作者g22gs (团团／カッコイイ存在)
看板Unlight
标题Re: [闲聊] 我对C.C的看法~
时间Thu Nov 1 19:33:35 2012
最近对於CC造成板上跟岛上炎上的文章看满多的
不过我自认是"ANTI ANTI"厨
本来不会特别反感的事情旁人一直喊反感之下
反而会对「别人喊反感这件事情」感到反感
有时候甚至会找论点去平反这样XD
所以以下无意引战，只是想抒发一下近日累积的浅见
--
先声明我认为CC绝对是强角，
官方最近不断提升角色强度破坏平衡也是事实
不过单纯对於
「CC完全打阿贝脸所以鞭她」这个论点感到相当
不同意
先简单定义一下完全打脸
「同样或更宽松的发动条件下，能造成更好或者一样的效果」
像真百闪之於L闪闪就是标准的例子
会有这样的声音相信重点都是放在+24
但是别忘了，
阿贝集满剑135後能造成的效果，可还有ex霸王闪和剑卡本身的攻击力加成
算一算攻击＝白值+42
而CC的特5造成攻击＝白值+24 引发白值还要甚至还要丢其他卡
换句话说，
如果CC第四招的攻击也是+42，
那讲完全打脸绝对没问题 因为造成ATK加成相同、条件宽松、附带能自解的麻痹
但既然ATK加成 < 阿贝的话
逻辑上甚至可以说「啊攻击加成就比较低了，好开一点也是摸鸡浓的事情」
那麽既然不能说打阿贝脸
可以的论述就是「CC比阿贝强势」
但很显然的，
此处的CC换成任何最近的新角或是好叠攻击力的都可以
所以单纯为阿贝抱不平而特地拿CC出来鞭，个人觉得对CC是不公平的
好鞭，不一起鞭吗？
--
CC综合其他招式
仔细研究一下其实移／攻／防三招很难一回合同时放
多半要作取舍，官方当初大概是想这样平衡吧，大概......
至於如果要荐请绝招nerf的话，
自己觉得比起店长少爷CC，铁门应该要最优先才是
再厉害的加攻防、上状态都至少是「战斗内扣血」可以解决的事
100%致死完全是规格外了
以卡片玩家的比喻来讲
强势角或绝招是跳一排爆杀对面的主流，
难听一点对面至少有正规战斗打你
铁门是处刑现冥FTK，对面连牌都不用抽就死了
--
然後题外话也是以卡片玩家的立场
出现三叉 >> 暖雾虫的时候，不会有人为後者抱屈
不过换成UL情况就差了不少，
而且两者间多少各有所长，换成CC >> 阿贝的关系也是同理
虽然投注的爱和同人创作不尽相同
不过还是为这点感到满奇妙的XDD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.134
1F：推 PTTjoker:很中肯的看法~推! 11/01 19:36
2F：→ suginamiki:结论阿贝跟C.C最大差别在於性别 11/01 19:36
3F：→ SCLPAL:自己是觉得这牵涉到很多想法问题.当然单纯强过旧卡也是理由 11/01 19:37
4F：推 airbear:你把CC的防招跟抽刀换 你就知道了 11/01 19:39
5F：→ stan1231:这篇会被战 11/01 19:39
6F：→ airbear:CC那招才能叫识破啊 抽刀一比根本废招 11/01 19:39
7F：→ SCLPAL:先对原PO抱歉,我想借这篇测风向ˊˋ 11/01 19:40
请便 我也满想看板友的立场的
8F：推 teeeeee:感谢你 你让我知道官方的逻辑了 11/01 19:41
9F：推 tommy370735:推原PO~十分中肯!! 11/01 19:41
10F：推 npc776:安安 全射程vs近=>阿贝死了 剑2枪2全队直伤=>猎心兽死了 11/01 19:41
11F：→ teeeeee:因为阿贝本来就有剑卡加成所以CC没打阿贝脸 很好 非常好 11/01 19:42
应该说就为阿贝抱不平的理由来说，
不到完全上位互换所以各有优劣
既然如此，攻骰好叠的角色应该都要一起讨论而不是针对个人
当然如果说因为能部分取代的角色很多所以鞭CC，我就没意见了
※ 编辑: g22gs 来自: 140.112.30.134 (11/01 19:44)
12F：→ npc776:更别提额外的麻痹效果 或其他技能的搭配掩护之下CC比阿贝多 11/01 19:43
13F：嘘 airbear:再补个嘘 三叉以前限1 现在禁了 暖雾3张 11/01 19:43
我没有讨论到禁限卡表喔XD
单纯就当时的时空背景来讲，有人会喊说同样9星
雾虫、AOJ司令好惨然後批评K社吗？ 至少就我看是没有
所以我会提的论点只是在雾虫vs阿贝处境类似，抱屈声不同而已
会不会调整是别的问题
14F：→ npc776:多少生存力 今天就算抽刀改成字面上的见切=对方攻招无效化 11/01 19:44
15F：→ ykes60513:你要加难易度啊 难不成剑20+ 加100攻也能这样思考?!! 11/01 19:44
16F：→ airbear:游戏王不会调整卡片强度 但是会限制他 11/01 19:44
17F：→ npc776:(也就是CC原子心现在的效果) 阿贝还是薄皮嫩鸡 每天跑移动 11/01 19:44
18F：推 nahsnib:都甚麽时代了还在用冷兵器，阿贝尔你看看你 11/01 19:45
※ 编辑: g22gs 来自: 140.112.30.134 (11/01 19:47)
19F：→ npc776:冲近距都有困难了 相比CC又能喷消毒消状态+回血+抢距 11/01 19:45
20F：→ SCLPAL:实际上有调整过啦,非常少就是 11/01 19:45
21F：→ npc776:怎麽看阿贝都是绝对的悲剧 悲剧中的悲剧 移动用尽还抢不到 11/01 19:46
22F：推 MoonSkyFish:元PO还没明白吗 CC只是最後一根稻草 11/01 19:46
我声明内有讲我也觉得官方最近太过分
只是看到一片倒的骂声跟CC被牵连，反而会多少觉得不妥然後帮CC平反一下 如此而已
没有帮T社平反的打算XD
23F：→ npc776:连旋风刺都刺不出来... 11/01 19:46
24F：→ MoonSkyFish:大夥们已经忍很久了 11/01 19:47
25F：推 sleepyeye:( ′,_ゝ`)<..距离呢? 11/01 19:48
论述内有讲包含在发动条件更简单这件事
不过攻击力加成比较低就是各有优劣，而不是上位互换
※ 编辑: g22gs 来自: 140.112.30.134 (11/01 19:50)
26F：推 airbear:特合计5全距和剑135近距 我想这难度一比谁都知道 11/01 19:48
27F：→ hucgly:...... 11/01 19:49
28F：推 withou:XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 不知为何我笑到肚子痛XDrz 11/01 19:49
29F：嘘 ckzp:拿近距限定技能跟全距加攻击外带麻痹比? 11/01 19:49
同上述补充 效果不一样条件什麽的就是各有优劣了
只是一方的优势小的可怜而已
30F：推 Harute:开大绝:L5和R4能拿来比较本身就是件奇怪的事 11/01 19:50
31F：→ teeeeee:只能笑了啊 既然理性的玩家都觉得阿贝没被打脸 11/01 19:50
32F：→ dark1530:没有人因为雾虫比冰三叉惨而批评K社，而是全跑去用冰三叉 11/01 19:50
是啊 这就是不同
比起来阿贝很多人声援
33F：→ ckzp:R卡阿贝尔你还是乖乖变成浑沌元素吧 11/01 19:51
※ 编辑: g22gs 来自: 140.112.30.134 (11/01 19:53)
34F：推 npc776:攻击力加成并不是最重要的点 重点是阿贝是攻骰特化角 然後 11/01 19:52
相对来讲 阿贝开招後攻骰好上60就是这方独有的优势了 CC很难办到
35F：→ SCLPAL:想到昨天还前天某篇标题,所以剑圣的出路确定了QQ? 11/01 19:52
36F：→ npc776:CC是防御直伤角却拥有攻骰特化等级的攻击力 这就好像血DK 11/01 19:52
37F：推 a502152000:打王专用ˊ_>ˋ 11/01 19:53
38F：→ npc776:又能坦又很能自补打人还痛的要死一样 阿贝就是盗贼 皮软刀 11/01 19:53
39F：→ npc776:软被王AE一下就GG 拼DPS还输给坦 那团队组你这贼干麻 11/01 19:54
40F：→ Schwarm:套一句神大人讲的话 错的不是角色是创造角色的＿＿公司 11/01 19:54
这个好XD
※ 编辑: g22gs 来自: 140.112.30.134 (11/01 19:56)
41F：嘘 Crocodylus:不是打谁的脸的问题 而是角色平衡及强度崩坏的问题 11/01 19:55
42F：→ Crocodylus:阿贝被打脸只是前者造成的结果之一 但不是问题本身 11/01 19:55
43F：→ npc776:你可以说"血DK的招式加成没有很多 盗贼is fine L2P" 11/01 19:55
44F：推 LODIKA:我笑了、为什麽要假设CC没白质加成？类似的雪利自杀也可这 11/01 19:55
45F：→ LODIKA:样说、那你对战时遇到雪利自杀没白值支援的情况有几次？很 11/01 19:55
46F：→ LODIKA:少吧？会放角色上来当然是牌够放、怎会假设只有特五？ 11/01 19:55
没白值加成只是补充叙述喔 同样有的情况CC攻骰还是<<阿贝
这是我认为既然不完全取代就不要只鞭一个人的点
47F：→ npc776:後果就是血DK比野狗还多到处都是 盗贼爱好玩家quit不玩 11/01 19:56
48F：嘘 withou:不小心推到了 补嘘 11/01 19:56
49F：嘘 airbear:游戏王跟UL的定位就不同了 你还能拿来比 整个很佩服 11/01 19:56
题外话的话只是觉得有趣的观察结果
至於铁门那边如果引喻失当希望可以指教
50F：→ dark1530:就是看腻公式型DECK才来玩这个，要是满街IMBA角我也quit 11/01 19:56
※ 编辑: g22gs 来自: 140.112.30.134 (11/01 19:59)
51F：→ npc776:你在什麽情况会需要60攻骰? 对方hp只有10的时候打11滴跟打 11/01 19:57
52F：→ npc776:100滴都会死 这种情况你会说打100滴比打10滴强吗? 11/01 19:57
53F：推 ykes60513:你知不知道这60攻骰有多难? 跟特5+比? 距离更不提了.. 11/01 19:58
只是提出阿贝方的优势而已 难度比较什麽的相信上述讲很多了
如果造成观感不佳是我的错
54F：→ teeeeee:NPC版友不用再说了 原PO就只是看帐面数字做评论 11/01 19:58
55F：→ teeeeee:实际上角色被踩得多惨不是原PO关心的 11/01 19:59
因为最近太多炎上，一片倒自家角色「被打脸」的声浪
所以才想抽出数据分析看能不能多少平反一下
事实上我也说了就是imba角、
旧角色优势就是很小、我自己持有的爱用旧角又何尝不是被踩？
如果完全无异於舆论，今天也不会在这边发文了
还是希望能跟版友切磋讨论，自己也还有很多不成熟处请不吝赐教
56F：推 fmatt:大家不要嘘嘛.... 11/01 19:59
57F：→ fmatt:我知道大家都很爱阿贝XDD 11/01 19:59
58F：推 tsukirit:荔枝有60攻骰的话 有机会一刀两只 11/01 19:59
※ 编辑: g22gs 来自: 140.112.30.134 (11/01 20:06)
59F：推 PTTjoker:其实你提出看法没啥大问题, 不过这几天大家情绪都颇激动~ 11/01 20:00
60F：→ hary5155:除了阿贝，CC第四招不是也欺负雪莉吗QAQ...不扣血+24... 11/01 20:00
61F：→ npc776:但是阿贝不行 阿贝的60骰就是60骰 既不伟大也不卑微 11/01 20:00
62F：→ PTTjoker:就一个敏感话题来谈本来就会有风险, 有些就不用太在意了. 11/01 20:01
63F：→ npc776:而且我要再说一次 "CC不是以叠攻骰为主的角色 她是直伤角" 11/01 20:02
64F：→ a502152000:最近虽然天气冷 但火气很大 嘘文就当作喜气吧(误) 11/01 20:02
65F：推 MoonSkyFish:....讲得好像元PO很委屈被暴民欺负一样 11/01 20:02
66F：推 werttrew:C.C.可能没有病萝犯规 但她却是玩家怒气的引爆点 11/01 20:03
67F：→ a502152000:就稍微感性了一点这样ˊ_>ˋ 11/01 20:03
68F：→ PTTjoker:差不多了啦, 你们有怒气也不该对同样是玩家的人发泄不是? 11/01 20:03
69F：→ werttrew:连出了病萝富少 C.C.前3招看起来还可以 结果第4招..哀 11/01 20:04
70F：→ teeeeee:因为理性的玩家对他们来说角色被打脸没影响嘛 11/01 20:04
71F：嘘 ckzp:你知道甚麽叫期望值吗? 11/01 20:04
72F：→ teeeeee:换一个就好了 当然可以理性的看待事情 11/01 20:04
73F：→ werttrew:所以店长病萝富少的怒气值全在CC这里引爆了 11/01 20:04
74F：→ Schwarm:小弟卑微的想过 CC第四招改成固定骰24 的可行性?? 11/01 20:05
75F：→ teeeeee:我们会生气的玩家只是不理性的发泄 一点意义都没有 11/01 20:05
76F：推 TabrisXVII:理性上多少是可以认同 感性上+24根本嘲讽到有剩... 11/01 20:05
77F：推 PTTjoker:楼上大大你大可以生气, 不过不必分别人是哪类自己是哪类, 11/01 20:05
78F：推 MoonSkyFish:OKOK 大家说的话都只是发泄情绪 完全没道理可言 11/01 20:06
79F：推 tommy370735:感觉根本就已经偏离原PO的本意了.... 11/01 20:06
80F：→ MoonSkyFish:+42>+24 合情合理 合乎逻辑 十分科学 11/01 20:06
81F：→ PTTjoker:原PO也没说想法和你们不同, 不过他认为有些比较引例可以 11/01 20:07
82F：推 a502152000:鲁卡:UL玩家之间互相争吵有什麽好处？ 11/01 20:07
83F：→ PTTjoker:更加探究, 就这样而已~ 11/01 20:07
84F：→ tommy370735:新角色比旧角色墙本来就合情合理!! 11/01 20:07
中间诸位不一一回了
大致上就是 感性上我的想法一定跟大家差不多，所以才看能不能理性上讨论
诸位的意见和指教都是十分欢迎的
85F：嘘 airbear:说好不跟游戏王扯的 怎麽还有现冥一回杀 11/01 20:08
呃 我拿来比喻的是
"抽不到牌没进战阶就死了"这件事 跟 "抽牌阶段台面下角色就直伤死"来类比
如果您觉得哪里不妥的地方愿闻其详
※ 编辑: g22gs 来自: 140.112.30.134 (11/01 20:12)
86F：推 teeeeee:原PO你知道吗 "被打脸"这种感觉本来就是感性的 11/01 20:08
87F：推 eighty80:大家共体时艰 一致炮口 不然就炮你罗^.< 11/01 20:08
88F：→ teeeeee:你企图用理性的数字来告诉我们 "其实CC没有完全打阿贝脸 11/01 20:09
89F：推 liliwhite:我只说一句大家都同意的话: L卡不该有R卡的强度 11/01 20:09
完全同意
90F：推 louisalflame:应该不能这样说吧...阿贝所有技能都是为了成就他近距 11/01 20:09
91F：→ teeeeee: 单以攻骰来说阿贝有前两招的加成 CC只有+24 为什麽只鞭CC 11/01 20:10
92F：推 fmatt:原PO块陶阿 11/01 20:10
93F：推 jack4019:内斗内行 外斗外行 11/01 20:10
94F：→ louisalflame:的高攻骰，但是CC前3招明显定位就不是高攻角，却可以 11/01 20:10
95F：推 airbear:你把阿贝拉到近距以外的地方 他除了可怜的闪刺还剩什麽 11/01 20:10
96F：推 jacksnowman:讨论是好事 但加24攻太多 应该要是等於较好 11/01 20:10
要改的话满多人都觉得这样合理的
97F：推 werttrew:还剩一条裤子.. 11/01 20:11
98F：→ jacksnowman:而且那加24的数值本身就是在嘲讽阿贝尔 11/01 20:11
99F：→ louisalflame:只靠一招就有极高的攻骰非常不合理，其他高攻角也都 11/01 20:11
100F：→ teeeeee:不鞭病萝的攻骰更好加呢?" 完全是没有意义的...... 11/01 20:11
只是觉得要不要一起讨论会比较不失公允
101F：→ airbear:下次来个+30 +40 因为比不上阿贝的42所以不用在意 11/01 20:12
我的论点并没有提到不在意 只是低於42阿贝理‧论‧上还是有一丁点优势
既然同样的情况下，
要不要把其他也轻松堆攻骰的角色拿出来谈会比较好？ 我是这样想的
但CC本身就如同我一开始声明的
我觉得CC是imba角无误
102F：推 suginamiki:还剩一条裤子.......XD 11/01 20:12
103F：→ louisalflame:多有2招来搭配，像罗索有薄荷+蛋糕，就连黑兔也要杀 11/01 20:13
104F：→ teeeeee:因为玩家会生气 不是因为阿贝的输出可以被CC取代(我知道你 11/01 20:13
105F：推 ada1679:纯推liliwhite：L卡不该有R卡的强度 11/01 20:13
106F：→ jacksnowman:主要是加太多了 以一个辅角而言 不该加那麽多 11/01 20:13
107F：→ louisalflame:戮+愚者才有真正高攻...这个特5就有+24真的超不合理 11/01 20:14
108F：→ teeeeee:就是想强调这点) 是阿贝角色的尊严几乎被CC踩在地上 11/01 20:14
这边我很清楚，尤其24不多不少 像jack版友说的一样满嘲讽的
文章内没有提到感性部分是我的问题 可能造成观感不佳我很抱歉
※ 编辑: g22gs 来自: 140.112.30.134 (11/01 20:21)
109F：→ SCLPAL:突然很好奇,所以现在是护卫阿贝尔的尊严才反那麽大吗@@? 11/01 20:15
110F：推 werttrew:原PO大概想解释: 阿贝早就没尊严了 不差CC 11/01 20:15
111F：→ npc776:不是阿贝的尊严 是阿贝存在的意义已经快消失了.... 11/01 20:16
112F：→ werttrew:阿贝: 如果有来世 我想当条孑孓.. 11/01 20:17
113F：推 MoonSkyFish:都还没提到雪莉 特5 +25/+30 喷5滴血 11/01 20:17
114F：→ withou:阿贝的特点就是输出角 取向(优缺点)明显 现在出一只有他优 11/01 20:17
115F：→ npc776:你现在把阿贝从UL拔掉 对任务或对战都没有什麽太大的影响 11/01 20:17
116F：→ npc776:因为真的有太多更好用更全面的角色能替代他了..... 11/01 20:18
117F：→ SCLPAL:新手有大影响/以後没有混沌燃料棒了@@ 11/01 20:18
118F：→ MoonSkyFish:不能这样说 阿贝是新手的好朋友 11/01 20:18
119F：嘘 ckzp:难开但开成功就有60骰所以很OK 跟中发票头奖就有两百万 11/01 20:19
120F：推 tsukirit:不能替代阿 因为阿贝大家都有 其他脚色不是 11/01 20:19
121F：→ withou:点(输出&封印对方攻击技) 但是没他缺点(距离限定、皮薄) 11/01 20:19
122F：→ ckzp:所以靠在路边捡发票致富是可行的? 哈哈哈 11/01 20:19
123F：→ withou:还外加其他 bonus(洗状态、补血、直伤) 以攻击换取生存之道 11/01 20:20
124F：推 tommy370735:说真的~我并非因为UL游戏角色平衡才喜欢这个游戏 11/01 20:20
125F：推 airbear:ˊ_>ˋ 总之原po没错只是不该扯游戏王 阿贝我有麻绳 11/01 20:20
只是想要找方法来比喻对於我来说铁门的程度而已...不过找不到其他例子
126F：→ tommy370735:就是因为能用普通角色击败强是角色的成就感，才喜欢UL 11/01 20:21
127F：嘘 XNTOU121X:你懂游戏王? 11/01 20:21
略懂 有不妥处希望指教
128F：推 MoonSkyFish:说CC完全打阿贝脸的确不太对 因为被打脸的不只阿贝 11/01 20:21
CC比起一堆旧角色的各方面都有优势 ＝＞ 鞭CC 很合理
很多角色比起阿贝攻骰都有优势 可能攻击力不够高但好开很多还有附加效果 ＝＞
是不是通盘讨论会比较好呢？
129F：→ withou:的阿贝 因为高攻而牺牲其它的阿贝 情何以堪 11/01 20:21
130F：→ SCLPAL:不能提游戏王吗QQ? 11/01 20:22
※ 编辑: g22gs 来自: 140.112.30.134 (11/01 20:25)
131F：→ tommy370735:不能理解大家为甚麽一直骂原PO引游戏王的例子 11/01 20:22
132F：→ tommy370735:他都说是题外话了~为啥要一直深究?? 11/01 20:23
133F：推 werttrew:阿贝新定位: 浑沌角 11/01 20:23
134F：→ MoonSkyFish:偏偏效果或加成又很像某些人的招式的上位版 11/01 20:23
135F：推 jacksnowman:拿游戏王来嘘有点过头了 11/01 20:23
136F：→ hary5155:浑沌角wwwwww 11/01 20:23
137F：→ teeeeee:就是因为CC太嘲讽才鞭她 拿其他角色比没意义 11/01 20:23
了解，我没有重视到这点很抱歉
138F：→ MoonSkyFish:像是全体补血那招根本就是真‧治癒波动 11/01 20:23
139F：推 ykes60513:你叫阿贝高攻?! 没剑135就只是普攻而已 又难凑得要死 11/01 20:24
140F：推 airbear:扯游戏王的话...那我扯POCKETMON好了 11/01 20:24
有见解的话当然欢迎
141F：→ teeeeee:不然难道要说 "病兔开了杀戮又有剑6就破5X 阿贝根本废物" 11/01 20:24
142F：→ teeeeee:这样子你会觉得比较公平讨论吗? 11/01 20:25
如果病萝的讨论声浪是「病萝完全打阿贝脸欸 杀戮+愚者超轻松就叠攻骰了」
我想大概也会有同样想法
理性上来说还有同样状况的，不一起讨论私以为就是不公平了
143F：→ SCLPAL:可以吧? 不过我没玩 可惜当初抽到闪水剑龟浪费了 11/01 20:25
144F：→ jrjtr:说实话 阿贝除了攻高外 防御方面真的很........... 11/01 20:25
145F：→ npc776:阿贝 听说眼镜R5 利恩R5 王子R5要出了耶 阿贝:(感到恶寒 11/01 20:25
146F：→ ykes60513:一堆角色轻轻松松就可以上高攻 阿贝早没近距立场了... 11/01 20:25
↑我在讲的就是这个立场vs 阿贝高攻骰被打脸，快鞭CC！的感觉不同
甚至感性来说 CC派的可能也会觉得你为什麽只讲CC不讲别人
当然是嘲讽造成只针对CC就没办法了
147F：→ airbear:美纳斯皮厚血多可以自补 打点也不低 其他水系全被打脸 11/01 20:25
※ 编辑: g22gs 来自: 140.112.30.134 (11/01 20:34)
148F：→ tsukirit:美纳斯哪 有 帕鲁奇亚强 11/01 20:28
149F：→ LODIKA:您可能没搞懂，cc只是最後的稻草，病兔跟黑肉出来时大家就 11/01 20:35
150F：→ LODIKA:拿来跟阿贝比过了，为何要重讲一次? 11/01 20:35
CC只是最後一根稻草我当然了解
可能炎上之後感性上也觉得被牵连的有些地方实在无辜 才会这样发文
至於病兔黑肉很抱歉我并没有参与到当时的讨论 感谢您提供看法
※ 编辑: g22gs 来自: 140.112.30.134 (11/01 20:37)
151F：→ LODIKA:阿贝粉丝的点只在於+24这数字，跟ex剑舞一样，实在太刻意 11/01 20:36
152F：→ LODIKA:不然有看过别人吵说雪莉随便都全距50攻吗? 11/01 20:36
153F：推 Harute:我记得当初病萝出时就有人谈过阿贝被打脸的事 11/01 20:36
154F：→ LODIKA:不提雪莉用生命换攻击力，阿贝跟机娘凑牌困难。 11/01 20:37
155F：→ Harute:这次是积怒一次爆发 11/01 20:37
156F：→ LODIKA:cc麻完自己还可以自消，风险跟难开度在哪里呢?我看不到。 11/01 20:37
157F：→ npc776:更早还可以追溯到黑肉吧....总之近战这个位置早就没阿贝了 11/01 20:37
归纳一下
嘲讽造成的伤害 以及 之前就讨论过不需重复 的这两点是之前未重视到的
非常感谢各方的不吝赐教<(_ _)>
※ 编辑: g22gs 来自: 140.112.30.134 (11/01 20:40)
158F：→ SCLPAL:我是想的比较更悲观点啦,改弱C.C可能受害者不只C.C喔 11/01 20:39
159F：推 jacky30024:怎麽有种来到pm板的fu - - 11/01 20:44
160F：→ SCLPAL:美少女梦工厂版@@? 11/01 20:45
161F：→ a502152000:不对吧www 虽然我也是想到养女儿版 11/01 20:45
162F：推 Antzzz:主要是ATK+24那个数字很有讥刺的感觉，又是全距离 11/01 20:52
163F：→ SCLPAL:原来美少女梦工厂版是个战场(笔记) 被打 11/01 20:54
164F：推 a502152000:不用战了 二代最强 其他代争第二而已 11/01 20:55
165F：推 TabrisXVII:推文突然好欢乐ww 11/01 20:55
166F：→ SCLPAL:哪有,1代结局比较能prpr (被拖走 11/01 20:57
167F：嘘 loneblackcat:你到底有没有注意到 你拿金和R4相比呀 会不会太扯 11/01 21:06
Liliwhite版友的推文就讲过有注意到了喔
不过没有在这个讨论方法里提及
※ 编辑: g22gs 来自: 140.112.30.134 (11/01 21:10)
168F：→ teeeeee:楼上不能怪原PO 官方自己都搞了一个COST L5=R3的病兔 11/01 21:09
169F：→ hary5155:这是个要拿旧角R卡来跟新角L卡比的时代...(叹 11/01 21:11
170F：推 phans:没有完全打脸没错，但是那个+24在阿贝使用者的眼里真的有些 11/01 21:13
171F：→ phans:感情上的不能接受 11/01 21:14
172F：→ loneblackcat:病兔出来我就说过了 如果一只L卡角色要拿R卡去压 11/01 21:14
173F：→ loneblackcat:早就失衡了 根本没啥好护航的 11/01 21:14
174F：推 jkoh:同意这篇 不该拿C.C和阿贝比 更同意铁门/病萝才是最需要nerf 11/01 21:16
175F：推 phans:何况条件松动，CC不是突击角 但攻击却能这样撑也让我感到XD 11/01 21:16
176F：推 a502152000:C.C.只是个导火线 11/01 21:16
177F：→ phans:这就是CC是最後一根稻草的缘故了XD 11/01 21:17
178F：→ phans:他扫到兔子 富少 甚至是店长的台风尾 11/01 21:17
179F：→ jkoh:不过C.C的COST值真的应该再调高吧 11/01 21:17
180F：推 wolfx:当初帕默L5也是1个挑3个R3啊，好像也没今天这样。 11/01 21:25
181F：→ phans:有兔子坦吧(?) 大家主要目光都还是门和杀戮(? 11/01 21:26
182F：→ phans:啊 为什麽我会自动看错...o<-< 11/01 21:27
183F：推 osuki:那我来扯赛尔号好了 11/01 22:42