作者ChHChen (硫酸無毒)
看板TypeMoon
標題[閒聊] TM Ace Fate/Samurai Remnant蘑菇x澀澤光對談
時間Wed Jul 26 21:34:17 2023
整篇訪談很長，這裡只簡單做整理，列出我感覺的重點
可能會有錯漏還請見量，完整的內容可以自行去BookWalker買來看
澀澤光(以下簡稱澀澤)，是光榮特庫摩老社長襟川陽一的筆名，同時也是光榮主要製作歷史模擬遊戲(和賽馬遊戲)的品牌部
代表作為《信長之野望》系列、《三國志》系列
-澀澤玩FGO六年了，每天早上起來就是打開FGO
-因為FGO所以想要自己做一款《Fate》的作品，就拜託Amiplex的岩上敦宏牽線認識奈須和武內
-因為奈須喜歡光榮做的《仁王》，所以初次見面就這話題聊了很多
-後來的《臥龍》奈須也是玩到過關，喜歡這種高難度的BOSS戰
-澀澤最喜歡FGO的章節是1.5-3「英靈劍豪七番勝負」，特別喜歡武藏
-所以初次見面的時候，也聊了很多武藏的話題
-奈須作為創作者的感性被認可，很開心
-當時正是FGO第一部剛結束的黃金時代，卻沒什麼主機遊戲廠商來提出合作
-在這狀況下，作為頂尖大企業的光榮卻來跟他們說很喜歡FGO，讓奈須感到非常振奮
-這是第一次從業界接收到對FGO的讚美
-澀澤很喜歡FGO的故事深度與角色魅力，想要以光榮擅長的動作遊戲要素與之融合，絕對能做出很棒的遊戲
-於是在餐會後就讓庄知彥(簡稱庄，本作製作人，光榮Omega-Force的品牌長)寫了份企劃案，敲開型月辦公室的大門
-初次見面時經過種種，最後決定「一起做遊戲吧」
-而後光榮提出企劃的速度之快，出乎奈須的意料
-在開發階段中做出了α版、β版，除了Debug、平衡調整跟QA以外，也會交由澀澤試玩、提出意見
-蘑菇認為澀澤提出的意見兼具了資深創作者的眼光及FGO粉絲的熱情觀點
-細到一個鏡頭的晃動、配置都會提出意見
-總體而言，澀澤在這階段大概花了200小時在試玩
-蘑菇認為對於開發團隊有所猶豫的部分，經過澀澤試玩給出正面回饋，可以讓團隊堅持下去，這樣的Win-Win關係
-本作企劃提出時，正好在一個行程表工作很滿，絕對抽不開身的時候
-但是這個企劃很有魅力，奈須很想實現他
-於是跟FGO寫手團隊談過後，決定讓東出與櫻井擔任本作劇本監修，並且同時進行FGO的工作
-最後奈須終於下定決心，參與本作的劇本、設定面的製作
-具體分工上，故事整體的大綱與角色設定由奈須與FGO的寫手們確立
-而後具體內容則交由光榮方面，《聖火降魔錄 風花雪月》的編劇團隊執筆完成
-然後由東出及櫻井監修
-最後由蘑菇對整體內容進行確認
-澀澤認為製作《Fate》遊戲需要優秀的團隊，所以派出了製作了Metacritic上高分作品《聖火降魔錄 風花雪月》的團隊
-奈須認為寫TYPE-MOON作品很大的難點是基礎設定和既有知識很多，又很多細微設定要看過往作品找
-事實上Type-Moon在找新人寫手時也因此遇到很多困難
-但是這次由外部團隊寫出來的劇本卻很棒
-澀澤表示東出和櫻井在過程中幫了很多忙，每天都要閱讀大量文字
-以FGO粉絲的觀點，澀澤也認為本作劇本很棒
-本作原本在企畫階段想做成無雙遊戲，也就是《Fate無雙》的概念
-不過實際進入開發階段後，卻變成了完全不同的東西
-本作主角宮本伊織是「宮本武藏的一號弟子」，在普通人中算是強的
-即使與徒然襲來的忍者軍團對戰也不會輸
-但是，「比較強的人類」與「英靈座上的從者」間仍有戰力差
-做為動作遊戲，玩家可以真正體驗這份戰力差的樂趣
-戰鬥設計上，對普通人的戰鬥會比較輕鬆點，而對從者戰難度就會比較高
-在對從者戰的絕望感找到勝機，將是本作重要的樂趣
-相較於過往《Fate》作品的經典Boy Meets Girl描寫，本作更強調以伊織與Saber間的「夥伴感」為主軸
-鄭成功採用偏向史實的描寫，並且與夥伴的Archer關係良好
-敬請期待他在「盈月之儀」中與伊織締結的關係
-因為江戶時代鎖國的關係，所以人物基本被限制是東洋人物
-但是東西方從者交戰也是系列重要魅力，所以還是設計了一個出身時鐘塔的女魔術師Master
-澀澤在FGO以後也開始對型月其他作品感興趣
-在庄勸誘下，接觸了PC版的魔法使之夜
-對於奈須的筆力和演出的精緻大受震撼
-對於遊樂園之戰不靠動畫及3DCG做出這種效果覺得很強
-奈須表示那是當時抱著絕不想輸給3D遊戲的想法做出來的
-後來接觸了月姬R，同樣很喜歡
-月姬R序盤看到魔夜中的青子登場很開心
-奈須：聽到澀澤先生口中說出「蒼崎青子」這單字讓我非常驚訝
-澀澤也是在這篇採訪才第一次知道月姬還有裏線存在
-對於月姬R會有後續作品推出非常開心
-奈須好奇澀澤能持續做遊戲長達40年，這種動力的「核心」是什麼？
-澀澤表示自己是寫程式出身的，當初就是對此感到興趣才踏入寫程式的領域
-澀澤認為自己堅持到現在的動力就是對遊戲製作的喜愛，以及對遊戲的喜愛
-奈須總結對澀澤來說，遊戲製作本身就是最棒的娛樂
-奈須表示對於喜歡遊戲一直讓自身感到不安，澀澤的話語讓自己可以更堅定的走在這條路上
最後，是對玩家們的寄語：
澀澤：光榮特庫摩動作遊戲的精隨將在新的《Fate》作品中呈現，敬請期待
奈須：一直以來Type-Moon與各種各樣的開發者合作，產生了各種化學反應
《Fate/SR》也將產生全新的化學反應
就某方面來說，這是最棒的《Fate》作品，有著王道的有趣
期待能有更多玩家遊玩，並喜愛裡面各種各樣的角色
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※ 編輯: ChHChen (36.235.209.166 臺灣), 07/26/2023 21:35:19
1F：推 watarikaras: 這個訪談告訴我們武藏會登場不是因為她是型月親女兒 07/26 21:39
2F：→ watarikaras: ，而是光榮老總的私心www 07/26 21:39
3F：→ watarikaras: 而且企劃還是老總本人親自送到型月手上，這面子蘑菇 07/26 21:40
4F：→ watarikaras: 真的不能不給啊 07/26 21:40
5F：推 Evelynlee: 推～ 07/26 21:42
6F：推 junior1006: 其實做無雙也沒啥不好的 extella系列真的很難玩 07/26 21:45
7F：推 vincent0728: 感謝翻譯。 這樣這款遊戲看起來值得期待 07/26 21:56
8F：推 lbowlbow: 沙鍋大的面子 07/26 22:03
9F：→ lbowlbow: extella那個無限據點的設計真的有病… 07/26 22:03
10F：推 windfeather: 這企劃遠比我預期的更早開始 07/26 22:49
11F：→ windfeather: 本來想說大概頂多也就2、3年 07/26 22:49
12F：→ windfeather: 結果可能4、5年前就開始討論了 07/26 22:50
13F：→ windfeather: 以這種時程來看，搞不好連獨一無二的DATE LOST 07/26 22:51
14F：→ windfeather: 都是這個企劃的重要伏筆 07/26 22:51
15F：推 windfeather: extella到了Link時，角色模組和動作設計已經頗具水準 07/26 22:56
16F：→ windfeather: 關鍵還是關卡設計和玩法爛得離譜 07/26 22:57
17F：→ windfeather: 即使是全無雙IP中被噴得特別慘的鋼彈無雙3 07/26 22:57
18F：→ windfeather: 我覺得比都比Extella還好(關卡而言) 07/26 22:58
19F：→ windfeather: 光榮個人最喜歡的合作代工是Persona5 S 07/26 22:59
20F：→ windfeather: 希望FATE整體也有同水準的表現 07/26 23:00
21F：推 junior1006: 光榮的代工無雙普遍都很有水準 但這作他說不是無雙www 07/26 23:32
22F：推 loadball: 推 07/26 23:33
23F：推 mark82824: 其實那個連招表也蠻無雙的啦 07/26 23:40
24F：→ ChHChen: 連招就是無雙的C技系統阿 07/26 23:43
25F：→ ChHChen: 只是關卡設計上不是無雙割草那套 07/26 23:44
26F：推 windfeather: P5S也是乍看之下很無雙，但核心還是都可暫停的指令技 07/26 23:46
27F：→ windfeather: 然後戰鬥只佔遊戲一小部份，大部份都是劇情 07/26 23:46
28F：→ windfeather: 基本上看光榮代工有沒有冠上無雙IP可以判斷方向 07/26 23:46
29F：→ windfeather: 像是鋼彈無雙、北斗無雙這種就很正統的無雙風格 07/26 23:49
30F：推 lisafrog: P5S官方也說不是無雙而是ARPG，分類僅供參考(? 07/26 23:49
31F：推 junior1006: 但p5s確實蠻不無雙的啊 07/27 00:20
32F：推 Ishtarasuka: 親口聽到老總說出青子的名字XDD 07/27 00:23
33F：→ lisafrog: P5S是無雙皮P家骨，如果SR也是同個概念的話，蠻好奇要如 07/27 01:40
34F：→ lisafrog: 何用無雙來重現聖杯戰爭 07/27 01:40
35F：→ cat05joy: EX就是很純的類無雙害我都沒什麼動力 07/27 02:17
36F：推 andy870904: 可不可以幫我問問蘑菇 這裡的黑貞怎麼來的嗎 07/27 02:23
37F：推 pentasy: 黑貞我記得當時剛有圖片的時候就有人在猜了 印象中結果只 07/27 05:13
38F：→ pentasy: 是皮是黑貞 名字叫貞德但不是那個聖女的樣子 07/27 05:13
39F：→ ChHChen: 黑貞可以開前一篇巴哈對製作人總監的採訪，他說總之會符 07/27 06:37
40F：→ ChHChen: 合設定 07/27 06:37
41F：→ blackone979: 就目前看到的東西的確不是無雙啊 而是類似DMC那樣走 07/27 06:37
42F：→ blackone979: 到一個小區域之後關門放怪的類型 07/27 06:37
43F：推 SALEENS7LM: 這個黑貞德的寶具是白貞寶具的劣化扭曲版，所以應該 07/27 09:18
44F：→ SALEENS7LM: 確實是真「黑貞」沒錯 07/27 09:18
45F：→ lbowlbow: P5s真的是ARPG啊，都可以扔魔法吃補品了 07/27 10:33
46F：→ lbowlbow: EX的劇情蠻有趣的，就調低難度戰鬥關卡輾過去就好 07/27 10:34
47F：→ henry12188tw: 風花雪月的劇本 那沒了啊 虎頭蛇尾預定 07/27 11:20
48F：→ ChHChen: 風花虎頭蛇尾主要是製作後半段趕上市吧 07/27 11:32
49F：推 kof78225: 光榮代工 品質保證 07/27 11:34
50F：推 windfeather: 如果這次確定要玩此非貞非彼黑貞的話 07/27 12:45
51F：→ windfeather: 此黑貞 07/27 12:45
52F：→ windfeather: 大概就像當初FGO其實只是套貞德皮的虛構從者 07/27 12:46
53F：→ windfeather: 這次變成套黑貞皮的貞德Alter 07/27 12:47
54F：→ windfeather: 只是當初劇情一直強調貞德不會Alter化 07/27 12:47
55F：→ windfeather: 就看是否被外力介入強制黑化了 07/27 12:47
56F：推 e5a1t20: 我覺得如果是像P5S不錯，戰鬥連段是無雙系統，但其他各 07/27 13:13
57F：→ e5a1t20: 方面有女神異聞錄風格，劇情佔比相當高，不知道F/SR怎麼 07/27 13:13
58F：→ e5a1t20: 分配，還有到底會不會出DLC從者呢？ 07/27 13:13
59F：推 windfeather: 已經宣佈會有季票，新從者 新敵人 新關卡等等 07/27 13:23
60F：→ GordonJordan: 也不一定要alter化 說這個側面比較抑鬱寡歡就好（ 07/27 13:53
61F：→ GordonJordan: ？） 07/27 13:53
62F：推 syoutsuki77: 考量到有福爾摩斯這個前例，不排除是擁有變身能力的 07/27 14:02
63F：→ syoutsuki77: 從者？ 07/27 14:02
64F：→ ChHChen: 我覺得還有整體感覺不太一樣，FGO的黑貞氣質偏狂氣，而 07/27 14:05
65F：→ ChHChen: 這個黑貞則是一種比較憂鬱、負面的氣質 07/27 14:05
66F：→ e5a1t20: 有季票不代表有新從者，是說新角色也不一定要是從者 07/27 14:32
67F：→ e5a1t20: 像是多了其他NPC可操作，感覺再加從者會破壞故事設定 07/27 14:35
68F：→ ChHChen: 他季票介紹就有寫新從者，不過我猜是本體本來就有登場， 07/27 14:38
69F：→ ChHChen: 只是不給操作的從者而已 07/27 14:38
70F：推 windfeather: 突然想起漫畫幫媽媽加了不少戲，不排除是貞媽(!?) 07/27 15:13
71F：→ safy: 《聖火降魔錄 風花雪月》的編劇團隊執筆完成 .... 07/27 15:19
72F：推 junior1006: 打過小太刀執筆的extella link根本無所畏懼 07/27 15:55
73F：→ blackone979: 這邊應該是指風花雪月無雙的編劇團隊才對吧 不然風花 07/27 18:30
74F：→ blackone979: 雪月的團隊哪是澀澤叫得動的 而風花雪月無雙之前的評 07/27 18:31
75F：→ blackone979: 價的確是不差 07/27 18:31
76F：→ ChHChen: 風花雪月的編劇確實是光榮的人，之前的採訪就有講過了 07/27 19:17
77F：→ ChHChen: 當時是因為三人執筆過聖火無雙，就被找去執筆本傳了 07/27 19:21
78F：→ ChHChen: 其實這三人本來就參與過大量的社外合作作品，其中不乏評 07/27 19:23
79F：→ ChHChen: 價相當優秀的作品 07/27 19:23
80F：推 watarikaras: 風花雪月的青獅跟金鹿兩條線據說是光榮寫的，而且玩 07/27 19:28
81F：→ watarikaras: 家普遍好評。 07/27 19:28
82F：→ blackone979: 原來如此 這我倒是不知道 07/27 19:58
83F：推 wowbenny: 總之介紹蘑菇寫好大綱+設定，光榮的編劇寫，然後東出跟 07/28 01:48
84F：→ wowbenny: 櫻井監修，蘑菇再進行最終監修這樣。 07/28 01:48
85F：→ wowbenny: 那這樣看來蘑菇的參與程度很高呢！ 07/28 01:48
86F：→ wowbenny: 照這要看蘑菇已經先確立劇情走向了，而且光榮的編劇也 07/28 01:48
87F：→ wowbenny: 算很穩的，我看劇情面大致上應該不會有啥差錯了。 07/28 01:48
88F：→ ChHChen: 順帶一提，光榮參與風花雪月劇本這三人，其中有兩個主業 07/28 10:20
89F：→ ChHChen: 其實是工程師 07/28 10:20
90F：推 ulster1226: 推，感謝翻譯 07/28 11:06
91F：推 CCapocalypse: 喜歡仁王竟然不是給忍組做 07/28 12:10
92F：推 TypeCurry: 居然先玩魔夜與月姬R，不曉得澀澤會否也去玩Fate本篇 07/28 17:20
93F：→ blackone979: 不是給忍者隊做比較好 近期仁王套皮作已經玩膩了 07/28 21:12