作者Exmax1999 (兩千)
看板UmaMusume
標題Re: [聊天] 關於根性
時間Wed Mar 10 15:44:00 2021
※ 引述《zader (ㄐㄧㄢˋ娘武藏我老婆)》之銘言：
: 目前大家的說法是副燃料
: 體力沒了後用它來撐
: 但是根性它本身訓練是會額外加速力
: 所以有沒有可能最後的直線跑道
: 它跟本就撐速體力三項？
: 速度用它加成
: 體力用它消耗
: 力量用它加速
: 因為最近練差馬的時候，發現速耐力三項
: 如果平均的話，比只有一項或兩項
: 在最後直線跑得快？
: 當然也可能是自己個人錯覺
: 不然目前根性跟本體力夠的情況下無用啊
剛剛用ナイスネイチャ跑主線第二章最後的訓練賽
從追馬到逃馬都跑了一次 素質長這樣:
https://imgur.com/t81EW4T.jpg
總共跑了五次還六次
得到了一個很有趣的結果
其中有(追~逃各一次)四次全程都沒發動ピュリティオブハート
四次都在終點線前50m~100m處發動火事力
不管是後追的腳質D 還是差馬有發動外差し準備 或逃馬F逃到終盤沒力被追過包起來
都是在50~100m處發動火事場力
然後有兩次分別是先馬跟逃馬
兩次中盤都有發動ピュリティオブハート
但逃馬終盤還是被超過 然後還是在同樣位置發動火事場力
順帶一提綠惡魔一下說我賢不夠賽程中亂了節奏 一下說我根性不夠 終盤體切
(後來又跑了兩場逃 也是有贏的
但還是會在同樣地方發動火事力 不管有沒有發動其他回體技)
我之前在某篇推文說主線種子固定所以種子固定 但我現在用評價7000的跑就會變
我不知道是不是因為之前拿A來跑 場場都大勝才這樣
之前明明四五場結果都一模一樣(秒數都一樣)
所以很有可能不管體力有沒有耗完 終盤會一起燒根性的說法是真的
不然沒法解釋為什麼我有發動回體或沒有 都在同個點發動火事場力
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/UmaMusume/M.1615362244.A.062.html
1F：推 aria0520: 推實驗 03/10 15:47
2F：→ aria0520: 那這樣或許是根性燒完體力強制歸零？ 03/10 15:49
3F：推 lovez04wj06: 如果照這個推論，體力和根性會同時消耗，體力比根性 03/10 15:50
4F：→ lovez04wj06: 早吃完，就會失速；根性比體力早消耗完就變成速度卡 03/10 15:50
5F：→ lovez04wj06: 住上不去（是否算失速？） 03/10 15:50
6F：→ aria0520: 或是一進終盤體力瞬間燒到剩1 然後開始燒根 根燒完正式 03/10 15:50
7F：→ aria0520: 歸零觸發技能 03/10 15:50
8F：推 clou: 進終盤燒0不太合理，不能解釋高體低根馬的尾盤全速，應該還 03/10 15:52
9F：→ clou: 是剩下的體力和根性用某個加權一起算 03/10 15:52
10F：→ aria0520: 這樣的話可能是進終盤會把剩餘體力全轉成最高速度上限 03/10 15:52
11F：→ aria0520: 所以才會看到綠色惡魔提示體力不夠沒辦法滿速 03/10 15:52
12F：→ Exmax1999: 綠色惡魔的不用太認真看 他都看你輸來找原因 03/10 15:56
13F：→ aria0520: 總之體力消耗速度應該高到有無回體不影響歸零位置 03/10 15:56
14F：→ Exmax1999: 大概只能看出你速度耐力分配夠不夠而已 03/10 15:56
15F：→ hemisofia: 我覺得體力是隱藏係數的說法可信度挺高的 耐力只是減慢 03/10 15:57
16F：→ aria0520: 綠色惡魔不用認真看的是比賽輸不一定是那個原因 但重點 03/10 15:57
17F：→ aria0520: 是她句子裡提到的邏輯就藏著遊戲設計的概念 03/10 15:57
18F：→ hemisofia: 體力消耗的係數而根性應該不太可能是體力的備用瓶 03/10 15:57
19F：→ Exmax1999: 我這篇文的例子不太像體力燒完 比較像根性先燒完 03/10 16:00
20F：推 lovez04wj06: 進衝刺點的時候取體力餘額判定是否正常完賽來決定速 03/10 16:00
21F：→ lovez04wj06: 度上限，之後該階段為消耗根性的可能呢？假設有被扣 03/10 16:00
22F：→ lovez04wj06: 到速度上限惡魔就會說體力不夠，反之就會說是其他原 03/10 16:00
23F：→ lovez04wj06: 因。 03/10 16:00
24F：推 aria0520: 我舉的例子跟你的實驗無關 03/10 16:00
25F：→ Exmax1999: 所以根性最後衝刺才消耗 前面回體與否就不相關 03/10 16:00
26F：→ lovez04wj06: 然後相對的根性夠高可以快速的拉滿極速或者速度補正 03/10 16:01
27F：→ aria0520: 只是提到綠色惡魔有這種敘述 03/10 16:01
28F：推 aria0520: 現在這個實驗的意思就是不管回體多少體都會在那時間歸 03/10 16:04
29F：→ aria0520: 零 也就是體力是隱藏屬性然後耐力決定消耗速度的假設不 03/10 16:04
30F：→ aria0520: 成立 03/10 16:04
31F：推 AbukumaKai: 我可能會理解成根性是終盤階段開始跟耐力一起燒的屬 03/10 16:05
32F：→ AbukumaKai: 性 03/10 16:05
33F：推 AbukumaKai: 火事場則是任何一個燒完就強制發動的回復技 03/10 16:07
34F：推 hemisofia: 其實火事場技能說明裡用"力"跟"氣力"這個字 03/10 16:07
35F：→ hemisofia: 其他技能說明裡都是用"持久力"這個字 03/10 16:07
36F：→ hemisofia: 我覺得E大的推敲從這邊來說的話挺有說服力的 03/10 16:08
37F：→ AbukumaKai: 因為任何一個燒完就會島的說法沒辦法解釋現在常用的速 03/10 16:08
38F：→ AbukumaKai: 耐力罐頭為啥能一路屌打 03/10 16:08
39F：→ AbukumaKai: 要測可能會變成生一個超低耐高根性的去跑中長程 03/10 16:09
40F：→ AbukumaKai: 看終盤會不會突然迴光返照== 03/10 16:10
41F：→ Exmax1999: 兩個一起燒 根性燒完就加倍消耗耐力 這樣的情況呢 03/10 16:10
42F：推 jeremylouee: 綠色惡魔比賽結束跑輸的建議有一定程度的參考價值啦 03/10 16:10
43F：推 aria0520: nga有人測過 可以去翻 03/10 16:10
44F：→ jeremylouee: 可能就是你現階段提升哪個數值對該場比賽最有效益 03/10 16:11
45F：→ AbukumaKai: 也是有可能 總之不會是一個燒完就變廢物 03/10 16:11
46F：→ aria0520: 我記得是耐G的進王 真的會回光返照 03/10 16:11
47F：→ AbukumaKai: 因為我最近快20隻都是200根性的URA罐頭 03/10 16:11
48F：→ aria0520: 不過跑多長忘了 03/10 16:11
49F：→ aria0520: 燒完不會變廢物啊 沒那麼極端 只是只能發揮七成之類的 03/10 16:12
50F：→ AbukumaKai: 所以我傾向是一起燒 火事場則是任何一邊燒完就送一袋 03/10 16:12
51F：→ AbukumaKai: 木炭 03/10 16:12
52F：→ aria0520: 如果同屬性分多一點給根會提升比例很高的概念 03/10 16:12
53F：→ AbukumaKai: 因為會迴光返照表示根性功能不是緩和體力降低的下滑 03/10 16:14
54F：→ AbukumaKai: 而是終盤直接扔進去燒的第二捆柴 03/10 16:14
55F：推 aria0520: 我覺得是像我這裡一樓和六樓講的 03/10 16:16
56F：推 jeremylouee: 我認為耐力比較偏向，你進終盤何時開始加速，根性就 03/10 16:16
57F：→ jeremylouee: 是最後直線能不能催出速度跟維持住，數值都有用啦 03/10 16:17
58F：→ jeremylouee: 某種數值太低可能某些情況會出意外 03/10 16:17
59F：推 AbukumaKai: 不是啊 進終盤耐力變1 罐頭就不可能這麼爽 03/10 16:18
60F：→ AbukumaKai: 罐頭根本沒耐力燒== 03/10 16:18
61F：→ aria0520: 我現在覺得也有可能火事場其實回的不是體力而是根性 描 03/10 16:18
62F：→ aria0520: 述是根性用完後補根性 03/10 16:18
63F：→ jeremylouee: 根性加乘，除了烏拉拉帝光兩隻短差馬，其他普遍出現 03/10 16:18
64F：→ AbukumaKai: *沒根性燒 03/10 16:18
65F：→ jeremylouee: 現在先行跟逃馬，因為這兩種類型的馬前面體力燒比較 03/10 16:18
66F：→ jeremylouee: 多，你最後直線加速用根性撐住，相對有效益 03/10 16:19
67F：→ aria0520: 日語上火事場常和根性聯用 03/10 16:19
68F：→ hemisofia: 所以說那個假名明明是耐力為什麼你們都要當成體力 03/10 16:19
69F：→ AbukumaKai: 火事場只補根性也是有可能 所以每次都同一個位置開 03/10 16:19
70F：推 lovez04wj06: 體力燒完會變廢物沒錯吧，但是根性消耗完不會負面， 03/10 16:19
71F：→ lovez04wj06: 但是沒有辦法持續拉速（可能可以超出目前速度上限， 03/10 16:19
72F：→ lovez04wj06: 類似氮氣）造成末場可能無法追上逃馬 03/10 16:19
73F：→ hemisofia: 去GW把技能排列出來就能明顯看出火事場說明跟其他恢復 03/10 16:20
74F：→ AbukumaKai: 體力是指持久力啊 打三個字好累== 03/10 16:20
75F：→ lovez04wj06: 至於說末場之前根性有沒有其他輔助效果我覺得是另外 03/10 16:20
76F：→ lovez04wj06: 一回事，因為真的沒說明 03/10 16:20
77F：→ hemisofia: 技用字的明顯不同了 是恢復根性+1 03/10 16:20
78F：→ AbukumaKai: 持久力跟耐力遊戲裡就很明確分開了 03/10 16:20
79F：→ AbukumaKai: 至少能確定的是根性吃完一定會開火事場 03/10 16:21
80F：推 aria0520: 那這樣或許至少能先確定根性是可消耗的素質了？ 03/10 16:21
81F：→ AbukumaKai: 他到底補了啥還要再看 反正開了跟滿血一樣== 03/10 16:22
82F：→ AbukumaKai: 大概是終盤追加投入的持久力要素 03/10 16:22
83F：→ hemisofia: 訓練項目來看應該還是補速力 即使沒體了降速但因為上限 03/10 16:22
84F：→ hemisofia: 超出對手太多還是會有迴光返照的效果所以看起來像復活 03/10 16:23
85F：→ AbukumaKai: 前面只燒耐 終盤會多燒根性 某邊燒完會怎樣不太確定 03/10 16:24
86F：推 aria0520: 那這樣就有另一種可能是遊戲有兩個隱藏槽 體槽和跟根槽 03/10 16:24
87F：→ aria0520: 耐力和根性對應了各自消耗速度 然後根槽終盤才會開燒 03/10 16:24
88F：→ aria0520: ？ 03/10 16:24
89F：→ hemisofia: 主線那關我記得是3200米 終盤換算下來應該是800米 03/10 16:24
90F：→ hemisofia: 從這個實驗來看 根性350不足跑完800米 前提是我們的假 03/10 16:25
91F：→ hemisofia: 設是正確的XD 03/10 16:25
92F：→ aria0520: 體槽內能跑到速給的最高速 根槽能跑到各策略的加成速 03/10 16:25
93F：→ hemisofia: 根性不需要是隱藏槽吧 就直接燒那個數值啊 03/10 16:25
94F：→ aria0520: 這種感覺 03/10 16:25
95F：推 AbukumaKai: 不過根性燒完會多燒耐應該有可能 因為不練根性的罐頭 03/10 16:26
96F：→ AbukumaKai: 在最後幾場耐力需求會突然變高 03/10 16:26
97F：→ aria0520: 那體槽也不用是隱藏槽 其實意思一樣 03/10 16:26
98F：→ hemisofia: 不是 體槽是隱藏的而耐力是體槽減少速度的係數 03/10 16:26
99F：→ AbukumaKai: 或是說終盤階段會燒1.5倍 根性燒完就全燒耐 類似這樣 03/10 16:26
100F：推 lovez04wj06: 看成一般車賽搞不好比較簡單，耐力=油，根性=氮氣， 03/10 16:26
101F：→ lovez04wj06: 沒油直接降速不跑（馬娘當作大減速就好）。氮氣只會 03/10 16:26
102F：→ lovez04wj06: 在最後用或者沒體的時候擋一下，使用可以瞬間加速超 03/10 16:26
103F：→ lovez04wj06: 出速度上限一定程度，消耗完畢後會降到一般速度極限 03/10 16:26
104F：→ lovez04wj06: 。 03/10 16:26
105F：→ aria0520: 不懂你堅持體槽隱藏然後不能接受根槽隱藏的原因xd 03/10 16:27
106F：→ lovez04wj06: 至於中盤前輔助效果別問，過於玄學（？） 03/10 16:27
107F：→ hemisofia: 現在我們討論的就是把根性當氮氣啊 這也是最初主流設想 03/10 16:27
108F：→ aria0520: 兩個等價明明比較好想 03/10 16:27
109F：→ aria0520: 要馬就是兩個都是數值 不然就是兩個都是耗速 03/10 16:28
110F：→ hemisofia: 也沒不能接受啦 只是覺得沒必要XD 03/10 16:28
111F：→ lovez04wj06: 是不是隱藏也不重要吧，結果都是一樣 03/10 16:28
112F：→ aria0520: 我也覺得隱藏體槽沒必要啊 03/10 16:28
113F：→ aria0520: 根本是一樣的意思 只是為了用你的說法說明而已 03/10 16:29
114F：→ hemisofia: 因為賽程3200米要燒一管體力所以需要係數控管而終盤相 03/10 16:29
115F：→ aria0520: 遊戲早期開發就是兩條槽 03/10 16:29
116F：→ hemisofia: 對短還在另外再設計一管根性感覺好像會燒不完(? 03/10 16:29
117F：→ hemisofia: 體槽2018年的時候CM展示過所以才會有這種說法啊 03/10 16:30
118F：推 lovez04wj06: 你兩個分開看不就很簡單了，不一定要當成一管啊 03/10 16:30
119F：→ hemisofia: 但就像上面l大說的是否有兩管不重要啦 反正殊途同歸 03/10 16:31
120F：→ lovez04wj06: 而且當初的設計展示也只有稍微呈現沒有講當下狀況 03/10 16:31
121F：→ lovez04wj06: 搞不好他只是真的在末場之前就沒體了 03/10 16:31
122F：→ lovez04wj06: 直接拿根性墊檔 03/10 16:31
123F：推 AbukumaKai: 耐力當成消耗曲線 體槽固定反而很奇怪 03/10 16:31
124F：推 aria0520: 兩條槽最好理解 03/10 16:32
125F：→ AbukumaKai: 因為這種設計高耐就是最爛的點法 03/10 16:32
126F：→ aria0520: 分套不同概念太複雜 其實直接當這兩個就是槽長最好理解 03/10 16:33
127F：→ AbukumaKai: 曲線再怎麼緩和都有極限 堆8 900跟撲通一樣 03/10 16:33
128F：→ AbukumaKai: 兩個都是柴 哪時開始燒比較直觀 也能解釋罐頭怎麼跑UR 03/10 16:34
129F：→ AbukumaKai: A的 03/10 16:34
130F：→ Exmax1999: 會有體槽是100 耐力是影響消耗速度的說法是因為回體技 03/10 16:35
131F：→ Exmax1999: 有分不容易累 跟回復持久力兩種寫法吧 03/10 16:35
132F：推 aria0520: 原po可以測一下追跟差的火事發動位置嗎 03/10 16:35
133F：→ Exmax1999: 也就是一個是減低消耗速度=增加耐力 一個是回體槽數字 03/10 16:36
134F：→ aria0520: 想確認跟策略會不會有影響 03/10 16:36
135F：→ Exmax1999: 測啦 都一樣 終點前50~100 頂多差個20 30m 03/10 16:36
136F：推 AbukumaKai: 這個也可以理解成曲線固定 緩和藍技是特例 03/10 16:36
137F：→ aria0520: 策略不同體耗理論上也不同 那火事應該是回根沒錯了 03/10 16:37
138F：→ AbukumaKai: 耐根都不能改變燒柴速度這樣 點緩和才有用 03/10 16:37
139F：→ aria0520: 然後根開燒時間也跟策略無關 03/10 16:37
140F：→ Exmax1999: 策略我跑起來好像影響體力消耗速度的感覺 03/10 16:38
141F：推 lovez04wj06: 那個寫法直接是在扣除體槽量額做減免就好，其實都能 03/10 16:38
142F：→ lovez04wj06: 達成就是了，不過這個太細節了 03/10 16:38
143F：→ Exmax1999: 就算逃F 開場也還能維持在前面 03/10 16:38
144F：→ Exmax1999: 對阿 其實兩種說法都可以啦 殊途同歸 03/10 16:38
145F：推 AbukumaKai: 不過這樣可能要改測根性有沒有額外底力效果 03/10 16:39
146F：→ AbukumaKai: 不然怎麼想 單純把自己副油箱加大都好爛== 03/10 16:40
147F：推 aria0520: 然後h大貼的那個nga解包那就對不上了 因為那篇寫火事發 03/10 16:40
148F：→ aria0520: 動條件是體力=0 03/10 16:40
149F：推 lovez04wj06: 我覺得是翻錯而已 03/10 16:49
150F：→ lovez04wj06: 說明是氣力，應該是根性那方面才是 03/10 16:50
151F：→ Exmax1999: 我也覺得翻錯 日文都力來力去 可能單純當成耐力 03/10 16:50
152F：推 lovez04wj06: 體力恢復會用持久力，消耗減緩會用不容易累，其他比 03/10 16:53
153F：→ lovez04wj06: 較奇怪的我就看不出來了 03/10 16:53