作者yoyoman0529 (Yo)
看板TyrekeEvans
標題Re: [TE ] 高層還不表態嗎
時間Sat Nov 3 21:56:26 2012
※ 引述《ilovepeja ()》之銘言:
: Louis Williams今年的薪資只有Joe Johnson的1/4
: 再怎麼保守去評論,說Louis Williams能做到7成以上Joe Johnson能做到的事
: 應該都不算太過分吧
不好意思,我覺得這邊有點太神話Lou了,
第一,Lou防守很爛,而且還被Iggy噹過。
第二,Lou還不能證明他是一個先發球員。
(我的意思很簡單,Tony Allen憑藉著防
守就搶下了灰熊的先發SG位置,而Lou,
包括今天,他都還不是先發,也就是說,
他目前還是偏向被定位為第六人。單打喬
不但能攻能傳還能防守,且兩者打的位置
不同,拿來比較,個人感覺是頗為奇怪。
太陽時期,有時候打不順,就把球丟給JJ
來處理,防守更是僅次於Marion的鎖。)
: 喔對了,我為什麼舉Joe Johnson當例子
: Joe Johnson和TE的型態或許不完全相同,生涯的發展模式也不同
: 在老鷹時代的Joe Johnson,和目前的TE相比
: 除了籃板數落後不到1個以外,其他各方面則是全面勝出
拿老鷹時代的Joe跟現在的TE比也怪怪的,
Joe Johnson在太陽時代就是重點栽培人物
,甚至擠下Penny,在Nash時代嶄露頭角。
他全能,外線也練出來,這是從球探報告
就可以知道的事,但是他跟TE最大的不同
,在於TE外線投射得分所佔的比重相對來
說很小,這點可作為兩者間的分水嶺;他
們是不同類型的全能球員。聯盟全能球員
很多,但是要像TE這麼特異的,真的少,
所以常常有人說TE比較像Wade,這絕非空
穴來風,只是TE的跳投,水準遠遜於Wade
,反倒是內線的命中率比較接近。
: TE在投射部份給人的疑慮太大了
: 這才是這張合約會拖到球季結束才處理的最大原因
: 我相信沒人會否認,TE還會成長
這就是弔詭的地方了。TE本來就不是依靠
投射能力拿到20-5-5新人王,不是嗎?我
沒記錯的話,他中距離的eFG%差不多就
3成5左右,而近距離攻擊的命中率跟出手
比率也是大贏中、長距離項目。要成為一
個偉大的球員,不能沒有跳投,但是,拿
TE跳投不好,來否定或質疑他的價值,我
以為,這是最矛盾之處。
TE投射能力不足,不能為國王高層遲遲不
願意續約(而且去年就放話)背書。他拿
20-5-5那年,有人去懷疑他投射能力不足
嗎?也許有,但絕對不會比現在多,因為
TE完全被放大檢視,因為史詩級的title
也好,因為打法、位置無所適從也罷,反
正老闆要殺你價錢,就是打你痛點。就算
TE跳投命中率練到五成好了,馬魯夫兄弟
,請問你們買得起嗎?
: 以TE這種一哥等級的切入破壞力
: 到現在還等不到球隊的續約,主要就在於他沒有投射
: 這一點到底讓他的身價差了多少?
: 我們可以務實一點來看
: 目前為止在下個年度預算比較空的,除了我們自己以外
: 大概就騎士,黃蜂,太陽,小牛這些隊伍
: 講好聽一點或許TE對這些隊伍都算有吸引力,但是吸引力到什麼程度?
: 10~12M補個球隊第二人不算過分
: 然而,是哪種層級的第二人?
騎士、黃蜂沒理由補TE去打小前鋒,反倒是太陽跟小牛,
倒是有空間跟財力去成就一個屬於TE的團隊。沒有第二人
的問題,一直都沒有,我還是不明白一個曾經拿過20-5-5
的新人王,為什麼會被早早就定位成第二人?
: TE雖然轟轟烈烈的拿了一次新人王,但是他現在根本就還沒發展完成啊
: 說全面附帶鎖,不像
: 說自幹獨王型,不像
: 要當個類似前面提到的Louis Williams或Jamal Crawford的超級第六人,好像也不像
: 這兩人還都是中產的複數年合約而已,Crawford當第六人可以砍快20分
這個比喻我覺得有點失當,Lou跟JC本來就是屬於那種所謂
常常狂幹三分的「砍將」,這也是他們的價值。今天如果
把Iggy放在第六人的位置,不覺得很奇怪嗎?為什麼要他去
做他天賦跟能力不及的事?很明顯是大材小用。
: 如果隊上已經有一個王牌,然後補進TE當第二人後可以讓球隊變的更有競爭力
: TE才會有10~12M的價值
: 而目前看來,缺乏投射能力的TE還沒辦法做到這點
: 至少,現在還不夠
: 所以不止派崔在看,各家GM也在看
: 看TE這季能進步到什麼程度
: TE的進步幅度會決定他的價碼
所以看我第一篇,會發現,為什麼,為什麼
只有國王隊有這樣的問題,然後其他球隊都
是那麼「阿莎力」?
Curry的腳踝、狄倫森第三年的不進反退、
甚至再往前談黃蜂的Eric Gordan,難道
傷病史影響合約的程度會小於「跳投有沒
有長出來」這個因素嗎?不可能吧!所以
相較之下,我覺得國王沒有心,原因在此
。
: 當然啦,我很希望TE最後是能在國王拿到這個價碼的
: 然後狠狠噱派崔一筆
: 無論是我們自己報價還是跟進
: 至少那代表了TE值這個價錢了
: 但是現在看來,不能說不值,是真的還不知道
: 那如果到季末TE還是維持這種,有潛力但不知道能長成什麼樣的評價呢?
: 那對不起,派崔只會給一張8~9M左右起跳的4年約
: 這還是假設市場上還有競爭者的情況
: 當年的Bibby打完02年季後賽後續約起跳價都還沒超過8M
: 派崔不是簽JT才是派崔,他一直都是那個派崔
: 這中間大概只有K-Mart噱過他,但是那時的時空背景又不太一樣
: 那時國王戰績還沒見底,隊中完全無下一代人選,又要攏絡球迷
: 派崔從來不是一個賭徒
: TE的跳投不知道到底練起來了沒
: 這就是目前的情況
: 最後我想提一下
: 我自己是真的很喜歡TE
: 很希望能看到表弟-TE連線帶國王重返榮光
: 但是現階段拿TE去跟泰勞,Curry,鬍子,好樂迪這幾隻比
: 實在是沒什麼好比的
: 我指的不是單純的強弱,而是定位
: 這幾隻都已經很明顯掛在該隊未來幾年的藍圖裡
: 系統也都確立
: 在確立的系統中進步是可預期的
: 早一年,晚一年,都逃不了那個價
: TE最可憐的地方就在於國王現在能給他怎樣的系統都還不知道
: 講到這我就很想罵教練,不過這又是另外一個故事了
我覺得大家都太小看20-5-5這個史詩級數據了。
這個數據背後代表的,叫做「潛力無窮」。最簡
單的嘛,大歐、MJ、LBJ哪一個不是史詩級角色?
檢討TE,不如檢討高層,為什麼Hawes在七六人就
打得出來,在國王就打得跟臭俗辣沒兩樣?枉費
馬魯夫兄弟還是經營賭場的,連這都不敢賭,很
簡單,因為沒錢。Petrie不是不給大約,Petrie
在前老闆時代一樣是走樽節路線,現在也不過是
走老路,他駕輕就熟的很;老闆的格局決定國王
的命運,在我看來,要省錢,又要攻守完備,那
是非常難做到的事,所以國王未來依然重攻輕守
,因為Cousins-MT-IT這個主力結構,跟防守幾乎
沾不上邊,光靠James Johnson跟JT、Hayes,根
本擦不了這麼多的屎。
然後我看了一下各人的價碼,我認為TE最多拿得比
Harden少,但一定不會比那四個人還低。
--
有人敢跟我賭嗎?10000P XD
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◆ From: 125.228.243.150
1F:推 eliczone:推這篇 這就是為什麼我會一直說很多人一直偏重他的「跳投 11/03 22:22
2F:推 eliczone:」不好 他從大學時代就不是跳投好的人 而是切入無敵的那 11/03 22:23
3F:推 eliczone:種 Petrie不可能不知道 所以現在一直拿這點來放大檢視他 11/03 22:23
4F:推 eliczone:一點道理都沒有 而且從這兩場看的很清楚明白 他不是不行 11/03 22:24
5F:推 eliczone:只要稍微有一點點組織 他拿分跟吃豆腐一樣 他需要的不多 11/03 22:24
6F:推 eliczone:只要不要幫他將禁區堆滿人就好 今天好幾球沒進都是因為沒 11/03 22:25
7F:推 eliczone:時間他要切的時候對方補防也很快 找不到人傳就上了 11/03 22:25
8F:推 eliczone:拿得比Harden少是肯定的 那四個是哪四個? 講講來聽聽XD 11/03 22:26
9F:推 eliczone:P幣有什麼不敢賭的 不過我好像跟你賭的是同一個選項.... 11/03 22:26
10F:推 eliczone:所以我才會一直說 你一直擺這些人 然後說你強調防守 你是 11/03 22:27
11F:推 eliczone:要說給誰聽啊? 光雙矮就被打點打到要死了 擺上海爺時防 11/03 22:28
12F:推 eliczone:守還OK 但人家可以無限籃板接段 怎麼打? 防守沒這麼簡單 11/03 22:28
13F:推 eliczone:看到哪四個了 最低不會比泰勞低 他就是個至少17 5 5 防守 11/03 22:33
14F:推 eliczone:至少是聯盟平均的砍將 國王付不出來就拿去交易吧 換到馬 11/03 22:34
15F:推 eliczone:刺好了 我已經不想再看到爛教練了 11/03 22:34
16F:推 eliczone:有空的時候我也來回一篇好了 現在要出門 @@ 11/03 22:35
17F:→ yoyoman0529:XD 單u 11/03 22:50
18F:→ yoyoman0529:我也要出門續攤 11/03 22:51
19F:推 nanogiant:換到馬刺很好 他們的系統很完整 養成也超強 11/04 03:20
20F:→ innominate:馬刺...馬刺給Parker也只有12M,你希望馬刺給TE多少? 11/04 05:23
21F:→ innominate:所有職業球員都要面對一個現實,你能簽的約跟你過去成績 11/04 05:24
22F:→ innominate:沒有太大關聯性,而是跟你的未來能貢獻多少有關 11/04 05:25
23F:→ innominate:所以越近的表現越會被放大,這就是職業運動的現實 11/04 05:25
24F:推 eliczone:只是期待看到reke給popo教(夢想) 並沒考慮真實情況 11/05 12:05
25F:推 eliczone:是啊 未來就差不多等於潛力 論潛力和表現 不會比其他人差 11/05 12:06
26F:→ innominate:講到潛力就不得不提一下Beasley... 11/06 13:52
27F:→ innominate:新人才在看潛力,都打幾年了當然要看現在的表現 11/06 13:53
28F:→ innominate:講句不好聽的,泰勞對球隊的幫助遠大於TE,這就是價值 11/06 13:54
29F:→ innominate:甚至現在的D.DeRozan表現都比較好 11/06 13:55
30F:推 eliczone:你真的有看國王的比賽嗎? 他對國王的價值遠比數據要大 11/06 14:00
31F:推 eliczone:當球隊哪裡有洞 他就必須去補哪裡 而且還必須做得比別人 11/06 14:01
32F:推 eliczone:好 不要忘了 還有教練團以及隊友的因素還沒有考慮進去 11/06 14:01
33F:推 eliczone:更何況看數據還不知道reke輸在哪 他還常常被換位置咧 11/06 14:03
34F:推 eliczone:泰勞有需要去扛對方最會防守的球員嗎? 球賽的面向很廣的 11/06 14:04
35F:→ innominate:我不敢說國王每場比賽都有跟,大概6,70%跑不掉 11/06 14:17
36F:→ innominate:我看最多比賽的就是金塊/暴龍/灰狼/國王 11/06 14:18
37F:→ innominate:TE需要扛防守球員沒問題,但是要跟泰勞比貢獻還有段距離 11/06 14:18
38F:→ innominate:即使如此我都認為泰勞簽貴了,只是還在接受範圍內而已 11/06 14:19
39F:推 eliczone:我所想要說的是 reke現在必須做的事情太多 而在進攻方面 11/06 14:19
40F:推 eliczone:教練團又無法給予恰當的教導 所以會看起來reke貢獻不大 11/06 14:20
41F:推 eliczone:嗯...現在的約就是這樣啊 至少都會有12M 我想很正常啦 XD 11/06 14:20
42F:→ innominate:教導,我必須坦白的說,如果他是明星級的就會自己打出來 11/06 14:21
43F:推 eliczone:幾個09梯的都是這個價啊 現在美金也不值錢了 ..... 11/06 14:21
44F:→ innominate:拓荒者當年請個大西瓜,Roy都可以自己打出成績來 11/06 14:21
45F:推 eliczone:不要忽視教練團和制服組的重要 不是每個人都是喬神LBJ 11/06 14:22
46F:→ innominate:以S.Curry相對於勇士的重要性,TE能拿到那個價就很不錯 11/06 14:22
47F:推 eliczone:那是多數還少數? 更何況Roy的角色從來都沒變過 11/06 14:23
48F:推 eliczone:不能只是看重要性吧 Curry過去三年缺賽幾場? 要談貢獻的 11/06 14:23
49F:→ innominate:Roy基本上在拓荒者就是從1號位打到3號位,隨時看狀況 11/06 14:23
50F:→ innominate:到後來的戰術根本只剩最後一招:球給Roy 11/06 14:23
51F:→ innominate:其他人根本也不跑位,也沒掩護,就放給Roy打 11/06 14:24
52F:→ innominate:西瓜不是浪得虛名的 11/06 14:24
53F:推 eliczone:話Curry根本沾不上邊 而且Curry也是 功能還是只需要得分 11/06 14:24
54F:→ innominate:也因此才讓Roy的膝蓋提早報銷 11/06 14:24
55F:推 eliczone:我知道啊 就是放給Roy 但不用教練教導就打出來終究是少數 11/06 14:25
56F:→ innominate:因為你要講09梯我就提09梯,我不認為TE比Curry差 11/06 14:25
57F:推 eliczone:我認為這跟是不是提早報銷還有待說明 是阿拓的醫療有問題 11/06 14:25
58F:→ innominate:但是Curry就是勇士目前的基石之一 11/06 14:25
59F:→ innominate:所謂的價碼有的時候不是單看能力,你的母隊很重要 11/06 14:26
60F:→ innominate:D.DeRozan就是個好例子,因為多倫多沒人想去所以要留人 11/06 14:26
61F:→ innominate:就不得不出個好價碼,形勢比人強 11/06 14:27
62F:推 eliczone:reke也是基石啊 當然馬老闆想不想出這個價 的確我不樂觀 11/06 14:27
63F:推 eliczone:我了解你的意思 我只是想表達 reke的價值沒這麼低 但會不 11/06 14:27
64F:推 eliczone:會在國王持續待下去 我的答案是否定的 國王老闆情況太糟 11/06 14:28
65F:推 eliczone:他們很有可能連GM Petrie都不會續約了 接下來會一團亂 11/06 14:28
66F:→ innominate:如果TE願意到一些冷門球隊的話,確實是有機會拿到好約 11/06 14:29
67F:推 eliczone:有一個好例子就是江臥 他真的有這麼糟嗎 還是因為在巫師 11/06 14:29
68F:→ innominate:否則以他目前的成績,要拚到12M還要加把勁才行 11/06 14:30
69F:→ innominate:江臥就不用說了,同樣是在爛隊,KI就是打得出來 11/06 14:30
70F:推 eliczone:到沒有明星G的球隊 他就會得到至少10M初的價格 這沒問題 11/06 14:31
71F:→ innominate:如果你的目標是球隊的基石,就要自己證明這一點 11/06 14:31
72F:→ innominate:不管這個隊有多爛你自己要能打出來 11/06 14:31
73F:推 eliczone:是啊 理想上是這樣 但機遇這種事太難說了 11/06 14:32
74F:推 eliczone:reke角色的轉換還有第二年的傷 再加上選到表弟 太多太多 11/06 14:34
75F:推 eliczone:不然他20 5 5難道不算打出來嗎 就算去年 也是17 4.5 4.5 11/06 14:34
76F:推 eliczone:擺在大多數的球隊都算很不錯的成績啊 11/06 14:35
77F:→ innominate:所以我才說不能看最高峰的成績,第一年的確很好 11/06 14:37
78F:→ innominate:但是他的缺點太過嚴重,不改進的話發展會嚴重限縮 11/06 14:37
79F:→ innominate:他未來的成就表現 11/06 14:38
80F:推 eliczone:不光只是看第一年 看第三年還是有17 4.5 4.5 而且切入型 11/06 14:38
81F:推 eliczone:後衛還是很吃香的 不是每個人進聯盟就有一手好外線 還是 11/06 14:39
82F:→ innominate:他現在看起來就像是窮人版的Iggy 11/06 14:39
83F:推 eliczone:進聯盟好多年之後才慢慢練出來 譬如G蛙 也是一樣啊 外線 11/06 14:40
84F:推 nanogiant:KI遇到的教練好像是當初CP3的教練 11/06 14:40
85F:推 eliczone:只是讓他更好打 而不是沒外線他就會掛 他像是防守弱化版 11/06 14:40
86F:推 eliczone:進攻加強版的Iggy KI命好 遇到Byron Scott 專門教控衛的 11/06 14:41
87F:→ innominate:其實這年頭除了球迷,誰會管你被誰教過,不然Flynn... 11/06 14:41
88F:推 eliczone:Flynn是一點頭都沒有 這沒辦法 跟reke的情況差距太大 11/06 14:41
89F:→ innominate:不會有人因為Flynn之前養不好願意用大約賭他吧 :P 11/06 14:41
90F:推 eliczone:reke現在除了外線看天吃飯 其他缺陷都是可以靠經驗改善的 11/06 14:42
91F:推 eliczone:要拿大約賭他哦 要很大心臟哦 XDDDD 11/06 14:42
92F:推 nanogiant:的確沒人會管TE被誰教過 但是這可以看出國王對教練這塊 11/06 14:43
93F:→ innominate:reke最大的兩個缺點就是投射能力跟籃球智商 11/06 14:44
94F:→ innominate:如果他沒辦法改善這兩者其中之一的話,發展會很有限 11/06 14:44
95F:→ nanogiant:有多不重視 這幾年養不出什麼明星 離開的還有機會變強 11/06 14:44
96F:→ nanogiant:表弟最大的兩個缺點剛好也是投射能力和籃球智商耶!!! 11/06 14:45
97F:→ innominate:這我倒不否認,如果reke離開的話說不定反而是好事 11/06 14:45
98F:推 eliczone:籃球智商在環境不對的情況下一點都不準 難道有人會覺得馬 11/06 14:45
99F:→ innominate:或許這代表國王選人不太重視這兩塊 XD 11/06 14:46
100F:推 eliczone:刺全隊的智商都非常高嗎? 灰狼全隊智商高嗎? 不可能 那 11/06 14:46
101F:推 eliczone:為什麼 因為他們的教練團很明確定義球員的角色 不會讓他 11/06 14:46
102F:→ innominate:籃球智商其實還蠻容易判斷的... 11/06 14:46
103F:推 eliczone:們無所適從 今天要得分 明天要助攻 後天要防守 大後天要 11/06 14:46
104F:→ innominate:Manu的籃球智商明顯就比Parker好,雖然Parker是指揮官 11/06 14:47
105F:推 eliczone:做別的 這是教練團該負起的責任 11/06 14:47
106F:推 eliczone:因為馬刺的環境對了 把他們放到國王來 看會變成什麼鬼樣 11/06 14:48
107F:→ innominate:Manu就常常被要求要助攻/防守/切入/外線看狀況而定... 11/06 14:48
108F:推 eliczone:Parker沒有讓popo磨過 現在就只是個曾經來過nba的法國人 11/06 14:48
109F:→ innominate:所以我才說Parker的籃球智商明顯不如Manu囉 11/06 14:49
110F:推 eliczone:所以Manu才會這麼重要啊 而且馬刺整個體系是完整的 11/06 14:49
111F:推 eliczone:所以啊 Parker也是命好啊 我才會說機遇這種事很難說 11/06 14:50
112F:推 eliczone:因此我個人是不希望reke繼續待下去 一輩子被污名化 11/06 14:50
113F:→ innominate:那講個體系不佳的例子,就說林書豪吧,他進攻能力也不強 11/06 14:50
114F:→ innominate:但是籃球智商夠,即使在當初那個殘破的尼克隊也可以贏球 11/06 14:51
115F:→ innominate:我也是覺得reke能走就走 11/06 14:51
116F:→ innominate:因為智商這個他可能無法開竅,但是他可以去適合他的隊伍 11/06 14:52
117F:推 eliczone:Jeremy很聰明啊 不過冷笑話的進攻模式也幫了不少忙吧 11/06 14:56
118F:推 eliczone:簡單來說 reke不是很聰明那種 但他其他的能力是足夠的 11/06 14:57
119F:推 eliczone:前三場比賽 他也做了許多幫助球隊的事 而不是如某些人所 11/06 14:57
120F:推 eliczone:說 很笨或缺陷很大之類的 只要節奏對了 那破壞力是無窮的 11/06 14:58