作者Exmax1999 (两千)
看板UmaMusume
标题Re: [聊天] 关於根性
时间Wed Mar 10 15:44:00 2021
※ 引述《zader (ㄐㄧㄢˋ娘武藏我老婆)》之铭言：
: 目前大家的说法是副燃料
: 体力没了後用它来撑
: 但是根性它本身训练是会额外加速力
: 所以有没有可能最後的直线跑道
: 它跟本就撑速体力三项？
: 速度用它加成
: 体力用它消耗
: 力量用它加速
: 因为最近练差马的时候，发现速耐力三项
: 如果平均的话，比只有一项或两项
: 在最後直线跑得快？
: 当然也可能是自己个人错觉
: 不然目前根性跟本体力够的情况下无用啊
刚刚用ナイスネイチャ跑主线第二章最後的训练赛
从追马到逃马都跑了一次 素质长这样:
https://imgur.com/t81EW4T.jpg
总共跑了五次还六次
得到了一个很有趣的结果
其中有(追~逃各一次)四次全程都没发动ピュリティオブハート
四次都在终点线前50m~100m处发动火事力
不管是後追的脚质D 还是差马有发动外差し准备 或逃马F逃到终盘没力被追过包起来
都是在50~100m处发动火事场力
然後有两次分别是先马跟逃马
两次中盘都有发动ピュリティオブハート
但逃马终盘还是被超过 然後还是在同样位置发动火事场力
顺带一提绿恶魔一下说我贤不够赛程中乱了节奏 一下说我根性不够 终盘体切
(後来又跑了两场逃 也是有赢的
但还是会在同样地方发动火事力 不管有没有发动其他回体技)
我之前在某篇推文说主线种子固定所以种子固定 但我现在用评价7000的跑就会变
我不知道是不是因为之前拿A来跑 场场都大胜才这样
之前明明四五场结果都一模一样(秒数都一样)
所以很有可能不管体力有没有耗完 终盘会一起烧根性的说法是真的
不然没法解释为什麽我有发动回体或没有 都在同个点发动火事场力
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/UmaMusume/M.1615362244.A.062.html
1F：推 aria0520: 推实验 03/10 15:47
2F：→ aria0520: 那这样或许是根性烧完体力强制归零？ 03/10 15:49
3F：推 lovez04wj06: 如果照这个推论，体力和根性会同时消耗，体力比根性 03/10 15:50
4F：→ lovez04wj06: 早吃完，就会失速；根性比体力早消耗完就变成速度卡 03/10 15:50
5F：→ lovez04wj06: 住上不去（是否算失速？） 03/10 15:50
6F：→ aria0520: 或是一进终盘体力瞬间烧到剩1 然後开始烧根 根烧完正式 03/10 15:50
7F：→ aria0520: 归零触发技能 03/10 15:50
8F：推 clou: 进终盘烧0不太合理，不能解释高体低根马的尾盘全速，应该还 03/10 15:52
9F：→ clou: 是剩下的体力和根性用某个加权一起算 03/10 15:52
10F：→ aria0520: 这样的话可能是进终盘会把剩余体力全转成最高速度上限 03/10 15:52
11F：→ aria0520: 所以才会看到绿色恶魔提示体力不够没办法满速 03/10 15:52
12F：→ Exmax1999: 绿色恶魔的不用太认真看 他都看你输来找原因 03/10 15:56
13F：→ aria0520: 总之体力消耗速度应该高到有无回体不影响归零位置 03/10 15:56
14F：→ Exmax1999: 大概只能看出你速度耐力分配够不够而已 03/10 15:56
15F：→ hemisofia: 我觉得体力是隐藏系数的说法可信度挺高的 耐力只是减慢 03/10 15:57
16F：→ aria0520: 绿色恶魔不用认真看的是比赛输不一定是那个原因 但重点 03/10 15:57
17F：→ aria0520: 是她句子里提到的逻辑就藏着游戏设计的概念 03/10 15:57
18F：→ hemisofia: 体力消耗的系数而根性应该不太可能是体力的备用瓶 03/10 15:57
19F：→ Exmax1999: 我这篇文的例子不太像体力烧完 比较像根性先烧完 03/10 16:00
20F：推 lovez04wj06: 进冲刺点的时候取体力余额判定是否正常完赛来决定速 03/10 16:00
21F：→ lovez04wj06: 度上限，之後该阶段为消耗根性的可能呢？假设有被扣 03/10 16:00
22F：→ lovez04wj06: 到速度上限恶魔就会说体力不够，反之就会说是其他原 03/10 16:00
23F：→ lovez04wj06: 因。 03/10 16:00
24F：推 aria0520: 我举的例子跟你的实验无关 03/10 16:00
25F：→ Exmax1999: 所以根性最後冲刺才消耗 前面回体与否就不相关 03/10 16:00
26F：→ lovez04wj06: 然後相对的根性够高可以快速的拉满极速或者速度补正 03/10 16:01
27F：→ aria0520: 只是提到绿色恶魔有这种叙述 03/10 16:01
28F：推 aria0520: 现在这个实验的意思就是不管回体多少体都会在那时间归 03/10 16:04
29F：→ aria0520: 零 也就是体力是隐藏属性然後耐力决定消耗速度的假设不 03/10 16:04
30F：→ aria0520: 成立 03/10 16:04
31F：推 AbukumaKai: 我可能会理解成根性是终盘阶段开始跟耐力一起烧的属 03/10 16:05
32F：→ AbukumaKai: 性 03/10 16:05
33F：推 AbukumaKai: 火事场则是任何一个烧完就强制发动的回复技 03/10 16:07
34F：推 hemisofia: 其实火事场技能说明里用"力"跟"气力"这个字 03/10 16:07
35F：→ hemisofia: 其他技能说明里都是用"持久力"这个字 03/10 16:07
36F：→ hemisofia: 我觉得E大的推敲从这边来说的话挺有说服力的 03/10 16:08
37F：→ AbukumaKai: 因为任何一个烧完就会岛的说法没办法解释现在常用的速 03/10 16:08
38F：→ AbukumaKai: 耐力罐头为啥能一路屌打 03/10 16:08
39F：→ AbukumaKai: 要测可能会变成生一个超低耐高根性的去跑中长程 03/10 16:09
40F：→ AbukumaKai: 看终盘会不会突然回光返照== 03/10 16:10
41F：→ Exmax1999: 两个一起烧 根性烧完就加倍消耗耐力 这样的情况呢 03/10 16:10
42F：推 jeremylouee: 绿色恶魔比赛结束跑输的建议有一定程度的参考价值啦 03/10 16:10
43F：推 aria0520: nga有人测过 可以去翻 03/10 16:10
44F：→ jeremylouee: 可能就是你现阶段提升哪个数值对该场比赛最有效益 03/10 16:11
45F：→ AbukumaKai: 也是有可能 总之不会是一个烧完就变废物 03/10 16:11
46F：→ aria0520: 我记得是耐G的进王 真的会回光返照 03/10 16:11
47F：→ AbukumaKai: 因为我最近快20只都是200根性的URA罐头 03/10 16:11
48F：→ aria0520: 不过跑多长忘了 03/10 16:11
49F：→ aria0520: 烧完不会变废物啊 没那麽极端 只是只能发挥七成之类的 03/10 16:12
50F：→ AbukumaKai: 所以我倾向是一起烧 火事场则是任何一边烧完就送一袋 03/10 16:12
51F：→ AbukumaKai: 木炭 03/10 16:12
52F：→ aria0520: 如果同属性分多一点给根会提升比例很高的概念 03/10 16:12
53F：→ AbukumaKai: 因为会回光返照表示根性功能不是缓和体力降低的下滑 03/10 16:14
54F：→ AbukumaKai: 而是终盘直接扔进去烧的第二捆柴 03/10 16:14
55F：推 aria0520: 我觉得是像我这里一楼和六楼讲的 03/10 16:16
56F：推 jeremylouee: 我认为耐力比较偏向，你进终盘何时开始加速，根性就 03/10 16:16
57F：→ jeremylouee: 是最後直线能不能催出速度跟维持住，数值都有用啦 03/10 16:17
58F：→ jeremylouee: 某种数值太低可能某些情况会出意外 03/10 16:17
59F：推 AbukumaKai: 不是啊 进终盘耐力变1 罐头就不可能这麽爽 03/10 16:18
60F：→ AbukumaKai: 罐头根本没耐力烧== 03/10 16:18
61F：→ aria0520: 我现在觉得也有可能火事场其实回的不是体力而是根性 描 03/10 16:18
62F：→ aria0520: 述是根性用完後补根性 03/10 16:18
63F：→ jeremylouee: 根性加乘，除了乌拉拉帝光两只短差马，其他普遍出现 03/10 16:18
64F：→ AbukumaKai: *没根性烧 03/10 16:18
65F：→ jeremylouee: 现在先行跟逃马，因为这两种类型的马前面体力烧比较 03/10 16:18
66F：→ jeremylouee: 多，你最後直线加速用根性撑住，相对有效益 03/10 16:19
67F：→ aria0520: 日语上火事场常和根性联用 03/10 16:19
68F：→ hemisofia: 所以说那个假名明明是耐力为什麽你们都要当成体力 03/10 16:19
69F：→ AbukumaKai: 火事场只补根性也是有可能 所以每次都同一个位置开 03/10 16:19
70F：推 lovez04wj06: 体力烧完会变废物没错吧，但是根性消耗完不会负面， 03/10 16:19
71F：→ lovez04wj06: 但是没有办法持续拉速（可能可以超出目前速度上限， 03/10 16:19
72F：→ lovez04wj06: 类似氮气）造成末场可能无法追上逃马 03/10 16:19
73F：→ hemisofia: 去GW把技能排列出来就能明显看出火事场说明跟其他恢复 03/10 16:20
74F：→ AbukumaKai: 体力是指持久力啊 打三个字好累== 03/10 16:20
75F：→ lovez04wj06: 至於说末场之前根性有没有其他辅助效果我觉得是另外 03/10 16:20
76F：→ lovez04wj06: 一回事，因为真的没说明 03/10 16:20
77F：→ hemisofia: 技用字的明显不同了 是恢复根性+1 03/10 16:20
78F：→ AbukumaKai: 持久力跟耐力游戏里就很明确分开了 03/10 16:20
79F：→ AbukumaKai: 至少能确定的是根性吃完一定会开火事场 03/10 16:21
80F：推 aria0520: 那这样或许至少能先确定根性是可消耗的素质了？ 03/10 16:21
81F：→ AbukumaKai: 他到底补了啥还要再看 反正开了跟满血一样== 03/10 16:22
82F：→ AbukumaKai: 大概是终盘追加投入的持久力要素 03/10 16:22
83F：→ hemisofia: 训练项目来看应该还是补速力 即使没体了降速但因为上限 03/10 16:22
84F：→ hemisofia: 超出对手太多还是会有回光返照的效果所以看起来像复活 03/10 16:23
85F：→ AbukumaKai: 前面只烧耐 终盘会多烧根性 某边烧完会怎样不太确定 03/10 16:24
86F：推 aria0520: 那这样就有另一种可能是游戏有两个隐藏槽 体槽和跟根槽 03/10 16:24
87F：→ aria0520: 耐力和根性对应了各自消耗速度 然後根槽终盘才会开烧 03/10 16:24
88F：→ aria0520: ？ 03/10 16:24
89F：→ hemisofia: 主线那关我记得是3200米 终盘换算下来应该是800米 03/10 16:24
90F：→ hemisofia: 从这个实验来看 根性350不足跑完800米 前提是我们的假 03/10 16:25
91F：→ hemisofia: 设是正确的XD 03/10 16:25
92F：→ aria0520: 体槽内能跑到速给的最高速 根槽能跑到各策略的加成速 03/10 16:25
93F：→ hemisofia: 根性不需要是隐藏槽吧 就直接烧那个数值啊 03/10 16:25
94F：→ aria0520: 这种感觉 03/10 16:25
95F：推 AbukumaKai: 不过根性烧完会多烧耐应该有可能 因为不练根性的罐头 03/10 16:26
96F：→ AbukumaKai: 在最後几场耐力需求会突然变高 03/10 16:26
97F：→ aria0520: 那体槽也不用是隐藏槽 其实意思一样 03/10 16:26
98F：→ hemisofia: 不是 体槽是隐藏的而耐力是体槽减少速度的系数 03/10 16:26
99F：→ AbukumaKai: 或是说终盘阶段会烧1.5倍 根性烧完就全烧耐 类似这样 03/10 16:26
100F：推 lovez04wj06: 看成一般车赛搞不好比较简单，耐力=油，根性=氮气， 03/10 16:26
101F：→ lovez04wj06: 没油直接降速不跑（马娘当作大减速就好）。氮气只会 03/10 16:26
102F：→ lovez04wj06: 在最後用或者没体的时候挡一下，使用可以瞬间加速超 03/10 16:26
103F：→ lovez04wj06: 出速度上限一定程度，消耗完毕後会降到一般速度极限 03/10 16:26
104F：→ lovez04wj06: 。 03/10 16:26
105F：→ aria0520: 不懂你坚持体槽隐藏然後不能接受根槽隐藏的原因xd 03/10 16:27
106F：→ lovez04wj06: 至於中盘前辅助效果别问，过於玄学（？） 03/10 16:27
107F：→ hemisofia: 现在我们讨论的就是把根性当氮气啊 这也是最初主流设想 03/10 16:27
108F：→ aria0520: 两个等价明明比较好想 03/10 16:27
109F：→ aria0520: 要马就是两个都是数值 不然就是两个都是耗速 03/10 16:28
110F：→ hemisofia: 也没不能接受啦 只是觉得没必要XD 03/10 16:28
111F：→ lovez04wj06: 是不是隐藏也不重要吧，结果都是一样 03/10 16:28
112F：→ aria0520: 我也觉得隐藏体槽没必要啊 03/10 16:28
113F：→ aria0520: 根本是一样的意思 只是为了用你的说法说明而已 03/10 16:29
114F：→ hemisofia: 因为赛程3200米要烧一管体力所以需要系数控管而终盘相 03/10 16:29
115F：→ aria0520: 游戏早期开发就是两条槽 03/10 16:29
116F：→ hemisofia: 对短还在另外再设计一管根性感觉好像会烧不完(? 03/10 16:29
117F：→ hemisofia: 体槽2018年的时候CM展示过所以才会有这种说法啊 03/10 16:30
118F：推 lovez04wj06: 你两个分开看不就很简单了，不一定要当成一管啊 03/10 16:30
119F：→ hemisofia: 但就像上面l大说的是否有两管不重要啦 反正殊途同归 03/10 16:31
120F：→ lovez04wj06: 而且当初的设计展示也只有稍微呈现没有讲当下状况 03/10 16:31
121F：→ lovez04wj06: 搞不好他只是真的在末场之前就没体了 03/10 16:31
122F：→ lovez04wj06: 直接拿根性垫档 03/10 16:31
123F：推 AbukumaKai: 耐力当成消耗曲线 体槽固定反而很奇怪 03/10 16:31
124F：推 aria0520: 两条槽最好理解 03/10 16:32
125F：→ AbukumaKai: 因为这种设计高耐就是最烂的点法 03/10 16:32
126F：→ aria0520: 分套不同概念太复杂 其实直接当这两个就是槽长最好理解 03/10 16:33
127F：→ AbukumaKai: 曲线再怎麽缓和都有极限 堆8 900跟扑通一样 03/10 16:33
128F：→ AbukumaKai: 两个都是柴 哪时开始烧比较直观 也能解释罐头怎麽跑UR 03/10 16:34
129F：→ AbukumaKai: A的 03/10 16:34
130F：→ Exmax1999: 会有体槽是100 耐力是影响消耗速度的说法是因为回体技 03/10 16:35
131F：→ Exmax1999: 有分不容易累 跟回复持久力两种写法吧 03/10 16:35
132F：推 aria0520: 原po可以测一下追跟差的火事发动位置吗 03/10 16:35
133F：→ Exmax1999: 也就是一个是减低消耗速度=增加耐力 一个是回体槽数字 03/10 16:36
134F：→ aria0520: 想确认跟策略会不会有影响 03/10 16:36
135F：→ Exmax1999: 测啦 都一样 终点前50~100 顶多差个20 30m 03/10 16:36
136F：推 AbukumaKai: 这个也可以理解成曲线固定 缓和蓝技是特例 03/10 16:36
137F：→ aria0520: 策略不同体耗理论上也不同 那火事应该是回根没错了 03/10 16:37
138F：→ AbukumaKai: 耐根都不能改变烧柴速度这样 点缓和才有用 03/10 16:37
139F：→ aria0520: 然後根开烧时间也跟策略无关 03/10 16:37
140F：→ Exmax1999: 策略我跑起来好像影响体力消耗速度的感觉 03/10 16:38
141F：推 lovez04wj06: 那个写法直接是在扣除体槽量额做减免就好，其实都能 03/10 16:38
142F：→ lovez04wj06: 达成就是了，不过这个太细节了 03/10 16:38
143F：→ Exmax1999: 就算逃F 开场也还能维持在前面 03/10 16:38
144F：→ Exmax1999: 对阿 其实两种说法都可以啦 殊途同归 03/10 16:38
145F：推 AbukumaKai: 不过这样可能要改测根性有没有额外底力效果 03/10 16:39
146F：→ AbukumaKai: 不然怎麽想 单纯把自己副油箱加大都好烂== 03/10 16:40
147F：推 aria0520: 然後h大贴的那个nga解包那就对不上了 因为那篇写火事发 03/10 16:40
148F：→ aria0520: 动条件是体力=0 03/10 16:40
149F：推 lovez04wj06: 我觉得是翻错而已 03/10 16:49
150F：→ lovez04wj06: 说明是气力，应该是根性那方面才是 03/10 16:50
151F：→ Exmax1999: 我也觉得翻错 日文都力来力去 可能单纯当成耐力 03/10 16:50
152F：推 lovez04wj06: 体力恢复会用持久力，消耗减缓会用不容易累，其他比 03/10 16:53
153F：→ lovez04wj06: 较奇怪的我就看不出来了 03/10 16:53