作者g22gs (團團／カッコイイ存在)
看板Unlight
標題Re: [閒聊] 我對C.C的看法~
時間Thu Nov 1 19:33:35 2012
最近對於CC造成板上跟島上炎上的文章看滿多的
不過我自認是"ANTI ANTI"廚
本來不會特別反感的事情旁人一直喊反感之下
反而會對「別人喊反感這件事情」感到反感
有時候甚至會找論點去平反這樣XD
所以以下無意引戰，只是想抒發一下近日累積的淺見
--
先聲明我認為CC絕對是強角，
官方最近不斷提升角色強度破壞平衡也是事實
不過單純對於
「CC完全打阿貝臉所以鞭她」這個論點感到相當
不同意
先簡單定義一下完全打臉
「同樣或更寬鬆的發動條件下，能造成更好或者一樣的效果」
像真百閃之於L閃閃就是標準的例子
會有這樣的聲音相信重點都是放在+24
但是別忘了，
阿貝集滿劍135後能造成的效果，可還有ex霸王閃和劍卡本身的攻擊力加成
算一算攻擊＝白值+42
而CC的特5造成攻擊＝白值+24 引發白值還要甚至還要丟其他卡
換句話說，
如果CC第四招的攻擊也是+42，
那講完全打臉絕對沒問題 因為造成ATK加成相同、條件寬鬆、附帶能自解的麻痺
但既然ATK加成 < 阿貝的話
邏輯上甚至可以說「啊攻擊加成就比較低了，好開一點也是摸雞濃的事情」
那麼既然不能說打阿貝臉
可以的論述就是「CC比阿貝強勢」
但很顯然的，
此處的CC換成任何最近的新角或是好疊攻擊力的都可以
所以單純為阿貝抱不平而特地拿CC出來鞭，個人覺得對CC是不公平的
好鞭，不一起鞭嗎？
--
CC綜合其他招式
仔細研究一下其實移／攻／防三招很難一回合同時放
多半要作取捨，官方當初大概是想這樣平衡吧，大概......
至於如果要薦請絕招nerf的話，
自己覺得比起店長少爺CC，鐵門應該要最優先才是
再厲害的加攻防、上狀態都至少是「戰鬥內扣血」可以解決的事
100%致死完全是規格外了
以卡片玩家的比喻來講
強勢角或絕招是跳一排爆殺對面的主流，
難聽一點對面至少有正規戰鬥打你
鐵門是處刑現冥FTK，對面連牌都不用抽就死了
--
然後題外話也是以卡片玩家的立場
出現三叉 >> 暖霧蟲的時候，不會有人為後者抱屈
不過換成UL情況就差了不少，
而且兩者間多少各有所長，換成CC >> 阿貝的關係也是同理
雖然投注的愛和同人創作不盡相同
不過還是為這點感到滿奇妙的XDD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.134
1F：推 PTTjoker:很中肯的看法~推! 11/01 19:36
2F：→ suginamiki:結論阿貝跟C.C最大差別在於性別 11/01 19:36
3F：→ SCLPAL:自己是覺得這牽涉到很多想法問題.當然單純強過舊卡也是理由 11/01 19:37
4F：推 airbear:你把CC的防招跟抽刀換 你就知道了 11/01 19:39
5F：→ stan1231:這篇會被戰 11/01 19:39
6F：→ airbear:CC那招才能叫識破啊 抽刀一比根本廢招 11/01 19:39
7F：→ SCLPAL:先對原PO抱歉,我想借這篇測風向ˊˋ 11/01 19:40
請便 我也滿想看板友的立場的
8F：推 teeeeee:感謝你 你讓我知道官方的邏輯了 11/01 19:41
9F：推 tommy370735:推原PO~十分中肯!! 11/01 19:41
10F：推 npc776:安安 全射程vs近=>阿貝死了 劍2槍2全隊直傷=>獵心獸死了 11/01 19:41
11F：→ teeeeee:因為阿貝本來就有劍卡加成所以CC沒打阿貝臉 很好 非常好 11/01 19:42
應該說就為阿貝抱不平的理由來說，
不到完全上位互換所以各有優劣
既然如此，攻骰好疊的角色應該都要一起討論而不是針對個人
當然如果說因為能部分取代的角色很多所以鞭CC，我就沒意見了
※ 編輯: g22gs 來自: 140.112.30.134 (11/01 19:44)
12F：→ npc776:更別提額外的麻痺效果 或其他技能的搭配掩護之下CC比阿貝多 11/01 19:43
13F：噓 airbear:再補個噓 三叉以前限1 現在禁了 暖霧3張 11/01 19:43
我沒有討論到禁限卡表喔XD
單純就當時的時空背景來講，有人會喊說同樣9星
霧蟲、AOJ司令好慘然後批評K社嗎？ 至少就我看是沒有
所以我會提的論點只是在霧蟲vs阿貝處境類似，抱屈聲不同而已
會不會調整是別的問題
14F：→ npc776:多少生存力 今天就算抽刀改成字面上的見切=對方攻招無效化 11/01 19:44
15F：→ ykes60513:你要加難易度啊 難不成劍20+ 加100攻也能這樣思考?!! 11/01 19:44
16F：→ airbear:遊戲王不會調整卡片強度 但是會限制他 11/01 19:44
17F：→ npc776:(也就是CC原子心現在的效果) 阿貝還是薄皮嫩雞 每天跑移動 11/01 19:44
18F：推 nahsnib:都甚麼時代了還在用冷兵器，阿貝爾你看看你 11/01 19:45
※ 編輯: g22gs 來自: 140.112.30.134 (11/01 19:47)
19F：→ npc776:衝近距都有困難了 相比CC又能噴消毒消狀態+回血+搶距 11/01 19:45
20F：→ SCLPAL:實際上有調整過啦,非常少就是 11/01 19:45
21F：→ npc776:怎麼看阿貝都是絕對的悲劇 悲劇中的悲劇 移動用盡還搶不到 11/01 19:46
22F：推 MoonSkyFish:元PO還沒明白嗎 CC只是最後一根稻草 11/01 19:46
我聲明內有講我也覺得官方最近太過分
只是看到一片倒的罵聲跟CC被牽連，反而會多少覺得不妥然後幫CC平反一下 如此而已
沒有幫T社平反的打算XD
23F：→ npc776:連旋風刺都刺不出來... 11/01 19:46
24F：→ MoonSkyFish:大夥們已經忍很久了 11/01 19:47
25F：推 sleepyeye:( ′,_ゝ`)<..距離呢? 11/01 19:48
論述內有講包含在發動條件更簡單這件事
不過攻擊力加成比較低就是各有優劣，而不是上位互換
※ 編輯: g22gs 來自: 140.112.30.134 (11/01 19:50)
26F：推 airbear:特合計5全距和劍135近距 我想這難度一比誰都知道 11/01 19:48
27F：→ hucgly:...... 11/01 19:49
28F：推 withou:XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 不知為何我笑到肚子痛XDrz 11/01 19:49
29F：噓 ckzp:拿近距限定技能跟全距加攻擊外帶麻痺比? 11/01 19:49
同上述補充 效果不一樣條件什麼的就是各有優劣了
只是一方的優勢小的可憐而已
30F：推 Harute:開大絕:L5和R4能拿來比較本身就是件奇怪的事 11/01 19:50
31F：→ teeeeee:只能笑了啊 既然理性的玩家都覺得阿貝沒被打臉 11/01 19:50
32F：→ dark1530:沒有人因為霧蟲比冰三叉慘而批評K社，而是全跑去用冰三叉 11/01 19:50
是啊 這就是不同
比起來阿貝很多人聲援
33F：→ ckzp:R卡阿貝爾你還是乖乖變成渾沌元素吧 11/01 19:51
※ 編輯: g22gs 來自: 140.112.30.134 (11/01 19:53)
34F：推 npc776:攻擊力加成並不是最重要的點 重點是阿貝是攻骰特化角 然後 11/01 19:52
相對來講 阿貝開招後攻骰好上60就是這方獨有的優勢了 CC很難辦到
35F：→ SCLPAL:想到昨天還前天某篇標題,所以劍聖的出路確定了QQ? 11/01 19:52
36F：→ npc776:CC是防禦直傷角卻擁有攻骰特化等級的攻擊力 這就好像血DK 11/01 19:52
37F：推 a502152000:打王專用ˊ_>ˋ 11/01 19:53
38F：→ npc776:又能坦又很能自補打人還痛的要死一樣 阿貝就是盜賊 皮軟刀 11/01 19:53
39F：→ npc776:軟被王AE一下就GG 拼DPS還輸給坦 那團隊組你這賊幹麻 11/01 19:54
40F：→ Schwarm:套一句神大人講的話 錯的不是角色是創造角色的＿＿公司 11/01 19:54
這個好XD
※ 編輯: g22gs 來自: 140.112.30.134 (11/01 19:56)
41F：噓 Crocodylus:不是打誰的臉的問題 而是角色平衡及強度崩壞的問題 11/01 19:55
42F：→ Crocodylus:阿貝被打臉只是前者造成的結果之一 但不是問題本身 11/01 19:55
43F：→ npc776:你可以說"血DK的招式加成沒有很多 盜賊is fine L2P" 11/01 19:55
44F：推 LODIKA:我笑了、為什麼要假設CC沒白質加成？類似的雪利自殺也可這 11/01 19:55
45F：→ LODIKA:樣說、那你對戰時遇到雪利自殺沒白值支援的情況有幾次？很 11/01 19:55
46F：→ LODIKA:少吧？會放角色上來當然是牌夠放、怎會假設只有特五？ 11/01 19:55
沒白值加成只是補充敘述喔 同樣有的情況CC攻骰還是<<阿貝
這是我認為既然不完全取代就不要只鞭一個人的點
47F：→ npc776:後果就是血DK比野狗還多到處都是 盜賊愛好玩家quit不玩 11/01 19:56
48F：噓 withou:不小心推到了 補噓 11/01 19:56
49F：噓 airbear:遊戲王跟UL的定位就不同了 你還能拿來比 整個很佩服 11/01 19:56
題外話的話只是覺得有趣的觀察結果
至於鐵門那邊如果引喻失當希望可以指教
50F：→ dark1530:就是看膩公式型DECK才來玩這個，要是滿街IMBA角我也quit 11/01 19:56
※ 編輯: g22gs 來自: 140.112.30.134 (11/01 19:59)
51F：→ npc776:你在什麼情況會需要60攻骰? 對方hp只有10的時候打11滴跟打 11/01 19:57
52F：→ npc776:100滴都會死 這種情況你會說打100滴比打10滴強嗎? 11/01 19:57
53F：推 ykes60513:你知不知道這60攻骰有多難? 跟特5+比? 距離更不提了.. 11/01 19:58
只是提出阿貝方的優勢而已 難度比較什麼的相信上述講很多了
如果造成觀感不佳是我的錯
54F：→ teeeeee:NPC版友不用再說了 原PO就只是看帳面數字做評論 11/01 19:58
55F：→ teeeeee:實際上角色被踩得多慘不是原PO關心的 11/01 19:59
因為最近太多炎上，一片倒自家角色「被打臉」的聲浪
所以才想抽出數據分析看能不能多少平反一下
事實上我也說了就是imba角、
舊角色優勢就是很小、我自己持有的愛用舊角又何嘗不是被踩？
如果完全無異於輿論，今天也不會在這邊發文了
還是希望能跟版友切磋討論，自己也還有很多不成熟處請不吝賜教
56F：推 fmatt:大家不要噓嘛.... 11/01 19:59
57F：→ fmatt:我知道大家都很愛阿貝XDD 11/01 19:59
58F：推 tsukirit:荔枝有60攻骰的話 有機會一刀兩隻 11/01 19:59
※ 編輯: g22gs 來自: 140.112.30.134 (11/01 20:06)
59F：推 PTTjoker:其實你提出看法沒啥大問題, 不過這幾天大家情緒都頗激動~ 11/01 20:00
60F：→ hary5155:除了阿貝，CC第四招不是也欺負雪莉嗎QAQ...不扣血+24... 11/01 20:00
61F：→ npc776:但是阿貝不行 阿貝的60骰就是60骰 既不偉大也不卑微 11/01 20:00
62F：→ PTTjoker:就一個敏感話題來談本來就會有風險, 有些就不用太在意了. 11/01 20:01
63F：→ npc776:而且我要再說一次 "CC不是以疊攻骰為主的角色 她是直傷角" 11/01 20:02
64F：→ a502152000:最近雖然天氣冷 但火氣很大 噓文就當作喜氣吧(誤) 11/01 20:02
65F：推 MoonSkyFish:....講得好像元PO很委屈被暴民欺負一樣 11/01 20:02
66F：推 werttrew:C.C.可能沒有病蘿犯規 但她卻是玩家怒氣的引爆點 11/01 20:03
67F：→ a502152000:就稍微感性了一點這樣ˊ_>ˋ 11/01 20:03
68F：→ PTTjoker:差不多了啦, 你們有怒氣也不該對同樣是玩家的人發洩不是? 11/01 20:03
69F：→ werttrew:連出了病蘿富少 C.C.前3招看起來還可以 結果第4招..哀 11/01 20:04
70F：→ teeeeee:因為理性的玩家對他們來說角色被打臉沒影響嘛 11/01 20:04
71F：噓 ckzp:你知道甚麼叫期望值嗎? 11/01 20:04
72F：→ teeeeee:換一個就好了 當然可以理性的看待事情 11/01 20:04
73F：→ werttrew:所以店長病蘿富少的怒氣值全在CC這裡引爆了 11/01 20:04
74F：→ Schwarm:小弟卑微的想過 CC第四招改成固定骰24 的可行性?? 11/01 20:05
75F：→ teeeeee:我們會生氣的玩家只是不理性的發洩 一點意義都沒有 11/01 20:05
76F：推 TabrisXVII:理性上多少是可以認同 感性上+24根本嘲諷到有剩... 11/01 20:05
77F：推 PTTjoker:樓上大大你大可以生氣, 不過不必分別人是哪類自己是哪類, 11/01 20:05
78F：推 MoonSkyFish:OKOK 大家說的話都只是發洩情緒 完全沒道理可言 11/01 20:06
79F：推 tommy370735:感覺根本就已經偏離原PO的本意了.... 11/01 20:06
80F：→ MoonSkyFish:+42>+24 合情合理 合乎邏輯 十分科學 11/01 20:06
81F：→ PTTjoker:原PO也沒說想法和你們不同, 不過他認為有些比較引例可以 11/01 20:07
82F：推 a502152000:魯卡:UL玩家之間互相爭吵有什麼好處？ 11/01 20:07
83F：→ PTTjoker:更加探究, 就這樣而已~ 11/01 20:07
84F：→ tommy370735:新角色比舊角色牆本來就合情合理!! 11/01 20:07
中間諸位不一一回了
大致上就是 感性上我的想法一定跟大家差不多，所以才看能不能理性上討論
諸位的意見和指教都是十分歡迎的
85F：噓 airbear:說好不跟遊戲王扯的 怎麼還有現冥一回殺 11/01 20:08
呃 我拿來比喻的是
"抽不到牌沒進戰階就死了"這件事 跟 "抽牌階段台面下角色就直傷死"來類比
如果您覺得哪裡不妥的地方願聞其詳
※ 編輯: g22gs 來自: 140.112.30.134 (11/01 20:12)
86F：推 teeeeee:原PO你知道嗎 "被打臉"這種感覺本來就是感性的 11/01 20:08
87F：推 eighty80:大家共體時艱 一致砲口 不然就砲你囉^.< 11/01 20:08
88F：→ teeeeee:你企圖用理性的數字來告訴我們 "其實CC沒有完全打阿貝臉 11/01 20:09
89F：推 liliwhite:我只說一句大家都同意的話: L卡不該有R卡的強度 11/01 20:09
完全同意
90F：推 louisalflame:應該不能這樣說吧...阿貝所有技能都是為了成就他近距 11/01 20:09
91F：→ teeeeee: 單以攻骰來說阿貝有前兩招的加成 CC只有+24 為什麼只鞭CC 11/01 20:10
92F：推 fmatt:原PO塊陶阿 11/01 20:10
93F：推 jack4019:內鬥內行 外鬥外行 11/01 20:10
94F：→ louisalflame:的高攻骰，但是CC前3招明顯定位就不是高攻角，卻可以 11/01 20:10
95F：推 airbear:你把阿貝拉到近距以外的地方 他除了可憐的閃刺還剩什麼 11/01 20:10
96F：推 jacksnowman:討論是好事 但加24攻太多 應該要是等於較好 11/01 20:10
要改的話滿多人都覺得這樣合理的
97F：推 werttrew:還剩一條褲子.. 11/01 20:11
98F：→ jacksnowman:而且那加24的數值本身就是在嘲諷阿貝爾 11/01 20:11
99F：→ louisalflame:只靠一招就有極高的攻骰非常不合理，其他高攻角也都 11/01 20:11
100F：→ teeeeee:不鞭病蘿的攻骰更好加呢?" 完全是沒有意義的...... 11/01 20:11
只是覺得要不要一起討論會比較不失公允
101F：→ airbear:下次來個+30 +40 因為比不上阿貝的42所以不用在意 11/01 20:12
我的論點並沒有提到不在意 只是低於42阿貝理‧論‧上還是有一丁點優勢
既然同樣的情況下，
要不要把其他也輕鬆堆攻骰的角色拿出來談會比較好？ 我是這樣想的
但CC本身就如同我一開始聲明的
我覺得CC是imba角無誤
102F：推 suginamiki:還剩一條褲子.......XD 11/01 20:12
103F：→ louisalflame:多有2招來搭配，像羅索有薄荷+蛋糕，就連黑兔也要殺 11/01 20:13
104F：→ teeeeee:因為玩家會生氣 不是因為阿貝的輸出可以被CC取代(我知道你 11/01 20:13
105F：推 ada1679:純推liliwhite：L卡不該有R卡的強度 11/01 20:13
106F：→ jacksnowman:主要是加太多了 以一個輔角而言 不該加那麼多 11/01 20:13
107F：→ louisalflame:戮+愚者才有真正高攻...這個特5就有+24真的超不合理 11/01 20:14
108F：→ teeeeee:就是想強調這點) 是阿貝角色的尊嚴幾乎被CC踩在地上 11/01 20:14
這邊我很清楚，尤其24不多不少 像jack版友說的一樣滿嘲諷的
文章內沒有提到感性部分是我的問題 可能造成觀感不佳我很抱歉
※ 編輯: g22gs 來自: 140.112.30.134 (11/01 20:21)
109F：→ SCLPAL:突然很好奇,所以現在是護衛阿貝爾的尊嚴才反那麼大嗎@@? 11/01 20:15
110F：推 werttrew:原PO大概想解釋: 阿貝早就沒尊嚴了 不差CC 11/01 20:15
111F：→ npc776:不是阿貝的尊嚴 是阿貝存在的意義已經快消失了.... 11/01 20:16
112F：→ werttrew:阿貝: 如果有來世 我想當條孑孓.. 11/01 20:17
113F：推 MoonSkyFish:都還沒提到雪莉 特5 +25/+30 噴5滴血 11/01 20:17
114F：→ withou:阿貝的特點就是輸出角 取向(優缺點)明顯 現在出一隻有他優 11/01 20:17
115F：→ npc776:你現在把阿貝從UL拔掉 對任務或對戰都沒有什麼太大的影響 11/01 20:17
116F：→ npc776:因為真的有太多更好用更全面的角色能替代他了..... 11/01 20:18
117F：→ SCLPAL:新手有大影響/以後沒有混沌燃料棒了@@ 11/01 20:18
118F：→ MoonSkyFish:不能這樣說 阿貝是新手的好朋友 11/01 20:18
119F：噓 ckzp:難開但開成功就有60骰所以很OK 跟中發票頭獎就有兩百萬 11/01 20:19
120F：推 tsukirit:不能替代阿 因為阿貝大家都有 其他腳色不是 11/01 20:19
121F：→ withou:點(輸出&封印對方攻擊技) 但是沒他缺點(距離限定、皮薄) 11/01 20:19
122F：→ ckzp:所以靠在路邊撿發票致富是可行的? 哈哈哈 11/01 20:19
123F：→ withou:還外加其他 bonus(洗狀態、補血、直傷) 以攻擊換取生存之道 11/01 20:20
124F：推 tommy370735:說真的~我並非因為UL遊戲角色平衡才喜歡這個遊戲 11/01 20:20
125F：推 airbear:ˊ_>ˋ 總之原po沒錯只是不該扯遊戲王 阿貝我有麻繩 11/01 20:20
只是想要找方法來比喻對於我來說鐵門的程度而已...不過找不到其他例子
126F：→ tommy370735:就是因為能用普通角色擊敗強是角色的成就感，才喜歡UL 11/01 20:21
127F：噓 XNTOU121X:你懂遊戲王? 11/01 20:21
略懂 有不妥處希望指教
128F：推 MoonSkyFish:說CC完全打阿貝臉的確不太對 因為被打臉的不只阿貝 11/01 20:21
CC比起一堆舊角色的各方面都有優勢 ＝＞ 鞭CC 很合理
很多角色比起阿貝攻骰都有優勢 可能攻擊力不夠高但好開很多還有附加效果 ＝＞
是不是通盤討論會比較好呢？
129F：→ withou:的阿貝 因為高攻而犧牲其它的阿貝 情何以堪 11/01 20:21
130F：→ SCLPAL:不能提遊戲王嗎QQ? 11/01 20:22
※ 編輯: g22gs 來自: 140.112.30.134 (11/01 20:25)
131F：→ tommy370735:不能理解大家為甚麼一直罵原PO引遊戲王的例子 11/01 20:22
132F：→ tommy370735:他都說是題外話了~為啥要一直深究?? 11/01 20:23
133F：推 werttrew:阿貝新定位: 渾沌角 11/01 20:23
134F：→ MoonSkyFish:偏偏效果或加成又很像某些人的招式的上位版 11/01 20:23
135F：推 jacksnowman:拿遊戲王來噓有點過頭了 11/01 20:23
136F：→ hary5155:渾沌角wwwwww 11/01 20:23
137F：→ teeeeee:就是因為CC太嘲諷才鞭她 拿其他角色比沒意義 11/01 20:23
了解，我沒有重視到這點很抱歉
138F：→ MoonSkyFish:像是全體補血那招根本就是真‧治癒波動 11/01 20:23
139F：推 ykes60513:你叫阿貝高攻?! 沒劍135就只是普攻而已 又難湊得要死 11/01 20:24
140F：推 airbear:扯遊戲王的話...那我扯POCKETMON好了 11/01 20:24
有見解的話當然歡迎
141F：→ teeeeee:不然難道要說 "病兔開了殺戮又有劍6就破5X 阿貝根本廢物" 11/01 20:24
142F：→ teeeeee:這樣子你會覺得比較公平討論嗎? 11/01 20:25
如果病蘿的討論聲浪是「病蘿完全打阿貝臉欸 殺戮+愚者超輕鬆就疊攻骰了」
我想大概也會有同樣想法
理性上來說還有同樣狀況的，不一起討論私以為就是不公平了
143F：→ SCLPAL:可以吧? 不過我沒玩 可惜當初抽到閃水劍龜浪費了 11/01 20:25
144F：→ jrjtr:說實話 阿貝除了攻高外 防禦方面真的很........... 11/01 20:25
145F：→ npc776:阿貝 聽說眼鏡R5 利恩R5 王子R5要出了耶 阿貝:(感到惡寒 11/01 20:25
146F：→ ykes60513:一堆角色輕輕鬆鬆就可以上高攻 阿貝早沒近距立場了... 11/01 20:25
↑我在講的就是這個立場vs 阿貝高攻骰被打臉，快鞭CC！的感覺不同
甚至感性來說 CC派的可能也會覺得你為什麼只講CC不講別人
當然是嘲諷造成只針對CC就沒辦法了
147F：→ airbear:美納斯皮厚血多可以自補 打點也不低 其他水系全被打臉 11/01 20:25
※ 編輯: g22gs 來自: 140.112.30.134 (11/01 20:34)
148F：→ tsukirit:美納斯哪 有 帕魯奇亞強 11/01 20:28
149F：→ LODIKA:您可能沒搞懂，cc只是最後的稻草，病兔跟黑肉出來時大家就 11/01 20:35
150F：→ LODIKA:拿來跟阿貝比過了，為何要重講一次? 11/01 20:35
CC只是最後一根稻草我當然了解
可能炎上之後感性上也覺得被牽連的有些地方實在無辜 才會這樣發文
至於病兔黑肉很抱歉我並沒有參與到當時的討論 感謝您提供看法
※ 編輯: g22gs 來自: 140.112.30.134 (11/01 20:37)
151F：→ LODIKA:阿貝粉絲的點只在於+24這數字，跟ex劍舞一樣，實在太刻意 11/01 20:36
152F：→ LODIKA:不然有看過別人吵說雪莉隨便都全距50攻嗎? 11/01 20:36
153F：推 Harute:我記得當初病蘿出時就有人談過阿貝被打臉的事 11/01 20:36
154F：→ LODIKA:不提雪莉用生命換攻擊力，阿貝跟機娘湊牌困難。 11/01 20:37
155F：→ Harute:這次是積怒一次爆發 11/01 20:37
156F：→ LODIKA:cc麻完自己還可以自消，風險跟難開度在哪裡呢?我看不到。 11/01 20:37
157F：→ npc776:更早還可以追溯到黑肉吧....總之近戰這個位置早就沒阿貝了 11/01 20:37
歸納一下
嘲諷造成的傷害 以及 之前就討論過不需重複 的這兩點是之前未重視到的
非常感謝各方的不吝賜教<(_ _)>
※ 編輯: g22gs 來自: 140.112.30.134 (11/01 20:40)
158F：→ SCLPAL:我是想的比較更悲觀點啦,改弱C.C可能受害者不只C.C喔 11/01 20:39
159F：推 jacky30024:怎麼有種來到pm板的fu - - 11/01 20:44
160F：→ SCLPAL:美少女夢工廠版@@? 11/01 20:45
161F：→ a502152000:不對吧www 雖然我也是想到養女兒版 11/01 20:45
162F：推 Antzzz:主要是ATK+24那個數字很有譏刺的感覺，又是全距離 11/01 20:52
163F：→ SCLPAL:原來美少女夢工廠版是個戰場(筆記) 被打 11/01 20:54
164F：推 a502152000:不用戰了 二代最強 其他代爭第二而已 11/01 20:55
165F：推 TabrisXVII:推文突然好歡樂ww 11/01 20:55
166F：→ SCLPAL:哪有,1代結局比較能prpr (被拖走 11/01 20:57
167F：噓 loneblackcat:妳到底有沒有注意到 妳拿金和R4相比呀 會不會太扯 11/01 21:06
Liliwhite版友的推文就講過有注意到了喔
不過沒有在這個討論方法裡提及
※ 編輯: g22gs 來自: 140.112.30.134 (11/01 21:10)
168F：→ teeeeee:樓上不能怪原PO 官方自己都搞了一個COST L5=R3的病兔 11/01 21:09
169F：→ hary5155:這是個要拿舊角R卡來跟新角L卡比的時代...(嘆 11/01 21:11
170F：推 phans:沒有完全打臉沒錯，但是那個+24在阿貝使用者的眼裡真的有些 11/01 21:13
171F：→ phans:感情上的不能接受 11/01 21:14
172F：→ loneblackcat:病兔出來我就說過了 如果一隻L卡角色要拿R卡去壓 11/01 21:14
173F：→ loneblackcat:早就失衡了 根本沒啥好護航的 11/01 21:14
174F：推 jkoh:同意這篇 不該拿C.C和阿貝比 更同意鐵門/病蘿才是最需要nerf 11/01 21:16
175F：推 phans:何況條件鬆動，CC不是突擊角 但攻擊卻能這樣撐也讓我感到XD 11/01 21:16
176F：推 a502152000:C.C.只是個導火線 11/01 21:16
177F：→ phans:這就是CC是最後一根稻草的緣故了XD 11/01 21:17
178F：→ phans:他掃到兔子 富少 甚至是店長的台風尾 11/01 21:17
179F：→ jkoh:不過C.C的COST值真的應該再調高吧 11/01 21:17
180F：推 wolfx:當初帕默L5也是1個挑3個R3啊，好像也沒今天這樣。 11/01 21:25
181F：→ phans:有兔子坦吧(?) 大家主要目光都還是門和殺戮(? 11/01 21:26
182F：→ phans:啊 為什麼我會自動看錯...o<-< 11/01 21:27
183F：推 osuki:那我來扯賽爾號好了 11/01 22:42