作者yoyoman0529 (Yo)
看板TyrekeEvans
标题Re: [TE ] 高层还不表态吗
时间Sat Nov 3 21:56:26 2012
※ 引述《ilovepeja ()》之铭言:
: Louis Williams今年的薪资只有Joe Johnson的1/4
: 再怎麽保守去评论,说Louis Williams能做到7成以上Joe Johnson能做到的事
: 应该都不算太过分吧
不好意思,我觉得这边有点太神话Lou了,
第一,Lou防守很烂,而且还被Iggy当过。
第二,Lou还不能证明他是一个先发球员。
(我的意思很简单,Tony Allen凭藉着防
守就抢下了灰熊的先发SG位置,而Lou,
包括今天,他都还不是先发,也就是说,
他目前还是偏向被定位为第六人。单打乔
不但能攻能传还能防守,且两者打的位置
不同,拿来比较,个人感觉是颇为奇怪。
太阳时期,有时候打不顺,就把球丢给JJ
来处理,防守更是仅次於Marion的锁。)
: 喔对了,我为什麽举Joe Johnson当例子
: Joe Johnson和TE的型态或许不完全相同,生涯的发展模式也不同
: 在老鹰时代的Joe Johnson,和目前的TE相比
: 除了篮板数落後不到1个以外,其他各方面则是全面胜出
拿老鹰时代的Joe跟现在的TE比也怪怪的,
Joe Johnson在太阳时代就是重点栽培人物
,甚至挤下Penny,在Nash时代崭露头角。
他全能,外线也练出来,这是从球探报告
就可以知道的事,但是他跟TE最大的不同
,在於TE外线投射得分所占的比重相对来
说很小,这点可作为两者间的分水岭;他
们是不同类型的全能球员。联盟全能球员
很多,但是要像TE这麽特异的,真的少,
所以常常有人说TE比较像Wade,这绝非空
穴来风,只是TE的跳投,水准远逊於Wade
,反倒是内线的命中率比较接近。
: TE在投射部份给人的疑虑太大了
: 这才是这张合约会拖到球季结束才处理的最大原因
: 我相信没人会否认,TE还会成长
这就是吊诡的地方了。TE本来就不是依靠
投射能力拿到20-5-5新人王,不是吗?我
没记错的话,他中距离的eFG%差不多就
3成5左右,而近距离攻击的命中率跟出手
比率也是大赢中、长距离项目。要成为一
个伟大的球员,不能没有跳投,但是,拿
TE跳投不好,来否定或质疑他的价值,我
以为,这是最矛盾之处。
TE投射能力不足,不能为国王高层迟迟不
愿意续约(而且去年就放话)背书。他拿
20-5-5那年,有人去怀疑他投射能力不足
吗?也许有,但绝对不会比现在多,因为
TE完全被放大检视,因为史诗级的title
也好,因为打法、位置无所适从也罢,反
正老板要杀你价钱,就是打你痛点。就算
TE跳投命中率练到五成好了,马鲁夫兄弟
,请问你们买得起吗?
: 以TE这种一哥等级的切入破坏力
: 到现在还等不到球队的续约,主要就在於他没有投射
: 这一点到底让他的身价差了多少?
: 我们可以务实一点来看
: 目前为止在下个年度预算比较空的,除了我们自己以外
: 大概就骑士,黄蜂,太阳,小牛这些队伍
: 讲好听一点或许TE对这些队伍都算有吸引力,但是吸引力到什麽程度?
: 10~12M补个球队第二人不算过分
: 然而,是哪种层级的第二人?
骑士、黄蜂没理由补TE去打小前锋,反倒是太阳跟小牛,
倒是有空间跟财力去成就一个属於TE的团队。没有第二人
的问题,一直都没有,我还是不明白一个曾经拿过20-5-5
的新人王,为什麽会被早早就定位成第二人?
: TE虽然轰轰烈烈的拿了一次新人王,但是他现在根本就还没发展完成啊
: 说全面附带锁,不像
: 说自干独王型,不像
: 要当个类似前面提到的Louis Williams或Jamal Crawford的超级第六人,好像也不像
: 这两人还都是中产的复数年合约而已,Crawford当第六人可以砍快20分
这个比喻我觉得有点失当,Lou跟JC本来就是属於那种所谓
常常狂干三分的「砍将」,这也是他们的价值。今天如果
把Iggy放在第六人的位置,不觉得很奇怪吗?为什麽要他去
做他天赋跟能力不及的事?很明显是大材小用。
: 如果队上已经有一个王牌,然後补进TE当第二人後可以让球队变的更有竞争力
: TE才会有10~12M的价值
: 而目前看来,缺乏投射能力的TE还没办法做到这点
: 至少,现在还不够
: 所以不止派崔在看,各家GM也在看
: 看TE这季能进步到什麽程度
: TE的进步幅度会决定他的价码
所以看我第一篇,会发现,为什麽,为什麽
只有国王队有这样的问题,然後其他球队都
是那麽「阿莎力」?
Curry的脚踝、狄伦森第三年的不进反退、
甚至再往前谈黄蜂的Eric Gordan,难道
伤病史影响合约的程度会小於「跳投有没
有长出来」这个因素吗?不可能吧!所以
相较之下,我觉得国王没有心,原因在此
。
: 当然啦,我很希望TE最後是能在国王拿到这个价码的
: 然後狠狠噱派崔一笔
: 无论是我们自己报价还是跟进
: 至少那代表了TE值这个价钱了
: 但是现在看来,不能说不值,是真的还不知道
: 那如果到季末TE还是维持这种,有潜力但不知道能长成什麽样的评价呢?
: 那对不起,派崔只会给一张8~9M左右起跳的4年约
: 这还是假设市场上还有竞争者的情况
: 当年的Bibby打完02年季後赛後续约起跳价都还没超过8M
: 派崔不是签JT才是派崔,他一直都是那个派崔
: 这中间大概只有K-Mart噱过他,但是那时的时空背景又不太一样
: 那时国王战绩还没见底,队中完全无下一代人选,又要拢络球迷
: 派崔从来不是一个赌徒
: TE的跳投不知道到底练起来了没
: 这就是目前的情况
: 最後我想提一下
: 我自己是真的很喜欢TE
: 很希望能看到表弟-TE连线带国王重返荣光
: 但是现阶段拿TE去跟泰劳,Curry,胡子,好乐迪这几只比
: 实在是没什麽好比的
: 我指的不是单纯的强弱,而是定位
: 这几只都已经很明显挂在该队未来几年的蓝图里
: 系统也都确立
: 在确立的系统中进步是可预期的
: 早一年,晚一年,都逃不了那个价
: TE最可怜的地方就在於国王现在能给他怎样的系统都还不知道
: 讲到这我就很想骂教练,不过这又是另外一个故事了
我觉得大家都太小看20-5-5这个史诗级数据了。
这个数据背後代表的,叫做「潜力无穷」。最简
单的嘛,大欧、MJ、LBJ哪一个不是史诗级角色?
检讨TE,不如检讨高层,为什麽Hawes在七六人就
打得出来,在国王就打得跟臭俗辣没两样?枉费
马鲁夫兄弟还是经营赌场的,连这都不敢赌,很
简单,因为没钱。Petrie不是不给大约,Petrie
在前老板时代一样是走樽节路线,现在也不过是
走老路,他驾轻就熟的很;老板的格局决定国王
的命运,在我看来,要省钱,又要攻守完备,那
是非常难做到的事,所以国王未来依然重攻轻守
,因为Cousins-MT-IT这个主力结构,跟防守几乎
沾不上边,光靠James Johnson跟JT、Hayes,根
本擦不了这麽多的屎。
然後我看了一下各人的价码,我认为TE最多拿得比
Harden少,但一定不会比那四个人还低。
--
有人敢跟我赌吗?10000P XD
--
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◆ From: 125.228.243.150
1F:推 eliczone:推这篇 这就是为什麽我会一直说很多人一直偏重他的「跳投 11/03 22:22
2F:推 eliczone:」不好 他从大学时代就不是跳投好的人 而是切入无敌的那 11/03 22:23
3F:推 eliczone:种 Petrie不可能不知道 所以现在一直拿这点来放大检视他 11/03 22:23
4F:推 eliczone:一点道理都没有 而且从这两场看的很清楚明白 他不是不行 11/03 22:24
5F:推 eliczone:只要稍微有一点点组织 他拿分跟吃豆腐一样 他需要的不多 11/03 22:24
6F:推 eliczone:只要不要帮他将禁区堆满人就好 今天好几球没进都是因为没 11/03 22:25
7F:推 eliczone:时间他要切的时候对方补防也很快 找不到人传就上了 11/03 22:25
8F:推 eliczone:拿得比Harden少是肯定的 那四个是哪四个? 讲讲来听听XD 11/03 22:26
9F:推 eliczone:P币有什麽不敢赌的 不过我好像跟你赌的是同一个选项.... 11/03 22:26
10F:推 eliczone:所以我才会一直说 你一直摆这些人 然後说你强调防守 你是 11/03 22:27
11F:推 eliczone:要说给谁听啊? 光双矮就被打点打到要死了 摆上海爷时防 11/03 22:28
12F:推 eliczone:守还OK 但人家可以无限篮板接段 怎麽打? 防守没这麽简单 11/03 22:28
13F:推 eliczone:看到哪四个了 最低不会比泰劳低 他就是个至少17 5 5 防守 11/03 22:33
14F:推 eliczone:至少是联盟平均的砍将 国王付不出来就拿去交易吧 换到马 11/03 22:34
15F:推 eliczone:刺好了 我已经不想再看到烂教练了 11/03 22:34
16F:推 eliczone:有空的时候我也来回一篇好了 现在要出门 @@ 11/03 22:35
17F:→ yoyoman0529:XD 单u 11/03 22:50
18F:→ yoyoman0529:我也要出门续摊 11/03 22:51
19F:推 nanogiant:换到马刺很好 他们的系统很完整 养成也超强 11/04 03:20
20F:→ innominate:马刺...马刺给Parker也只有12M,你希望马刺给TE多少? 11/04 05:23
21F:→ innominate:所有职业球员都要面对一个现实,你能签的约跟你过去成绩 11/04 05:24
22F:→ innominate:没有太大关联性,而是跟你的未来能贡献多少有关 11/04 05:25
23F:→ innominate:所以越近的表现越会被放大,这就是职业运动的现实 11/04 05:25
24F:推 eliczone:只是期待看到reke给popo教(梦想) 并没考虑真实情况 11/05 12:05
25F:推 eliczone:是啊 未来就差不多等於潜力 论潜力和表现 不会比其他人差 11/05 12:06
26F:→ innominate:讲到潜力就不得不提一下Beasley... 11/06 13:52
27F:→ innominate:新人才在看潜力,都打几年了当然要看现在的表现 11/06 13:53
28F:→ innominate:讲句不好听的,泰劳对球队的帮助远大於TE,这就是价值 11/06 13:54
29F:→ innominate:甚至现在的D.DeRozan表现都比较好 11/06 13:55
30F:推 eliczone:你真的有看国王的比赛吗? 他对国王的价值远比数据要大 11/06 14:00
31F:推 eliczone:当球队哪里有洞 他就必须去补哪里 而且还必须做得比别人 11/06 14:01
32F:推 eliczone:好 不要忘了 还有教练团以及队友的因素还没有考虑进去 11/06 14:01
33F:推 eliczone:更何况看数据还不知道reke输在哪 他还常常被换位置咧 11/06 14:03
34F:推 eliczone:泰劳有需要去扛对方最会防守的球员吗? 球赛的面向很广的 11/06 14:04
35F:→ innominate:我不敢说国王每场比赛都有跟,大概6,70%跑不掉 11/06 14:17
36F:→ innominate:我看最多比赛的就是金块/暴龙/灰狼/国王 11/06 14:18
37F:→ innominate:TE需要扛防守球员没问题,但是要跟泰劳比贡献还有段距离 11/06 14:18
38F:→ innominate:即使如此我都认为泰劳签贵了,只是还在接受范围内而已 11/06 14:19
39F:推 eliczone:我所想要说的是 reke现在必须做的事情太多 而在进攻方面 11/06 14:19
40F:推 eliczone:教练团又无法给予恰当的教导 所以会看起来reke贡献不大 11/06 14:20
41F:推 eliczone:嗯...现在的约就是这样啊 至少都会有12M 我想很正常啦 XD 11/06 14:20
42F:→ innominate:教导,我必须坦白的说,如果他是明星级的就会自己打出来 11/06 14:21
43F:推 eliczone:几个09梯的都是这个价啊 现在美金也不值钱了 ..... 11/06 14:21
44F:→ innominate:拓荒者当年请个大西瓜,Roy都可以自己打出成绩来 11/06 14:21
45F:推 eliczone:不要忽视教练团和制服组的重要 不是每个人都是乔神LBJ 11/06 14:22
46F:→ innominate:以S.Curry相对於勇士的重要性,TE能拿到那个价就很不错 11/06 14:22
47F:推 eliczone:那是多数还少数? 更何况Roy的角色从来都没变过 11/06 14:23
48F:推 eliczone:不能只是看重要性吧 Curry过去三年缺赛几场? 要谈贡献的 11/06 14:23
49F:→ innominate:Roy基本上在拓荒者就是从1号位打到3号位,随时看状况 11/06 14:23
50F:→ innominate:到後来的战术根本只剩最後一招:球给Roy 11/06 14:23
51F:→ innominate:其他人根本也不跑位,也没掩护,就放给Roy打 11/06 14:24
52F:→ innominate:西瓜不是浪得虚名的 11/06 14:24
53F:推 eliczone:话Curry根本沾不上边 而且Curry也是 功能还是只需要得分 11/06 14:24
54F:→ innominate:也因此才让Roy的膝盖提早报销 11/06 14:24
55F:推 eliczone:我知道啊 就是放给Roy 但不用教练教导就打出来终究是少数 11/06 14:25
56F:→ innominate:因为你要讲09梯我就提09梯,我不认为TE比Curry差 11/06 14:25
57F:推 eliczone:我认为这跟是不是提早报销还有待说明 是阿拓的医疗有问题 11/06 14:25
58F:→ innominate:但是Curry就是勇士目前的基石之一 11/06 14:25
59F:→ innominate:所谓的价码有的时候不是单看能力,你的母队很重要 11/06 14:26
60F:→ innominate:D.DeRozan就是个好例子,因为多伦多没人想去所以要留人 11/06 14:26
61F:→ innominate:就不得不出个好价码,形势比人强 11/06 14:27
62F:推 eliczone:reke也是基石啊 当然马老板想不想出这个价 的确我不乐观 11/06 14:27
63F:推 eliczone:我了解你的意思 我只是想表达 reke的价值没这麽低 但会不 11/06 14:27
64F:推 eliczone:会在国王持续待下去 我的答案是否定的 国王老板情况太糟 11/06 14:28
65F:推 eliczone:他们很有可能连GM Petrie都不会续约了 接下来会一团乱 11/06 14:28
66F:→ innominate:如果TE愿意到一些冷门球队的话,确实是有机会拿到好约 11/06 14:29
67F:推 eliczone:有一个好例子就是江卧 他真的有这麽糟吗 还是因为在巫师 11/06 14:29
68F:→ innominate:否则以他目前的成绩,要拚到12M还要加把劲才行 11/06 14:30
69F:→ innominate:江卧就不用说了,同样是在烂队,KI就是打得出来 11/06 14:30
70F:推 eliczone:到没有明星G的球队 他就会得到至少10M初的价格 这没问题 11/06 14:31
71F:→ innominate:如果你的目标是球队的基石,就要自己证明这一点 11/06 14:31
72F:→ innominate:不管这个队有多烂你自己要能打出来 11/06 14:31
73F:推 eliczone:是啊 理想上是这样 但机遇这种事太难说了 11/06 14:32
74F:推 eliczone:reke角色的转换还有第二年的伤 再加上选到表弟 太多太多 11/06 14:34
75F:推 eliczone:不然他20 5 5难道不算打出来吗 就算去年 也是17 4.5 4.5 11/06 14:34
76F:推 eliczone:摆在大多数的球队都算很不错的成绩啊 11/06 14:35
77F:→ innominate:所以我才说不能看最高峰的成绩,第一年的确很好 11/06 14:37
78F:→ innominate:但是他的缺点太过严重,不改进的话发展会严重限缩 11/06 14:37
79F:→ innominate:他未来的成就表现 11/06 14:38
80F:推 eliczone:不光只是看第一年 看第三年还是有17 4.5 4.5 而且切入型 11/06 14:38
81F:推 eliczone:後卫还是很吃香的 不是每个人进联盟就有一手好外线 还是 11/06 14:39
82F:→ innominate:他现在看起来就像是穷人版的Iggy 11/06 14:39
83F:推 eliczone:进联盟好多年之後才慢慢练出来 譬如G蛙 也是一样啊 外线 11/06 14:40
84F:推 nanogiant:KI遇到的教练好像是当初CP3的教练 11/06 14:40
85F:推 eliczone:只是让他更好打 而不是没外线他就会挂 他像是防守弱化版 11/06 14:40
86F:推 eliczone:进攻加强版的Iggy KI命好 遇到Byron Scott 专门教控卫的 11/06 14:41
87F:→ innominate:其实这年头除了球迷,谁会管你被谁教过,不然Flynn... 11/06 14:41
88F:推 eliczone:Flynn是一点头都没有 这没办法 跟reke的情况差距太大 11/06 14:41
89F:→ innominate:不会有人因为Flynn之前养不好愿意用大约赌他吧 :P 11/06 14:41
90F:推 eliczone:reke现在除了外线看天吃饭 其他缺陷都是可以靠经验改善的 11/06 14:42
91F:推 eliczone:要拿大约赌他哦 要很大心脏哦 XDDDD 11/06 14:42
92F:推 nanogiant:的确没人会管TE被谁教过 但是这可以看出国王对教练这块 11/06 14:43
93F:→ innominate:reke最大的两个缺点就是投射能力跟篮球智商 11/06 14:44
94F:→ innominate:如果他没办法改善这两者其中之一的话,发展会很有限 11/06 14:44
95F:→ nanogiant:有多不重视 这几年养不出什麽明星 离开的还有机会变强 11/06 14:44
96F:→ nanogiant:表弟最大的两个缺点刚好也是投射能力和篮球智商耶!!! 11/06 14:45
97F:→ innominate:这我倒不否认,如果reke离开的话说不定反而是好事 11/06 14:45
98F:推 eliczone:篮球智商在环境不对的情况下一点都不准 难道有人会觉得马 11/06 14:45
99F:→ innominate:或许这代表国王选人不太重视这两块 XD 11/06 14:46
100F:推 eliczone:刺全队的智商都非常高吗? 灰狼全队智商高吗? 不可能 那 11/06 14:46
101F:推 eliczone:为什麽 因为他们的教练团很明确定义球员的角色 不会让他 11/06 14:46
102F:→ innominate:篮球智商其实还蛮容易判断的... 11/06 14:46
103F:推 eliczone:们无所适从 今天要得分 明天要助攻 後天要防守 大後天要 11/06 14:46
104F:→ innominate:Manu的篮球智商明显就比Parker好,虽然Parker是指挥官 11/06 14:47
105F:推 eliczone:做别的 这是教练团该负起的责任 11/06 14:47
106F:推 eliczone:因为马刺的环境对了 把他们放到国王来 看会变成什麽鬼样 11/06 14:48
107F:→ innominate:Manu就常常被要求要助攻/防守/切入/外线看状况而定... 11/06 14:48
108F:推 eliczone:Parker没有让popo磨过 现在就只是个曾经来过nba的法国人 11/06 14:48
109F:→ innominate:所以我才说Parker的篮球智商明显不如Manu罗 11/06 14:49
110F:推 eliczone:所以Manu才会这麽重要啊 而且马刺整个体系是完整的 11/06 14:49
111F:推 eliczone:所以啊 Parker也是命好啊 我才会说机遇这种事很难说 11/06 14:50
112F:推 eliczone:因此我个人是不希望reke继续待下去 一辈子被污名化 11/06 14:50
113F:→ innominate:那讲个体系不佳的例子,就说林书豪吧,他进攻能力也不强 11/06 14:50
114F:→ innominate:但是篮球智商够,即使在当初那个残破的尼克队也可以赢球 11/06 14:51
115F:→ innominate:我也是觉得reke能走就走 11/06 14:51
116F:→ innominate:因为智商这个他可能无法开窍,但是他可以去适合他的队伍 11/06 14:52
117F:推 eliczone:Jeremy很聪明啊 不过冷笑话的进攻模式也帮了不少忙吧 11/06 14:56
118F:推 eliczone:简单来说 reke不是很聪明那种 但他其他的能力是足够的 11/06 14:57
119F:推 eliczone:前三场比赛 他也做了许多帮助球队的事 而不是如某些人所 11/06 14:57
120F:推 eliczone:说 很笨或缺陷很大之类的 只要节奏对了 那破坏力是无穷的 11/06 14:58