作者syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)
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標題Fw: [閒聊] Fate/strange Fake 關於27祖
時間Sun Jul 9 21:20:53 2023
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作者: syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] Fate/strange Fake 關於27祖
時間: Sat Jul 8 22:22:04 2023
: 防雷頁
: 應該不少人知道成田因為在寫F/SF途中被奈須背刺說27祖跟英靈召喚不能共存
呃，其實...
成田和三田在「Fate世界的二十七祖狀況」這個主題上頭，
並沒有真的被背刺過喔，算是被誤傳了。
關於事件簿或F/SF等（或是其他衍生作），
那些訪談其實都要考慮到時序問題。
F/SF定稿版初發表是在2009年2月，
這時期月R的劇本和世界觀重塑頂多還在雛形階段，
與Fate分家定案是在更後面的事。
事件簿vol.6後記內所提到，
關於奈須公佈二十七祖新設定時全場震驚這部分，
要注意三田還有指出這個會議是在事件簿vol.1發售之前，
也就是最晚落在2014年12月之前。
F/SF vol.1發售則是在2015年1月，
提到該世界存在二十七祖的vol.2則是在2015年5月。
事件簿那邊出現死徒瑟彼亞也是遠在vol.6的事了。
F/Lab提到新版死徒設定也是在2016年1月。
所以實際上，
在死徒二十七祖議題裡三田誠和成田良悟並沒有遭到背刺，
那些是他們在執筆、完稿、出版之前早就被告知的事情，
然後由成田自己判斷是否要讓二十七祖登場，
成田如果要寫，那就給他最大的方便以F/SF為特案去處理。
只不過把事情挖出來的時間點晚很多，
然後轉傳情報的人未必會老實把全文講清楚，
有的還會煽風點火，
於是造成網上一堆人誤會成奈須在那兩人已經寫完後才衝康他們。
（真的臨時改設定的案例當然也是有，
但事情一碼歸一碼，應各別討論不要混為一談）
: 所以F/SF世界就變成TM世界觀中最大的特例，27祖跟英靈召喚都有
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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
幽玄麗らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が綺麗だ───
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1F：→ lbowlbow: 但是錯誤的訊息老是被一次又一次的拿出來傳呢 07/08 22:25
2F：推 forsakesheep: 原來如此 07/08 22:42
3F：推 Darkmatt: 感謝解釋 07/09 00:11
4F：推 mark82824: 原來如此 感謝澄清 原來我一直被認知作戰了QQ 07/09 00:25
5F：推 oppaidragon: 就跟當年的只要拿螺旋劍就能讓狗哥認輸一樣啊 少看幾 07/09 00:39
6F：→ oppaidragon: 行導致的誤會又一傳十十傳百誤會就更深了 07/09 00:39
7F：推 AdmiralAdudu: 那實際有哪些是真的刺下去的呢？ 07/09 01:48
8F：→ daidaidai02: 原來如此 07/09 02:39
9F：→ syoutsuki77: 真刺的話，反而是東出在寫完Apo vol.2之後奈須和三田 07/09 08:47
10F：→ syoutsuki77: 才敲定新版的時鐘塔設定，導致學科、冠位等設定對不 07/09 08:47
11F：→ syoutsuki77: 上。後來從歷史發展不同這點去補洞 07/09 08:47
12F：→ syoutsuki77: FGO1-7的人理精算也是後來才冒出來的新東西，悲壯感 07/09 08:49
13F：→ syoutsuki77: 提升了，但是造成1-4、1-5的背景設定被痛打一巴掌…X 07/09 08:49
14F：→ syoutsuki77: D 07/09 08:49
15F：→ AdmiralAdudu: 人理精算真的是很多餘的設定 07/09 09:52
16F：→ AdmiralAdudu: 那成田有什麼被背刺的嗎 07/09 09:52
大致上還好，
成田的狀況是他非常非常喜歡把其他Fate作品的內容、彩蛋給搬過來，
但是有部分作品還在進行式，
所以他要用的話，就要乖乖等對方先寫完才行，以免寫成搭不起來的平行線，
如果遇到撞角問題的話也是要耐心等待，不能先在F/sf曝光。
17F：→ dukemon: 美國都爆炸成這樣要怎麼人理精算XDDDDD 07/09 19:11
1-4劇本 一開始講好特異點修復後就平安無事我才翻了整個時鐘塔 你現在說人理精算?
1-5劇本 一開始講好特異點修復後就平安無事我才翻了整個美國 你現在說人理精算!
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※ 轉錄者: syoutsuki77 (36.230.114.213 臺灣), 07/09/2023 21:20:53
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.114.213 臺灣), 07/09/2023 21:27:19
18F：推 junior1006: 成田的背刺都是他寫的途中的背刺啊XD 出版後才刺的印 07/09 21:27
19F：→ junior1006: 象中是沒有 07/09 21:27
20F：→ syoutsuki77: 畢竟要寫彩蛋要配合其他作品的進度=w= 07/09 21:28
21F：推 junior1006: 根據事件簿後記 東出表示他已經完結了沒影響（1跟事件 07/09 21:35
22F：→ junior1006: 簿第一集同日發售）三田跟成田（sf第一集發售日晚一個 07/09 21:35
23F：→ junior1006: 月）都是？？？ 抓一下時間點 東出三田成田當下手上的 07/09 21:35
24F：→ junior1006: 作品應該都是寫好了的 蘑菇真的是超緊急背刺 很好笑 07/09 21:35
25F：推 lity3426: 伊斯塔登場我印象中是 成田本來有個腹案 結果還沒完成出 07/09 23:14
26F：→ lity3426: 版前看到了1-7 只好又花時間調整 07/09 23:14
27F：推 junior1006: 伊斯塔是這樣 成田大綱原本就有 結果蘑菇突然跟他說 07/10 00:05
28F：→ junior1006: fgo第七章會有她 他只好壓進度等七章出完再寫 07/10 00:05
29F：推 junior1006: 結果成田因為看了第七章很喜歡結果她戲份暴增XD 07/10 00:08
就剛好撞角了...XD"
撞到就是必須耐心等
不過有AUO有恩齊度登場時
讓伊斯塔這類被兩人戰過的角色出場確實是很自然的選擇
30F：推 FAccounting: 推 原來如此 07/10 01:29
31F：→ g06cj6: 所以遺失的天之公牛 跟fsf那有連動嗎？ 07/10 01:35
32F：→ g06cj6: 還是蘑菇故意讓她遺失，也沒要在1-7解釋？ 07/10 01:36
33F：推 junior1006: 有一種很好笑的講法是sf的伊斯塔把他借走了 但兩邊都 07/10 01:51
34F：→ junior1006: 沒明講過 07/10 01:51
對，沒有攤開來講
就給讀者自由想像
35F：推 lisafrog: 時鐘塔位階大改真的頗尷尬XDD 07/10 02:08
36F：→ GordonJordan: 成田被戳的還有小恩技能吧 變容數值的計算方式 人 07/10 07:30
37F：→ GordonJordan: 子一開始也沒對人類威脅效果 07/10 07:30
38F：→ GordonJordan: 不過這很好圓，說銀狼當御主向性更好或聖杯系統不 07/10 07:31
39F：→ GordonJordan: 同就好 07/10 07:31
這其實比較自然點
FGO幾乎沿用其他作品的能力值其實怪怪的
變成一邊說藤丸資質低落
又居然可以重現優秀御主帶來的高數值 0_0!
40F：→ lbowlbow: sf伊斯塔出場真的很多人笑著說牛是被sf借走了w 07/10 09:18
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.114.213 臺灣), 07/10/2023 11:26:45
41F：→ tv1239: FGO的招喚系統不太一樣也有差吧 光是魔力供給的部分就... 07/10 11:31
42F：→ tv1239: 不過FGO幾乎就是以方便為主 所以很柔軟(可以找各種理由) 07/10 11:33
43F：推 junior1006: 小恩真的是被搞 只是那不到背刺（吃書）的範圍 07/10 11:33
44F：→ junior1006: 因為小恩在合成獸御主狀態下真的是全a 只是成田在第 07/10 11:35
45F：→ junior1006: 一集後記就說全a太誇張要砍 蘑菇說不要 然後在fgo用銀 07/10 11:35
46F：→ junior1006: 狼比較強硬砍數值（問題是fgo其他從者面板幾乎沒在動 07/10 11:35
47F：→ junior1006: ） 07/10 11:35
48F：→ GordonJordan: 凡人GD高文數值還比Extra系列最優秀御主雷奧好呢（ 07/10 11:48
49F：→ GordonJordan: 戰 07/10 11:48
印象中好像是+記號多了一個?
50F：推 windfeather: 人理精算我覺得是FGO甚至型月有史以來最糟的追加設定 07/10 12:11
51F：→ windfeather: 糟糕程度堪比星戰系列的絕地迷蟲 07/10 12:11
我無法同意更多=w=
52F：推 windfeather: 說到御主資質，本傳士郎或凜當從者 07/10 12:14
53F：→ windfeather: SABER的能力值確實有顯著差異 07/10 12:14
54F：→ windfeather: GD第二部被各種貶低成那樣，硬要合理化的話 07/10 12:15
55F：→ windfeather: 大概就是招換來的從者有迦勒底後援補正吧 07/10 12:15
56F：→ GordonJordan: 藍傻很妙的是 切嗣/士郎/凜/GD數值都不同 07/10 12:16
57F：→ GordonJordan: 雖然理論上她這樣才是正常 07/10 12:17
58F：→ GordonJordan: 還有迦的藍傻能不能用劍鞘啊？ 07/10 12:18
59F：推 windfeather: 人理精算我只想借用武藏先生的一句話…… 07/10 12:18
60F：→ windfeather: 「人理豈是如此不便之物」 07/10 12:18
誰可以幫忙畫個筋肉版老所長然後配這句台詞嗎XD
61F：推 junior1006: 人理精算真的可以列入史上最白癡的設定兼吃書 07/10 12:20
62F：推 junior1006: 白癡到蘑菇自己提過一次就不提了 07/10 12:21
63F：推 pptt09333: 比起事後背刺,討論中突然說:我想到一個好點子了,你們 07/10 12:52
64F：→ pptt09333: 聽聽看 然後加入新設定好像比較多一點 07/10 12:52
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.114.213 臺灣), 07/10/2023 13:19:38
65F：推 sinnerck1: 人理精算真的很白癡 後來也不敢再提了 07/10 13:30
66F：推 waterjade: 蘑菇解釋人理精算時說過有個地方沒辦法解釋之後再提啊 07/10 16:40
67F：→ waterjade: 就不知何時要填的坑這樣 07/10 16:40
68F：推 daidaidai02: 算是很礙眼的伏筆這樣？ 07/10 21:31
69F：→ Yanrei: 人理真的是智障到極致的東西... 07/11 08:48
70F：推 Hilay: 推 07/11 15:04
71F：推 waterjade: 5章我覺得會作為2部真相的輔證 07/11 15:16
72F：→ waterjade: 就算不看人理精算 5章那樣說人理定礎還沒壞也是很怪啦 07/11 15:16
73F：推 windfeather: 除了1-3之外，其他每章都死一堆人 07/11 17:22
74F：→ windfeather: 冬木看起來幾乎全滅了，1、2戰爭開打肯定死不少 07/11 17:23
75F：→ windfeather: 4-7也是都滿慘的，這樣要認真精算下來 07/11 17:23
76F：→ windfeather: 人理早該崩潰了……或者真相是人理數學不好 07/11 17:24
77F：→ windfeather: 而且我們還沒去計較各種微小特異點呢 07/11 17:25
78F：推 waterjade: 單計蓋總部下造成的傷亡其實除了全世界幾乎死光的5章 07/11 18:51
79F：→ waterjade: 之外沒多到會大幅影響歷史啊 07/11 18:51
80F：→ waterjade: 以那些年代的平均壽命來說就部分人早死幾年而已 07/11 18:51
81F：推 windfeather: 這樣說來，2-6的聖裁不知道害多少人被人理精算掉了 07/11 19:57
82F：→ windfeather: 獅子王：你算計我！奈須蘑菇！ 07/11 19:57