158
1F：推 ckzp:头推 11/01 20:27
2F：推 ada1679:阿贝头发推 11/01 20:28
3F：推 asc5543:推阿贝爱好者 11/01 20:28
4F：推 hary5155:推~ 11/01 20:28
5F：推 npc776:L1阿贝+魔镜猴+金病兔 阿贝炮灰双大将打法 应该可以1800(? 11/01 20:29
6F：推 withou:推 11/01 20:29
7F：→ SCLPAL:想请问,所以现在是希望改强阿贝还是改弱C.C @@? 11/01 20:29
8F：推 Tomotaka:推, 手上要有特5根本不难, 全距+24太超过了.... 11/01 20:29
9F：→ LODIKA:楼上我笑了，耶，原来阿贝只有当炮灰的价值。我摸摸鼻子了 11/01 20:29
10F：→ eighty80:把全部的角色改成跟阿贝强度一样就不打脸罗^.< 11/01 20:30
11F：→ npc776:我比较偏改强阿贝...至少要让阿贝真的逼到近距时对手会感到 11/01 20:30
12F：→ LODIKA:老实说，改强谁改弱谁，明眼人都看得出来该怎改，我不想说 11/01 20:31
13F：→ npc776:有点压力 现在开场看到阿贝冲过来=>换黑肉出来作成阿贝泥 11/01 20:31
14F：推 eqer:推 11/01 20:31
15F：→ LODIKA:该怎麽改，免得被人说我在幻想。 11/01 20:31
16F：推 willkill:QQ 11/01 20:31
17F：推 tsukirit:L1阿贝+蝙蝠+金病兔 就很好上了 11/01 20:31
18F：推 jrjtr:中肯 说实话 连任务都不太敢用没R的阿贝打 11/01 20:31
19F：→ LODIKA:我只知道，不管阿贝多弱势，我就是会带出门，打任务打亚城 11/01 20:32
20F：推 teeeeee:推 我不是阿贝爱用者 但看到CC第四招真的非常难过 11/01 20:32
21F：→ npc776:我可以接受阿贝保持近战专门+皮薄突击的原本特点 但是他现 11/01 20:32
22F：推 withou:希望官方研发新角时考虑原有角色的技能和平衡 11/01 20:32
23F：→ npc776:在的状况就是近战不够专门 不近战又什麽都办不到的窘境 11/01 20:32
24F：推 ckzp:阿贝尔R1只要五蓝碎 这个局官方布了两年之久 11/01 20:33
25F：推 MoonSkyFish:并非阿贝粉丝 停在L3长达半年 不过也觉得他够可怜了 11/01 20:33
26F：推 yanshyng:不是阿贝爱好者也同推。显而易见的事实。 11/01 20:34
27F：推 PTTjoker:似乎被点名了XD 我认为他提出的比较点值得更进一步玩味, 11/01 20:34
28F：→ PTTjoker:从来也没有人认为阿贝比CC强吧...其实我角度是一直思考 11/01 20:34
29F：推 tommy370735:不支持所谓的游戏平衡，新角本来就该比旧角强一些!! 11/01 20:34
30F：→ PTTjoker:大家认为某些角过强, 某些过弱, 但又要怎麽改才算合理? 11/01 20:35
31F：推 Tomotaka:不是阿贝爱好者+1 , 新角的问题不是在她打了阿贝的脸啊 11/01 20:35
32F：→ SCLPAL:我是真的不知道要怎改?是要改到角色都能亚城前几名这样吗@@ 11/01 20:35
33F：→ PTTjoker:我认为原原po提出来另一个比较的角度很有趣, 如此而已~ 11/01 20:35
34F：推 eqer:我觉得已经不止强一些了 其实.. 11/01 20:35
35F：→ Tomotaka:她一口气打了好多人的脸好吗..阿贝只是刚好拿出来作例子 11/01 20:35
36F：推 highwayshih:强一些还好 但强太多就破坏游戏性了 11/01 20:36
37F：→ PTTjoker:说真的每个人都能抒发自己的意见, 但最近板上"针对"人的 11/01 20:36
38F：推 withou:一些当然OK 像三幻神荔枝机娘 很多新角这不只一些了吧? 11/01 20:36
39F：推 MoonSkyFish:阿贝已经被打脸N次了 拿来举例很刚好而已 11/01 20:36
40F：→ PTTjoker:利, 但何必对和自己意见不同的玩家用这麽激烈的态度, 11/01 20:37
41F：→ hemisofia:anti anti篇被我跳过直接不看了 我错过什麽了吗?-_- 11/01 20:37
42F：→ PTTjoker:我想这几天看到战文, 看到脏话, 看到情绪字眼的人, 心情 11/01 20:37
43F：推 p6725878:这不是阿贝该出现的时代 11/01 20:37
44F：→ PTTjoker:可能多少都受到影响反而更不能释怀吧~ 11/01 20:37
45F：推 tommy370735:推PTTjoker 11/01 20:38
46F：→ SCLPAL:如果是说怕被说幻想,其实希望改弱(变)的文全都是幻想,官方 11/01 20:38
47F：→ SCLPAL:真的改了才是事实 11/01 20:38
48F：推 thuki:起始角色阿贝泪推 11/01 20:39
49F：推 fmatt:版主出来扫地啦 11/01 20:39
50F：→ LODIKA:我觉得我这篇讨论已经很理性也举了其他角色当例子了 11/01 20:39
51F：推 motnahp1412:push 11/01 20:40
52F：→ tommy370735:我真的觉得不应该拿身为起始脚色的阿贝出来比较 11/01 20:40
53F：推 eighty80:希望这个改改那个改改 不然您来当官方如何^.< 11/01 20:40
54F：推 withou:觉得原PO已经很理性了 上一篇也没看到什麽脏话阿? 11/01 20:40
55F：推 Crocodylus:就说阿贝被打脸只是官方无视平衡的结果之一 根本不是 11/01 20:41
56F：→ SCLPAL:如果起始角色=新手期好用,後面不行 这个定位定好了 可能没 11/01 20:41
57F：→ LODIKA:算了，摸摸鼻子了，我其实比较希望有人能真的比较出新角 11/01 20:41
58F：→ Crocodylus:问题 还在阿贝阿贝的 啊官方就是有问题玩家连提意见都 11/01 20:41
59F：→ SCLPAL:争议,不过我不觉得有讲明 11/01 20:41
60F：→ Crocodylus:不行？那我们是不是改专制统治 有人有意见就呛他你来当 11/01 20:41
61F：→ Crocodylus:宅希啊 这样子吗？^_^ 11/01 20:41
62F：推 tsukirit:虽然是起始角色 但他好歹R4 要求能跟L5一拚难道是奢求? 11/01 20:42
63F：→ LODIKA:为何不过分。我承认因为+24所以我拿阿贝当例子，但不是其他 11/01 20:42
64F：推 a502152000:起始角色来说 艾伯和王子都还有一席之地 11/01 20:43
65F：推 abc1234586:各位火气开始大了，请注意讨论用词。 11/01 20:43
66F：→ LODIKA:旧角就没被打脸，为何要模糊焦点? 11/01 20:43
67F：→ a502152000:阿贝的取代性......高攻没了 就剩下闪旋 抽刀ˊ_>ˋ 11/01 20:44
68F：→ eighty80:给官方建设性意见之後 官方不采纳 所以还要不要玩UL呢? 11/01 20:44
69F：推 Harute:我小时候是阿贝带我长大的 虽然现在都带艾喵和太太+任一角 11/01 20:44
70F：→ teeeeee:UL的特色之一就是每个角色都是有故事有个性的人(或非人XD) 11/01 20:44
71F：→ LODIKA:我希望能看到的是像马格、博士、爷爷、马尔、侦探这种战术 11/01 20:44
72F：→ tsukirit:乾脆新角不要出L卡了 应该出SR 反正招都 超EX强度 11/01 20:44
73F：→ Harute:出门 但是看到阿贝这样根本被踩在地上真的有点感伤 11/01 20:44
74F：→ teeeeee:不是只是来当材料还是新手用的 这个假设不能成立 11/01 20:45
75F：→ LODIKA:角能多出，事实上侦探就大大改变了亚城生态，破除了制服组 11/01 20:45
76F：推 ckzp:所以说市井小民没资格骂官吏 有意见自己去选议员立委或总统? 11/01 20:45
77F：推 ful654aaa:推～阿贝厨真的好无奈Q Q 11/01 20:46
78F：→ a502152000:会玩是会继续玩啦 不过官方想搞的压力城就Pass吧 11/01 20:46
79F：推 hary5155:支持新角(史塔夏以後)不出R卡~ 11/01 20:46
80F：→ LODIKA:楼上也拜托不要扯别的例子了啦>"<，谢谢你支持可是我们讨论 11/01 20:46
81F：→ LODIKA:游戏就好了，不想模糊焦点。 11/01 20:47
82F：推 withou:推战术角可以增加牌组可能性与丰富性 以及对应的复杂度 11/01 20:47
83F：推 gill1457:推你这篇!! 11/01 20:48
84F：→ hemisofia:最近推的都是单体全能角 史塔还会意思一下给19C 11/01 20:48
85F：推 MoonSkyFish:很久没有了阿,定位特化角 11/01 20:49
86F：→ hemisofia:有伤害 有自补 还兼可控场 店长>史塔>正太>CC 11/01 20:49
87F：→ hemisofia:啊 店长或许不能算自补啦 11/01 20:50
88F：推 g22gs:刚刚没能好好看您的文很抱歉 受教了 11/01 20:51
89F：→ g22gs:虽然阿贝不是爱角但开招难度悬殊我相信自己很清楚 只是自己 11/01 20:51
90F：推 tommy370735:可是相对来说，我更讨厌店长... 11/01 20:52
91F：→ g22gs:上述的讨论中没有提及这部分及感性议题 11/01 20:52
92F：推 eighty80:没人说不能骂 不过只有"骂"似乎不是很合理? 11/01 20:53
93F：推 paul012011:大家也给了很多建议不是吗?哪里只有骂了 11/01 20:54
94F：推 kopune:改成 EX霸王闪击 打中对手晕眩1回 EX闪电旋风刺 打中麻3回 11/01 20:55
95F：→ kopune:剑技打中造成麻痹或晕眩很合理阿 11/01 20:56
96F：推 eighty80:所以说我 那建议官方 官方又不改 还要不要玩呢? 11/01 20:56
97F：推 a502152000:会玩是会继续玩啦 不过官方想搞的压力城就Pass吧 11/01 20:57
98F：→ a502152000:(因为很重要 所以要说两次) 11/01 20:57
99F：推 fmatt:不打对战 想出多猛都没差啦 11/01 20:58
100F：推 tsukirit:那就太强了 麻痹又晕眩又封印 不用动了 11/01 20:58
101F：推 eqer:已经完全放弃去压力城玩了 11/01 20:58
102F：推 Crocodylus:骂又怎麽了？官方好大官威骂不得？ 11/01 20:58
103F：→ hary5155:会玩是会继续玩啦 反正我重地图R卡轻对战~ 11/01 20:58
104F：→ Crocodylus:现在官方的营运方针跟那颗被骂烂的黑橘也差不多啊 11/01 20:59
105F：推 jrjtr:压力城阿~~只有南瓜开放才去过~~ 11/01 20:59
106F：推 MoonSkyFish:因为官方不会听所以不用建议->否定讨论的存在价值 11/01 20:59
107F：→ Crocodylus:只是黑橘资本雄厚可以一款代完弄烂再代下一款削钱 11/01 20:59
108F：→ Crocodylus:T社有没有本钱这样搞呢？呵呵 11/01 21:00
109F：推 hemisofia:骂到懒得骂自然就不玩了 大家会在这骂多少就是还有爱 11/01 21:05
110F：→ hemisofia:何况我绝的PTT很理性了 毫无道理的谩骂目前没看过 11/01 21:05
111F：推 tina1007:纯推此篇 上一篇根本是引战 11/01 21:13
112F：推 kopune:如果我下周抽到CC 愿意开10天沙包[CC沙包 欢迎阿贝来发泄] 11/01 21:19
113F：→ kopune:看到请不用客气 进来用力打 11/01 21:19
114F：推 tsukirit:打的人只会越打越气吧........ 11/01 21:20
115F：推 jkoh:阿贝的处境的确很惨 但上一篇是针对C.C并不只打阿贝脸这点来 11/01 21:20
116F：推 phans:恨倒是不会啦..至少我这阿贝厨是这样想XD 只是官方.. 11/01 21:20
117F：→ jkoh:C.C打脸对象很多 相同的打阿贝脸的人也很多.. 11/01 21:21
119F：→ phans:CC那个+12不行吗XDDD +24我真的为阿贝捶心肝XD 11/01 21:21
120F：→ MoonSkyFish:没办法 +24不多不少刚刚好 不联想很难 11/01 21:21
121F：→ phans:就是+24太敏感，我才会在CC情报文下立马抱着阿贝哭(?) 11/01 21:22
122F：推 jade7601:根本不该加攻 利恩毒牙不好开还不是常靠普攻打截影 11/01 21:23
123F：→ jade7601:不用打就能ex截影 特五刚好而]已 11/01 21:24
124F：→ wolfx:大家不骂病兔是因为手上已经有一张了啊!!! 11/01 21:26
125F：推 jkoh:是对病兔的怨恨累积到今天一起爆发才对吧 11/01 21:27
126F：推 Ookamiuei:推这篇，剑135+限近距和特5+全距比起来......都不忍说了 11/01 21:28
127F：→ loneblackcat:不好意思 病兔已经骂到不能再骂了 11/01 21:29
128F：→ jade7601:病兔没打过比较难想像 但CC的招式都有对照组很好想像 11/01 21:32
129F：推 loveless520:推! 阿贝限定近距还要135 真的很难 11/01 21:32
130F：推 harpsealjoy:中肯推 11/01 21:33
131F：推 loesoo:先推再说啊!!! 11/01 21:47
132F：推 bm200300127:推这篇 有没有指定牌值和距离实在差太多... 11/01 22:07
133F：推 a54888131:这篇讲得太好了！ 11/01 22:56
134F：推 fauspon:推这篇!!!!! 11/01 23:37
135F：推 ANalar:推 R4阿贝好一阵子了 开135一只手数的出来 虽然也是因为带 11/02 00:44
136F：→ ANalar:出去少 但自己平时在打的时候想要靠发的牌135多难应该不用 11/02 00:44
137F：→ ANalar:多说 11/02 00:44