作者houseman1104 (房子 X 人)
看板Unlight
标题[意见] 我对官方的意见及建议
时间Thu Nov 1 00:10:30 2012
有监於最近大家对官方的意见颇多
经过版主讨论(其实也没有讨论只有大家举手赞成)後
决定统整大家的意见回报官方
对官方有意见者请於2012/12/31(暂定)以前统一回覆这一篇文章并陈述意见
(请勿改标题要不然我会找不到找不到)
我将会汇整大家的意见後统一转达给台湾官方请他们转达日本官方
请大家再回文时遵守以下规定，违反规定一律删文并公告，累犯就劣退，谢谢。
1.请於文章内第一行注明PTT ID、UL ID以及圣女文代码
2.每人限发一篇意见文
3.发文时请注意用词，不要对官方人身攻击
以上，我会在年底时把这些东西包一包丢给官方(?)
大家请在不违规的状况下尽情表达对官方的意见吧!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.233.84
1F：推 npc776:明天是月底阿魂帐 刚好是忙的不适合龟PTT的时刻.... 11/01 00:12
2F：推 HououinKyoma:辛苦了<(_"_)> 11/01 00:12
3F：推 nahsnib:炎上啦WWWWW 11/01 00:13
4F：推 insethry:日版玩家缓缓飘过....第一项有点不知道怎麽填wwwww 11/01 00:13
5F：→ houseman1104:那些想杀去官方的 我帮你们送过去 你们快上((喂 11/01 00:13
6F：→ MoonSkyFish:虽然觉得会被河蟹 不过还是尝试发一篇好了... 11/01 00:13
7F：推 vanler:版主辛苦了ww 11/01 00:14
8F：→ houseman1104:如果有多道一定人数就不会被河蟹啦XD 11/01 00:14
9F：推 werttrew:推!! 可是台湾的工读生会转告官方吗 = =" 11/01 00:14
10F：→ insethry:我觉得这种除了版主可以统整一篇完整度高的信之外 越多声 11/01 00:14
11F：→ insethry:音效果应该越好 舆论比较大 11/01 00:15
12F：推 oiolo:支持跟官方反映问题但给官方的话...谁翻译? 11/01 00:15
13F：→ werttrew:如果整理半天，回信收到: ....谢谢您的爱护与指教 11/01 00:16
14F：推 jade7601:送台版官方没用吧..他们会反映早就反映了吧.. 11/01 00:16
15F：推 MoonSkyFish:我是觉得台湾官方应该懒得翻啦..或许该自备估狗翻译.. 11/01 00:16
16F：→ werttrew:这种制式文，会干到爆吧 = =" 11/01 00:16
有需要丢日版我也可以想办法，不过翻译.....我无法= =
17F：→ jade7601:我觉得量不是重点 有效的语言及管道更重要... 11/01 00:17
18F：推 john0909:近期写一篇吧 我还是抱点希望 不过如果时装後还是卖很好 11/01 00:18
19F：→ john0909:那大概没效 意见配销售量下跌可能才会有感 11/01 00:18
20F：推 tfoasy:我觉得量是重点XD 谢谢版主 11/01 00:19
21F：推 Aggro:等等写一篇好了 虽然现在比较忙很少玩了= = 11/01 00:19
22F：推 vilion:台版官方这边其实丢过建议了0.0/ but罐头回覆 11/01 00:19
如果是版主代表丢应该会好一点
另外，如果连聚集到足够的反对意见都做不到，我不认为可以让销售量下跌
所以请大家团结一致表达意见
※ 编辑: houseman1104 来自: 111.251.233.84 (11/01 00:21)
23F：→ john0909:不然只有意见 销量一样好 那我们会被看成傲娇XDD 11/01 00:19
24F：推 werttrew:如果卖得很好，那真的是说什麽也没用....Orz 11/01 00:19
25F：推 Crocodylus:有会日文的直接上推特干比较有效 11/01 00:20
26F：→ Crocodylus:因为在公开场合提意见他们没办法私下河蟹或罐头回覆 11/01 00:20
27F：→ MoonSkyFish:灌爆推特感觉稍微有用一点点XD 11/01 00:20
28F：→ john0909:台湾玩家：才...才不是因为CC你才进暗房的喔！(脸红) 11/01 00:21
29F：→ suginamiki:如果在官方那灌爆意见 应该也会让看的访客有想法吧 11/01 00:23
30F：→ houseman1104:当然如果可以联合其他玩家表达意见会更有效果 11/01 00:23
31F：→ tina1007:直接反映在日文推特吧 这次根本把台湾玩家当提款机使用 11/01 00:26
32F：推 vilion:嗯,等等把我那篇发上来,是直接回应在看板上吗? 11/01 00:26
33F：→ houseman1104:是的，请注意发文规定，刚刚有修正喔! 11/01 00:26
34F：推 a0501k:同IP禁送任务也因为大家的抗议而退一步 可见官方还是会 11/01 00:32
35F：→ a0501k:参考大家的异见的 11/01 00:32
36F：→ stan1231:ㄌㄨㄉㄉ:无视 11/01 00:42
37F：推 Ookamiuei:推用心的房子人QQQ 11/01 00:45
38F：推 a54888131:日本官方还难说，但光是台版暗房没公布机率这点就足以让 11/01 00:47
39F：→ a54888131:我们不信任台湾的工读生。他们没暗中作梗我才不信 11/01 00:47
40F：→ esproject:@x@:偶臭了嘛 11/01 00:50
41F：推 junc0:直接推日本官方推特比较好+100 11/01 00:54
42F：嘘 thuki:红的明显，懒得发文所以提供一些想法 11/01 01:13
43F：→ thuki:1.对战外墙对战资讯屏蔽(不解释 11/01 01:13
44F：→ thuki:2.移动阶段双方出牌资讯屏蔽(大家都先看对方出啥再出就好了 11/01 01:14
45F：→ thuki:反正我多一张手排是一张就好不是? 11/01 01:15
46F：→ thuki:3.重新检视设计COST值&3组COST合并为一个经验值 11/01 01:17
47F：推 kashi29:对2有意见 取消移动阶段现牌就真的只剩下人品问题了 11/01 01:19
48F：→ kashi29:缩短移动阶段丢牌时间还比较实际 不然纯粹看手牌运气而已 11/01 01:20
49F：→ thuki:就我而言我不喜欢在移动阶段勾心斗角...更正确的说，看到对 11/01 01:21
50F：→ insethry:对2有意见+1 移动回合的施放招式与否也要凭依对方使用牌 11/01 01:22
51F：→ thuki:方出了一堆排抢移动所以我默默的把排收回去增加我的手排数量 11/01 01:22
52F：→ insethry:数作战术考量 不然全部移动回合的技能都无脑放算了orz 11/01 01:22
53F：推 kashi29:去掉移动阶段勾心斗角 那真的就是双方人品比拚了 11/01 01:22
54F：→ kashi29:牌给啥我就放啥 攻防阶段就够了 11/01 01:23
55F：→ thuki:我认为对敌我双方都是一件失礼的事，简单来说，谁先後点OK 11/01 01:24
56F：→ kashi29:不给人思考时间 这不太对阿( ˊ_>`) 11/01 01:24
57F：→ thuki:谁有利这点，那大家都到最後一秒钟再丢牌，对战的时间就饱了 11/01 01:24
58F：→ kashi29:这样不用战术啦 看组合就能决定胜负了 谁技能厨就搭一起 11/01 01:25
59F：→ insethry:我觉得移动回合的战术思考阶段是对战很重要的一环 剥削掉 11/01 01:25
60F：推 Canta:撇除故意拖时间的人，有时候移动阶段丢牌真的需要想很久 11/01 01:25
61F：→ Canta:有很多种战术考量在 11/01 01:26
62F：→ insethry:之後就真的只剩骰子了.... 这样玩起来更没意思 11/01 01:26
63F：→ kashi29:还有 会这样出牌又收牌的 除了少数心机人以外 几乎都新手 11/01 01:26
64F：→ hary5155:我也觉得移动回合的心机战算很重要的一部分~ 11/01 01:26
65F：→ thuki:双方都看不到对方移动阶段出牌，就表示抢先攻的就要在技能 11/01 01:27
66F：→ kashi29:对阿 那不就只剩技能而已吗 ( ˊ_>`) 谁强就摆一起 11/01 01:28
67F：→ kashi29:有移动imba招的优先嘛w 11/01 01:28
68F：→ thuki:能施放的手排内把移动丢光，相对的对面如果同样要抢先攻 11/01 01:28
69F：→ Canta:抢先攻只能靠技能，这样没有移动技的角色不就只能吃土了吗.. 11/01 01:28
70F：→ thuki:就必须要做到同样的事情，我倒不觉得这有甚麽问题，实际上 11/01 01:29
71F：→ kashi29:缩短时间或是限制收牌张比较适当吧 遮掉就别动脑了 11/01 01:29
72F：→ thuki:你移动完了还是看得到对方丢出多少手排，丢怎样的手排， 11/01 01:29
73F：→ kashi29:暗房抽几只imba角出来比较快 11/01 01:30
74F：→ thuki:我认为这不会影响到战略问题吧，会影响到战略问题，不就是 11/01 01:31
75F：→ kashi29:UL对战已经很少动脑成分了 再少掉这个我不知道还剩下些啥 11/01 01:31
76F：→ insethry:会啊 看到玛格出两张和艾喵出一张就要注意是否是末日幻影 11/01 01:31
77F：→ insethry:或偷牌 怎麽不会影响到战略问题Orz 11/01 01:32
78F：→ thuki:建立在你看对方出了几张牌了以後再收排吗?建立在这样子的战 11/01 01:32
79F：推 Canta:移动阶段出牌，真的影响後面战术很大(可惜不能用粗体字强调 11/01 01:32
80F：→ kashi29:目前碰到会出了又收的人 新手居多BJ4 11/01 01:33
81F：→ kashi29:老手会用骗牌而不是拖时间好吗.... 11/01 01:34
82F：→ thuki:上我实在不能认同这是建立在双方都平等的战略游戏啊 11/01 01:34
83F：→ Canta:我会看对方出牌然後收牌说（ ′_>`) 11/01 01:34
84F：→ kashi29:所以缩短思考时间是重点阿 再来个收牌张数只能三张就解决 11/01 01:35
85F：→ kashi29:现在是因为时间长达一分钟(?)所以拖 我觉得5~10就差不多了 11/01 01:37
86F：推 thuki:屏蔽移动阶段出牌直到移动阶段结束後再ㄧ次现给你看，这也代 11/01 01:37
87F：→ kashi29:这样我举个例 假如都遮的情况下 你碰上R王子 11/01 01:38
88F：→ Canta:5~10秒吗!?这太夸张了，无法想像(￣□￣|||)a 11/01 01:38
89F：→ kashi29:难道你要每回合都丢牌吗? 11/01 01:38
90F：→ thuki:表你同时需要考虑到对方如果出移动技能的话你该如何应对不是 11/01 01:38
91F：→ kashi29:这样有些技能几乎是强迫弃牌了 因为你根本不知道对面会不 11/01 01:39
92F：→ thuki:那我换个问法问你，遇到R王子你每回合都要等他出完了以後 11/01 01:39
93F：→ stan1231:对手自坏最後一回合 就拖到红线才丢圣水 11/01 01:39
94F：→ kashi29:会放这技能 11/01 01:39
95F：→ thuki:你才要按OK吗?这就是建立在你後出有利的前提之下的战略阿 11/01 01:39
96F：推 vilion:呃,我用太太打地图要算恍惚猎心该留多少牌时会算很慢,5~10 11/01 01:40
97F：推 Canta:当然啊...不然你就只是在赌人品而已，还有什麽好玩的... 11/01 01:40
98F：→ vilion:秒来不及算啊QAQ(心算超差 11/01 01:40
99F：→ thuki:再换个说法，以现在的情况他要骗你丢牌就必须要每回合丢三张 11/01 01:41
100F：→ kashi29:这样每回合都要看公牌脸色有比较好玩? ( ˊ_>`) 11/01 01:41
101F：→ thuki:一但他不丢了你就可以爽留特，这样你还认为是公平的战略吗 11/01 01:42
102F：推 Canta:不然呢，这不就是战略吗? 11/01 01:42
103F：→ kashi29:这样哪里不公平了? 完全看使用者要不要耍心机而已啊 11/01 01:43
104F：→ Canta:战略没有什麽公不公平的问题，只有是否对自己有利的问题 11/01 01:43
105F：→ kashi29:卡牌游戏不耍心机吗... 我想这游戏不适合你 11/01 01:43
106F：推 thuki:我是觉得大家都拖到移动时间30秒结束这游戏的节奏会变很慢 11/01 01:45
107F：→ thuki:那果然还是建议官方把移动回合时间改成10秒或15秒看谁比较 11/01 01:45
108F：→ kashi29:我想你是受到太多拖牌玩家的恶意才会觉得如此吧... 11/01 01:45
109F：→ thuki:慢出这样比较稳妥 11/01 01:46
110F：推 Canta:10秒15秒真的太夸张了，至少我没办法反应这麽快（ ′_>`) 11/01 01:46
111F：→ kashi29:思考时间就是官方拿捏的点了 现阶段就是太长( ˊ_>`) 11/01 01:47
112F：→ thuki:觉得後出有利也OK的不是我啊="= 11/01 01:47
113F：推 hary5155:太快了啊...我连切去看其他网页的时间都没有(欸 11/01 01:47
114F：→ kashi29:棋类都有思考时间了 为何卡牌游戏不能有( ˊ_>`) 11/01 01:48
115F：→ thuki:另外，关於後出者有利的这点，如果大家都这麽做，就会变成 11/01 01:50
116F：→ thuki:大家都拖到最後一秒才丢牌。我们假设他到最後一秒时我们点排 11/01 01:52
117F：→ thuki:有效，他排该上去的还是会上去，该下来的还是会下来，造成 11/01 01:52
118F：→ thuki:的结果其实就是跟屏蔽丢牌资讯的结果是一样的。当然，这会经 11/01 01:53
119F：→ thuki:过一两次的错误尝试，你骗了我，我骗了你，於是我们都知道 11/01 01:53
120F：→ kashi29:所以就说要会骗牌阿... 难道只能抢先攻吗? 11/01 01:54
121F：→ thuki:双方想要抢後出之後造成的结果。换句话说，现在的後出有利 11/01 01:54
122F：推 iliqob113:骗牌是战略之一+1 这跟恶意拖时间是两回事吧 11/01 01:55
123F：推 Canta:相信我，会这样拖时间的人不是大多数，至少我很少遇到 11/01 01:55
124F：→ kashi29:而且双方出牌资讯公开=你知道他下一步想干嘛 11/01 01:55
125F：→ kashi29:遮掉 不就看牌运骰运人物技能而以嘛( ˊ_>`) 11/01 01:55
126F：→ kashi29:如果真的遮了 我想我会立刻脱坑吧 11/01 01:56
127F：→ thuki:其实是建立在一部分玩家自律...或是不想、不知道、不需要使 11/01 01:56
128F：→ Canta:我也是，遮了这游戏就毁掉一大半了 11/01 01:56
129F：→ thuki:用的前提之下才得以成立。 11/01 01:58
130F：→ kashi29:猜对手行动这件事如果少掉的话 游戏性会少很多吧... 11/01 01:58
131F：→ SCLPAL:自己先做好心理建设,然後别太快按确定 反应吧 11/01 02:03
132F：→ SCLPAL:当然这反不到最後1秒确定出牌的人 11/01 02:03
133F：→ kashi29:应该说要想抢到先攻做什麽事 没抢到要如何应对 11/01 02:04
134F：→ kashi29:而不是只想用最少牌做最大利益 这样玩很累的 11/01 02:05
135F：推 thuki:我个人到是觉得，今天我要抢先攻的作法如果是先把所有移动先 11/01 02:06
136F：→ thuki:丢上去吓吓对方把牌都收回去了以後最後一秒我再把移动撤掉 11/01 02:07
137F：→ thuki:剩下一移，这样抢到的先攻我有点心不安就是 11/01 02:07
138F：→ thuki:所以对方如果在我丢牌之後又撤牌我就会慢慢跟他玩了 11/01 02:09
139F：推 iliqob113:那楼上可以不要撤牌。而且这招只能用一回合，下次对方就 11/01 02:10
140F：→ iliqob113:会警惕了 11/01 02:10
141F：推 thuki:所以我通常都凭感觉丢移阿，丢了也不会撤，除非对方很明显 11/01 02:12
142F：→ thuki:的就是看准後按得利...还有很积极的需要用到这种方式抢先攻 11/01 02:14
143F：→ thuki:就表示有波大伤害要来了啊WWW 11/01 02:14
144F：推 kyuren:不同意，如果屏蔽的话以王子为例 11/01 02:15
145F：→ kyuren:他的移动阶段不用承受丢三张牌的代价而能让对方受到吸精 11/01 02:16
146F：→ kyuren:的压力。正是因为能够看到出牌才有见招拆招与心机的可能 11/01 02:16
147F：推 thuki:嘛，差不多就到这边吧，共识的意见大约就是"移动阶段秒数太 11/01 02:20
148F：推 kyuren:真的要改的话个人以为把思考时间改短应该已经足够了 11/01 02:21
149F：→ thuki:长"这点，砍半不知道会不会比较好 11/01 02:21
150F：→ SCLPAL:请拔掉pvp 谢谢 (认真觉得) 11/01 02:21
151F：→ thuki:楼上XDDDD 11/01 02:21
152F：→ SCLPAL:就跟魔兽当初竞技场一样的状况.不然就做两套技能 11/01 02:23
153F：→ SCLPAL:官方改弱後,版上有可能会改出现:後面地图怪/王好难打,爱用 11/01 02:24
154F：→ SCLPAL:角被改弱打不赢/我又不打PVP,铁门(举明显例子而已)夹只会出 11/01 02:25
155F：→ SCLPAL:怪命,又没惹到人(玩家) 大囧 11/01 02:25
156F：→ SCLPAL:不然另一招:R卡才能打PVP 如何? 合官方想法又兼顾R卡价值 11/01 02:30
157F：→ SCLPAL:缺点:L卡价值下降(摊手) 11/01 02:31
158F：推 defendant:这事情有可能搞大吗? 11/08 20:11
159F：推 pleaseask:请尽速推出跟贝姐一样有大捏捏的角色 11/08 20:57
160F：推 jaynous:大地图上什麽时候有新角色可以拿? 11/08 23:00
161F：推 kevin781228:12月底太晚啦~~~11月不行吗? 11/09 04:15
162F：推 jusaud:请拔掉 K 谢谢 (认真觉得) 11/10 02:00
163F：推 key0077:不是说视情况调整时间吗 11/10 21:44
164F：推 shingatter:\罗索R3/\罗索R4/\罗索R3/\罗索R4/\罗索R3/\罗索R4/ 11/13 08:07
165F：推 ccross:提高小夏沃兰CC的cost...比R4伯恩强的通通都要23以上 (喂 11/13 13:51
166F：→ rodriguez716:可能Cost制要有更明确的规范吧~ 11/14 20:20
167F：→ SCLPAL:避免再出问题,回来打预防针ˊˋ. 我11/01再推文所讲的:"请 11/14 22:18
168F：→ SCLPAL:拔掉PVP"到"L卡价值下降"这串话.理由跟完整想法我写在11/02 11/14 22:19
169F：→ SCLPAL:自己文章内.赞成或反对都ok,这是意见自由.但是麻烦请弄清楚 11/14 22:21
170F：→ SCLPAL:我当下的立场跟想法.一直对产生误解或甚至断章取义的版友回 11/14 22:24
171F：→ SCLPAL:应,已经有点累了...反对真的ok,但是请别拿误解的结论来骂 11/14 22:25
172F：推 tp6vul3co:可以改成凌晨维修吗 11/15 12:27
173F：→ kurtok0523:凌晨...这样官方也太操劳了吧= = 11/16 09:26
174F：推 HippoNao:除了大动作维修你看过哪家网游是凌晨维修= = 11/18 02:04
175F：→ viro72:凌晨维修也是有 但那根本就只是server重开机而已.. 11/18 02:33
176F：推 kevin781228:真的不快一点送吗? 感觉再不送，下一只角色又imba的话 11/18 18:10
177F：→ kevin781228:我想情况会更严重，早点让官方知道会比较好吧? 11/18 18:10
178F：→ kevin781228:不然每天在板上吵，收不到官方回应很难平息风波 11/18 18:11
179F：推 bm200300127:在现在这种状况下 感觉意见收集到11月底就够了 11/19 13:10
180F：推 rodriguez716:不知道官方对於把较早期的课金角变成非课金~会好一 11/22 19:42
181F：→ rodriguez716:点吗? 11/22 19:42
182F：→ SCLPAL:从抱怨点在"近期角本身过强"来看,早期课金角变成非课金只是 11/23 00:31
183F：→ SCLPAL:容易收集人物,对於对战平衡没有太大帮助(用早期课金对抗没 11/23 00:32
184F：→ SCLPAL:太大优势) 11/23 00:32
185F：推 hugo7935:除了尼西遇到玛格，或天生防低的遇到布列状态角，否则角 11/23 13:27
186F：→ hugo7935:色之间的平衡性其实不会太大，而且3V3队友辅助，能有效 11/23 13:27
187F：→ hugo7935:补足自身角色弱点的人一定有。但近来角色几乎全方面发展 11/23 13:28
188F：→ hugo7935:从帕茉开始骰伤直伤回血或各种干扰效果几乎都存在，而且 11/23 13:29
189F：→ hugo7935:附加的骰伤往往极高，艾伯的雷击、劫影组、布列…等优秀 11/23 13:30
190F：→ hugo7935:附加效果的角色几乎很少能那麽高攻。罗索、雪莉高攻角也 11/23 13:30
191F：→ hugo7935:是把玻璃刀，须掌握战况才能有效造成极大伤害。 11/23 13:32
192F：推 hugo7935:效果招招强势的贝姊在招式增益的防御及攻击上，亦没有那 11/23 13:42
193F：→ hugo7935:麽夸张（恶意屯牌流就算了...）。里斯强势也只限於近距离 11/23 13:43
194F：→ hugo7935:配合招式的吃牌量跟抢移就没那麽夸张。近期角色大多都含 11/23 13:44
195F：→ hugo7935:近、中或中、远或甚至就全距离了，玛尔吃牌量大防御白质 11/23 13:46
196F：→ hugo7935:低就算了，鲁卡也是吃牌量大跟攻击技吃近距离，但其他真 11/23 13:49
197F：→ hugo7935:的有点夸张。 11/23 13:49
198F：推 MoonSkyFish:多妮香菇贝姊兽太可以用门换 EX风也能在天使大陆打到 11/23 14:02
199F：→ MoonSkyFish:在某种意义上很接近非课金了 11/23 14:02
200F：推 bm200300127:简单说 以前三只角色需要互补才能有均衡的攻防、距离 11/25 03:25
201F：→ bm200300127:现在四魔一人就顶三只的层级 全距、招好开、效果强 11/25 03:26
202F：推 thunder956:建议：在大厅专门弄一个随机对战的地方。不然一个没朋 11/27 15:52
203F：→ thunder956:友、刚加入此游戏的新手会因为擅闯私房而发生纠纷；或 11/27 15:53
204F：→ thunder956:是专在对战大厅开一个给私人对战的房间或是让人能对房 11/27 15:54
205F：→ thunder956:间上密码之类的限制。(以上是昨天刚加入、误入私房的新 11/27 15:55
206F：→ thunder956:手之想法。) 11/27 15:56