作者houseman1104 (房子 X 人)
看板Unlight
標題[意見] 我對官方的意見及建議
時間Thu Nov 1 00:10:30 2012
有鑑於最近大家對官方的意見頗多
經過版主討論(其實也沒有討論只有大家舉手贊成)後
決定統整大家的意見回報官方
對官方有意見者請於2012/12/31(暫定)以前統一回覆這一篇文章並陳述意見
(請勿改標題要不然我會找不到找不到)
我將會彙整大家的意見後統一轉達給台灣官方請他們轉達日本官方
請大家再回文時遵守以下規定，違反規定一律刪文並公告，累犯就劣退，謝謝。
1.請於文章內第一行註明PTT ID、UL ID以及聖女文代碼
2.每人限發一篇意見文
3.發文時請注意用詞，不要對官方人身攻擊
以上，我會在年底時把這些東西包一包丟給官方(?)
大家請在不違規的狀況下盡情表達對官方的意見吧!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.233.84
1F：推 npc776:明天是月底阿魂帳 剛好是忙的不適合龜PTT的時刻.... 11/01 00:12
2F：推 HououinKyoma:辛苦了<(_"_)> 11/01 00:12
3F：推 nahsnib:炎上啦WWWWW 11/01 00:13
4F：推 insethry:日版玩家緩緩飄過....第一項有點不知道怎麼填wwwww 11/01 00:13
5F：→ houseman1104:那些想殺去官方的 我幫你們送過去 你們快上((喂 11/01 00:13
6F：→ MoonSkyFish:雖然覺得會被河蟹 不過還是嘗試發一篇好了... 11/01 00:13
7F：推 vanler:版主辛苦了ww 11/01 00:14
8F：→ houseman1104:如果有多道一定人數就不會被河蟹啦XD 11/01 00:14
9F：推 werttrew:推!! 可是台灣的工讀生會轉告官方嗎 = =" 11/01 00:14
10F：→ insethry:我覺得這種除了版主可以統整一篇完整度高的信之外 越多聲 11/01 00:14
11F：→ insethry:音效果應該越好 輿論比較大 11/01 00:15
12F：推 oiolo:支持跟官方反映問題但給官方的話...誰翻譯? 11/01 00:15
13F：→ werttrew:如果整理半天，回信收到: ....謝謝您的愛護與指教 11/01 00:16
14F：推 jade7601:送台版官方沒用吧..他們會反映早就反映了吧.. 11/01 00:16
15F：推 MoonSkyFish:我是覺得台灣官方應該懶得翻啦..或許該自備估狗翻譯.. 11/01 00:16
16F：→ werttrew:這種制式文，會幹到爆吧 = =" 11/01 00:16
有需要丟日版我也可以想辦法，不過翻譯.....我無法= =
17F：→ jade7601:我覺得量不是重點 有效的語言及管道更重要... 11/01 00:17
18F：推 john0909:近期寫一篇吧 我還是抱點希望 不過如果時裝後還是賣很好 11/01 00:18
19F：→ john0909:那大概沒效 意見配銷售量下跌可能才會有感 11/01 00:18
20F：推 tfoasy:我覺得量是重點XD 謝謝版主 11/01 00:19
21F：推 Aggro:等等寫一篇好了 雖然現在比較忙很少玩了= = 11/01 00:19
22F：推 vilion:台版官方這邊其實丟過建議了0.0/ but罐頭回覆 11/01 00:19
如果是版主代表丟應該會好一點
另外，如果連聚集到足夠的反對意見都做不到，我不認為可以讓銷售量下跌
所以請大家團結一致表達意見
※ 編輯: houseman1104 來自: 111.251.233.84 (11/01 00:21)
23F：→ john0909:不然只有意見 銷量一樣好 那我們會被看成傲嬌XDD 11/01 00:19
24F：推 werttrew:如果賣得很好，那真的是說什麼也沒用....Orz 11/01 00:19
25F：推 Crocodylus:有會日文的直接上推特幹比較有效 11/01 00:20
26F：→ Crocodylus:因為在公開場合提意見他們沒辦法私下河蟹或罐頭回覆 11/01 00:20
27F：→ MoonSkyFish:灌爆推特感覺稍微有用一點點XD 11/01 00:20
28F：→ john0909:台灣玩家：才...才不是因為CC你才進暗房的喔！(臉紅) 11/01 00:21
29F：→ suginamiki:如果在官方那灌爆意見 應該也會讓看的訪客有想法吧 11/01 00:23
30F：→ houseman1104:當然如果可以聯合其他玩家表達意見會更有效果 11/01 00:23
31F：→ tina1007:直接反映在日文推特吧 這次根本把台灣玩家當提款機使用 11/01 00:26
32F：推 vilion:嗯,等等把我那篇發上來,是直接回應在看板上嗎? 11/01 00:26
33F：→ houseman1104:是的，請注意發文規定，剛剛有修正喔! 11/01 00:26
34F：推 a0501k:同IP禁送任務也因為大家的抗議而退一步 可見官方還是會 11/01 00:32
35F：→ a0501k:參考大家的異見的 11/01 00:32
36F：→ stan1231:ㄌㄨㄉㄉ:無視 11/01 00:42
37F：推 Ookamiuei:推用心的房子人QQQ 11/01 00:45
38F：推 a54888131:日本官方還難說，但光是台版暗房沒公布機率這點就足以讓 11/01 00:47
39F：→ a54888131:我們不信任台灣的工讀生。他們沒暗中作梗我才不信 11/01 00:47
40F：→ esproject:@x@:偶臭了嘛 11/01 00:50
41F：推 junc0:直接推日本官方推特比較好+100 11/01 00:54
42F：噓 thuki:紅的明顯，懶得發文所以提供一些想法 11/01 01:13
43F：→ thuki:1.對戰外牆對戰資訊屏蔽(不解釋 11/01 01:13
44F：→ thuki:2.移動階段雙方出牌資訊屏蔽(大家都先看對方出啥再出就好了 11/01 01:14
45F：→ thuki:反正我多一張手排是一張就好不是? 11/01 01:15
46F：→ thuki:3.重新檢視設計COST值&3組COST合併為一個經驗值 11/01 01:17
47F：推 kashi29:對2有意見 取消移動階段現牌就真的只剩下人品問題了 11/01 01:19
48F：→ kashi29:縮短移動階段丟牌時間還比較實際 不然純粹看手牌運氣而已 11/01 01:20
49F：→ thuki:就我而言我不喜歡在移動階段勾心鬥角...更正確的說，看到對 11/01 01:21
50F：→ insethry:對2有意見+1 移動回合的施放招式與否也要憑依對方使用牌 11/01 01:22
51F：→ thuki:方出了一堆排搶移動所以我默默的把排收回去增加我的手排數量 11/01 01:22
52F：→ insethry:數作戰術考量 不然全部移動回合的技能都無腦放算了orz 11/01 01:22
53F：推 kashi29:去掉移動階段勾心鬥角 那真的就是雙方人品比拚了 11/01 01:22
54F：→ kashi29:牌給啥我就放啥 攻防階段就夠了 11/01 01:23
55F：→ thuki:我認為對敵我雙方都是一件失禮的事，簡單來說，誰先後點OK 11/01 01:24
56F：→ kashi29:不給人思考時間 這不太對阿( ˊ_>`) 11/01 01:24
57F：→ thuki:誰有利這點，那大家都到最後一秒鐘再丟牌，對戰的時間就飽了 11/01 01:24
58F：→ kashi29:這樣不用戰術啦 看組合就能決定勝負了 誰技能廚就搭一起 11/01 01:25
59F：→ insethry:我覺得移動回合的戰術思考階段是對戰很重要的一環 剝削掉 11/01 01:25
60F：推 Canta:撇除故意拖時間的人，有時候移動階段丟牌真的需要想很久 11/01 01:25
61F：→ Canta:有很多種戰術考量在 11/01 01:26
62F：→ insethry:之後就真的只剩骰子了.... 這樣玩起來更沒意思 11/01 01:26
63F：→ kashi29:還有 會這樣出牌又收牌的 除了少數心機人以外 幾乎都新手 11/01 01:26
64F：→ hary5155:我也覺得移動回合的心機戰算很重要的一部分~ 11/01 01:26
65F：→ thuki:雙方都看不到對方移動階段出牌，就表示搶先攻的就要在技能 11/01 01:27
66F：→ kashi29:對阿 那不就只剩技能而已嗎 ( ˊ_>`) 誰強就擺一起 11/01 01:28
67F：→ kashi29:有移動imba招的優先嘛w 11/01 01:28
68F：→ thuki:能施放的手排內把移動丟光，相對的對面如果同樣要搶先攻 11/01 01:28
69F：→ Canta:搶先攻只能靠技能，這樣沒有移動技的角色不就只能吃土了嗎.. 11/01 01:28
70F：→ thuki:就必須要做到同樣的事情，我倒不覺得這有甚麼問題，實際上 11/01 01:29
71F：→ kashi29:縮短時間或是限制收牌張比較適當吧 遮掉就別動腦了 11/01 01:29
72F：→ thuki:你移動完了還是看得到對方丟出多少手排，丟怎樣的手排， 11/01 01:29
73F：→ kashi29:暗房抽幾隻imba角出來比較快 11/01 01:30
74F：→ thuki:我認為這不會影響到戰略問題吧，會影響到戰略問題，不就是 11/01 01:31
75F：→ kashi29:UL對戰已經很少動腦成分了 再少掉這個我不知道還剩下些啥 11/01 01:31
76F：→ insethry:會啊 看到瑪格出兩張和艾喵出一張就要注意是否是末日幻影 11/01 01:31
77F：→ insethry:或偷牌 怎麼不會影響到戰略問題Orz 11/01 01:32
78F：→ thuki:建立在你看對方出了幾張牌了以後再收排嗎?建立在這樣子的戰 11/01 01:32
79F：推 Canta:移動階段出牌，真的影響後面戰術很大(可惜不能用粗體字強調 11/01 01:32
80F：→ kashi29:目前碰到會出了又收的人 新手居多BJ4 11/01 01:33
81F：→ kashi29:老手會用騙牌而不是拖時間好嗎.... 11/01 01:34
82F：→ thuki:上我實在不能認同這是建立在雙方都平等的戰略遊戲啊 11/01 01:34
83F：→ Canta:我會看對方出牌然後收牌說（ ′_>`) 11/01 01:34
84F：→ kashi29:所以縮短思考時間是重點阿 再來個收牌張數只能三張就解決 11/01 01:35
85F：→ kashi29:現在是因為時間長達一分鐘(?)所以拖 我覺得5~10就差不多了 11/01 01:37
86F：推 thuki:屏蔽移動階段出牌直到移動階段結束後再ㄧ次現給你看，這也代 11/01 01:37
87F：→ kashi29:這樣我舉個例 假如都遮的情況下 你碰上R王子 11/01 01:38
88F：→ Canta:5~10秒嗎!?這太誇張了，無法想像(￣□￣|||)a 11/01 01:38
89F：→ kashi29:難道你要每回合都丟牌嗎? 11/01 01:38
90F：→ thuki:表你同時需要考慮到對方如果出移動技能的話你該如何應對不是 11/01 01:38
91F：→ kashi29:這樣有些技能幾乎是強迫棄牌了 因為你根本不知道對面會不 11/01 01:39
92F：→ thuki:那我換個問法問你，遇到R王子你每回合都要等他出完了以後 11/01 01:39
93F：→ stan1231:對手自壞最後一回合 就拖到紅線才丟聖水 11/01 01:39
94F：→ kashi29:會放這技能 11/01 01:39
95F：→ thuki:你才要按OK嗎?這就是建立在你後出有利的前提之下的戰略阿 11/01 01:39
96F：推 vilion:呃,我用太太打地圖要算恍惚獵心該留多少牌時會算很慢,5~10 11/01 01:40
97F：推 Canta:當然啊...不然你就只是在賭人品而已，還有什麼好玩的... 11/01 01:40
98F：→ vilion:秒來不及算啊QAQ(心算超差 11/01 01:40
99F：→ thuki:再換個說法，以現在的情況他要騙你丟牌就必須要每回合丟三張 11/01 01:41
100F：→ kashi29:這樣每回合都要看公牌臉色有比較好玩? ( ˊ_>`) 11/01 01:41
101F：→ thuki:一但他不丟了你就可以爽留特，這樣你還認為是公平的戰略嗎 11/01 01:42
102F：推 Canta:不然呢，這不就是戰略嗎? 11/01 01:42
103F：→ kashi29:這樣哪裡不公平了? 完全看使用者要不要耍心機而已啊 11/01 01:43
104F：→ Canta:戰略沒有什麼公不公平的問題，只有是否對自己有利的問題 11/01 01:43
105F：→ kashi29:卡牌遊戲不耍心機嗎... 我想這遊戲不適合你 11/01 01:43
106F：推 thuki:我是覺得大家都拖到移動時間30秒結束這遊戲的節奏會變很慢 11/01 01:45
107F：→ thuki:那果然還是建議官方把移動回合時間改成10秒或15秒看誰比較 11/01 01:45
108F：→ kashi29:我想你是受到太多拖牌玩家的惡意才會覺得如此吧... 11/01 01:45
109F：→ thuki:慢出這樣比較穩妥 11/01 01:46
110F：推 Canta:10秒15秒真的太誇張了，至少我沒辦法反應這麼快（ ′_>`) 11/01 01:46
111F：→ kashi29:思考時間就是官方拿捏的點了 現階段就是太長( ˊ_>`) 11/01 01:47
112F：→ thuki:覺得後出有利也OK的不是我啊="= 11/01 01:47
113F：推 hary5155:太快了啊...我連切去看其他網頁的時間都沒有(欸 11/01 01:47
114F：→ kashi29:棋類都有思考時間了 為何卡牌遊戲不能有( ˊ_>`) 11/01 01:48
115F：→ thuki:另外，關於後出者有利的這點，如果大家都這麼做，就會變成 11/01 01:50
116F：→ thuki:大家都拖到最後一秒才丟牌。我們假設他到最後一秒時我們點排 11/01 01:52
117F：→ thuki:有效，他排該上去的還是會上去，該下來的還是會下來，造成 11/01 01:52
118F：→ thuki:的結果其實就是跟屏蔽丟牌資訊的結果是一樣的。當然，這會經 11/01 01:53
119F：→ thuki:過一兩次的錯誤嘗試，你騙了我，我騙了你，於是我們都知道 11/01 01:53
120F：→ kashi29:所以就說要會騙牌阿... 難道只能搶先攻嗎? 11/01 01:54
121F：→ thuki:雙方想要搶後出之後造成的結果。換句話說，現在的後出有利 11/01 01:54
122F：推 iliqob113:騙牌是戰略之一+1 這跟惡意拖時間是兩回事吧 11/01 01:55
123F：推 Canta:相信我，會這樣拖時間的人不是大多數，至少我很少遇到 11/01 01:55
124F：→ kashi29:而且雙方出牌資訊公開=你知道他下一步想幹嘛 11/01 01:55
125F：→ kashi29:遮掉 不就看牌運骰運人物技能而以嘛( ˊ_>`) 11/01 01:55
126F：→ kashi29:如果真的遮了 我想我會立刻脫坑吧 11/01 01:56
127F：→ thuki:其實是建立在一部分玩家自律...或是不想、不知道、不需要使 11/01 01:56
128F：→ Canta:我也是，遮了這遊戲就毀掉一大半了 11/01 01:56
129F：→ thuki:用的前提之下才得以成立。 11/01 01:58
130F：→ kashi29:猜對手行動這件事如果少掉的話 遊戲性會少很多吧... 11/01 01:58
131F：→ SCLPAL:自己先做好心理建設,然後別太快按確定 反應吧 11/01 02:03
132F：→ SCLPAL:當然這反不到最後1秒確定出牌的人 11/01 02:03
133F：→ kashi29:應該說要想搶到先攻做什麼事 沒搶到要如何應對 11/01 02:04
134F：→ kashi29:而不是只想用最少牌做最大利益 這樣玩很累的 11/01 02:05
135F：推 thuki:我個人到是覺得，今天我要搶先攻的作法如果是先把所有移動先 11/01 02:06
136F：→ thuki:丟上去嚇嚇對方把牌都收回去了以後最後一秒我再把移動撤掉 11/01 02:07
137F：→ thuki:剩下一移，這樣搶到的先攻我有點心不安就是 11/01 02:07
138F：→ thuki:所以對方如果在我丟牌之後又撤牌我就會慢慢跟他玩了 11/01 02:09
139F：推 iliqob113:那樓上可以不要撤牌。而且這招只能用一回合，下次對方就 11/01 02:10
140F：→ iliqob113:會警惕了 11/01 02:10
141F：推 thuki:所以我通常都憑感覺丟移阿，丟了也不會撤，除非對方很明顯 11/01 02:12
142F：→ thuki:的就是看準後按得利...還有很積極的需要用到這種方式搶先攻 11/01 02:14
143F：→ thuki:就表示有波大傷害要來了啊WWW 11/01 02:14
144F：推 kyuren:不同意，如果屏蔽的話以王子為例 11/01 02:15
145F：→ kyuren:他的移動階段不用承受丟三張牌的代價而能讓對方受到吸精 11/01 02:16
146F：→ kyuren:的壓力。正是因為能夠看到出牌才有見招拆招與心機的可能 11/01 02:16
147F：推 thuki:嘛，差不多就到這邊吧，共識的意見大約就是"移動階段秒數太 11/01 02:20
148F：推 kyuren:真的要改的話個人以為把思考時間改短應該已經足夠了 11/01 02:21
149F：→ thuki:長"這點，砍半不知道會不會比較好 11/01 02:21
150F：→ SCLPAL:請拔掉pvp 謝謝 (認真覺得) 11/01 02:21
151F：→ thuki:樓上XDDDD 11/01 02:21
152F：→ SCLPAL:就跟魔獸當初競技場一樣的狀況.不然就做兩套技能 11/01 02:23
153F：→ SCLPAL:官方改弱後,版上有可能會改出現:後面地圖怪/王好難打,愛用 11/01 02:24
154F：→ SCLPAL:角被改弱打不贏/我又不打PVP,鐵門(舉明顯例子而已)夾只會出 11/01 02:25
155F：→ SCLPAL:怪命,又沒惹到人(玩家) 大囧 11/01 02:25
156F：→ SCLPAL:不然另一招:R卡才能打PVP 如何? 合官方想法又兼顧R卡價值 11/01 02:30
157F：→ SCLPAL:缺點:L卡價值下降(攤手) 11/01 02:31
158F：推 defendant:這事情有可能搞大嗎? 11/08 20:11
159F：推 pleaseask:請盡速推出跟貝姐一樣有大捏捏的角色 11/08 20:57
160F：推 jaynous:大地圖上什麼時候有新角色可以拿? 11/08 23:00
161F：推 kevin781228:12月底太晚啦~~~11月不行嗎? 11/09 04:15
162F：推 jusaud:請拔掉 K 謝謝 (認真覺得) 11/10 02:00
163F：推 key0077:不是說視情況調整時間嗎 11/10 21:44
164F：推 shingatter:\羅索R3/\羅索R4/\羅索R3/\羅索R4/\羅索R3/\羅索R4/ 11/13 08:07
165F：推 ccross:提高小夏沃蘭CC的cost...比R4伯恩強的通通都要23以上 (喂 11/13 13:51
166F：→ rodriguez716:可能Cost制要有更明確的規範吧~ 11/14 20:20
167F：→ SCLPAL:避免再出問題,回來打預防針ˊˋ. 我11/01再推文所講的:"請 11/14 22:18
168F：→ SCLPAL:拔掉PVP"到"L卡價值下降"這串話.理由跟完整想法我寫在11/02 11/14 22:19
169F：→ SCLPAL:自己文章內.贊成或反對都ok,這是意見自由.但是麻煩請弄清楚 11/14 22:21
170F：→ SCLPAL:我當下的立場跟想法.一直對產生誤解或甚至斷章取義的版友回 11/14 22:24
171F：→ SCLPAL:應,已經有點累了...反對真的ok,但是請別拿誤解的結論來罵 11/14 22:25
172F：推 tp6vul3co:可以改成凌晨維修嗎 11/15 12:27
173F：→ kurtok0523:凌晨...這樣官方也太操勞了吧= = 11/16 09:26
174F：推 HippoNao:除了大動作維修你看過哪家網遊是凌晨維修= = 11/18 02:04
175F：→ viro72:凌晨維修也是有 但那根本就只是server重開機而已.. 11/18 02:33
176F：推 kevin781228:真的不快一點送嗎? 感覺再不送，下一隻角色又imba的話 11/18 18:10
177F：→ kevin781228:我想情況會更嚴重，早點讓官方知道會比較好吧? 11/18 18:10
178F：→ kevin781228:不然每天在板上吵，收不到官方回應很難平息風波 11/18 18:11
179F：推 bm200300127:在現在這種狀況下 感覺意見收集到11月底就夠了 11/19 13:10
180F：推 rodriguez716:不知道官方對於把較早期的課金角變成非課金~會好一 11/22 19:42
181F：→ rodriguez716:點嗎? 11/22 19:42
182F：→ SCLPAL:從抱怨點在"近期角本身過強"來看,早期課金角變成非課金只是 11/23 00:31
183F：→ SCLPAL:容易收集人物,對於對戰平衡沒有太大幫助(用早期課金對抗沒 11/23 00:32
184F：→ SCLPAL:太大優勢) 11/23 00:32
185F：推 hugo7935:除了尼西遇到瑪格，或天生防低的遇到布列狀態角，否則角 11/23 13:27
186F：→ hugo7935:色之間的平衡性其實不會太大，而且3V3隊友輔助，能有效 11/23 13:27
187F：→ hugo7935:補足自身角色弱點的人一定有。但近來角色幾乎全方面發展 11/23 13:28
188F：→ hugo7935:從帕茉開始骰傷直傷回血或各種干擾效果幾乎都存在，而且 11/23 13:29
189F：→ hugo7935:附加的骰傷往往極高，艾伯的雷擊、劫影組、布列…等優秀 11/23 13:30
190F：→ hugo7935:附加效果的角色幾乎很少能那麼高攻。羅索、雪莉高攻角也 11/23 13:30
191F：→ hugo7935:是把玻璃刀，須掌握戰況才能有效造成極大傷害。 11/23 13:32
192F：推 hugo7935:效果招招強勢的貝姊在招式增益的防禦及攻擊上，亦沒有那 11/23 13:42
193F：→ hugo7935:麼誇張（惡意屯牌流就算了...）。里斯強勢也只限於近距離 11/23 13:43
194F：→ hugo7935:配合招式的吃牌量跟搶移就沒那麼誇張。近期角色大多都含 11/23 13:44
195F：→ hugo7935:近、中或中、遠或甚至就全距離了，瑪爾吃牌量大防禦白質 11/23 13:46
196F：→ hugo7935:低就算了，魯卡也是吃牌量大跟攻擊技吃近距離，但其他真 11/23 13:49
197F：→ hugo7935:的有點誇張。 11/23 13:49
198F：推 MoonSkyFish:多妮香菇貝姊獸太可以用門換 EX風也能在天使大陸打到 11/23 14:02
199F：→ MoonSkyFish:在某種意義上很接近非課金了 11/23 14:02
200F：推 bm200300127:簡單說 以前三隻角色需要互補才能有均衡的攻防、距離 11/25 03:25
201F：→ bm200300127:現在四魔一人就頂三隻的層級 全距、招好開、效果強 11/25 03:26
202F：推 thunder956:建議：在大廳專門弄一個隨機對戰的地方。不然一個沒朋 11/27 15:52
203F：→ thunder956:友、剛加入此遊戲的新手會因為擅闖私房而發生糾紛；或 11/27 15:53
204F：→ thunder956:是專在對戰大廳開一個給私人對戰的房間或是讓人能對房 11/27 15:54
205F：→ thunder956:間上密碼之類的限制。(以上是昨天剛加入、誤入私房的新 11/27 15:55
206F：→ thunder956:手之想法。) 11/27 15:56