作者syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
標題Re: [閒聊] 王之軍勢的問題
時間Mon Jan 30 22:43:59 2023
※ 引述《GordonJordan (戈燈喬燈)》之銘言：
: 最近複習事件簿跟大冒險，二世在內容中對老征念念不忘，因此順便複習老征的資料。而
: 到表性寶具之一的王之軍勢現在普遍不被看好，主要是下面兩部分
: 1、數萬人大軍包含有英靈資格的將領，以及只算英雄的兵卒。無寶具跟職階能力；但保有
: 個人能力，所以有武力比老征強的將領
: 2、結界維持魔力由全體共同負擔
: （1）的影響倒還好，Zero本來就沒說王軍能放寶具，訪談只是講明。而且如果真的能用寶
: 具等於從者老征的結界比只能叫七騎的聖杯還猛，魔力消耗也無法想像
: 至於全員英靈變士兵沒英靈資格部分，不能用寶具只是白板，是什麼根本沒差。應該也沒人
: 認為那群大眾臉長槍兵是英靈吧
: 王軍被認為過譽主要是（2）如果陣亡人數超過一定數量結界就會崩盤。但有詳細設定結界
: 解除的陣亡數量嗎？
: 畢竟解除結界條件的陣亡人數多寡影響很大。如果普通對軍寶具造成的死傷就會解除結界那
: 不如直接用牛車撞；如果要陣亡人數數千甚至數萬只有高規格從者辦得到
損失過半成員時會無法維持結界。
而總人數這在F/Z動畫導讀畫冊裡，首次被奈須正面回答，
王軍的人數是高達「數萬」。
其後於FGO 伊斯坎達爾的絆資訊裡面也同樣有附上。
『王の軍勢』
ランク：ＥＸ 種別：対軍宝具
アイオニオン・ヘタイロイ。
召喚の固有結界。征服王の切り札。
人こそ宝。無類の勇者たちとの勲こそが王の証。
彼が生前率いた近衛兵団を独立サーヴァントとして
連続召喚して、数万の軍勢で蹂躙する。
^^^^^^^^^^
由於數量實在太多，
而且隨著佈陣而讓軍勢散開的話，想要一次掃蕩的難度又會再提升。
王之軍勢的數量暴力已非一般對軍寶具能處理的層級，會讓大部分的對手沒輒。
而有對城級以上或超廣域寶具的角色本來就是稀少的一方。
這樣寶具在某方面可以說是，
用數量暴力去逼迫大部分的對手亮自己的王牌，
而王牌常會消耗許多魔力，
特別是對城寶具、對國寶具的消耗往往更加龐大，需要仔細評估使用的利弊。
此外就算握有對城寶具也不代表一定能順利使用，
在結界裡該優先攻擊駕駛戰車作高速移動的伊斯坎達爾，或是先掃蕩大量的軍勢？
這也是一個會令對手不好評估的選擇。
畢竟不論生前再怎麼英勇，
Servant狀態就是必須顧及魔力消耗的問題。
有些對手在評估風險和成功率和後續戰局，
可能會放棄使用大規模的掃蕩，改以溫存魔力設法撐到結界解除。
所以王軍的瞬間爆發力雖然不是很夠，
但如果能用數千人、一萬人去引誘對手打出對城砲，
進而消耗掉對手大量的魔力使其弱化。
或是以軍隊為誘餌，再伺機以真名解放的戰車進行突擊。
那麼，在戰略上倒也划算。
畢竟人數高達數萬，
即使用5000~10000人去換一發對城寶具，結界未必會因此瓦解。
如果對手的Master在場上觀戰一起被吸進來的話，
那就，那當然是，
粉碎、爆碎、大喝采!
: 對軍/對城攻擊模式跟範圍不一，有橫掃型的加拉丁、有直線型的坑爹劍、有撞擊型的天馬
: 。又或死翔/幻想崩壞範圍跟日輪槍/大電球有明顯差距
: 印象中只有FZ老征金閃戰預判金閃可能掏出對城寶具，但撐不撐得過他也不確定
: 題外話我認為老征現在戰力上不了S級但A級還算吃得開的狀態
: 牛車A+對軍，王軍不展開結界叫人出來或布陣戰術想發揮應該也能很精彩，可惜劇情上老征
: 只會萬歲衝鋒
那個萬歲衝鋒實在是軍略(笑)......
不然戰車、王軍數量、將領的個人能力、
限度內調整敵我位置的效果、軍略佈陣、不展開結界也能召喚一員，
這些能力搭配起來可以玩很多東西。
對了，還有那個因為作畫&建模問題而被長期遺忘的王軍騎兵隊...
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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
幽玄麗らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が綺麗だ───
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※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.90.227 臺灣), 01/30/2023 22:46:14
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.90.227 臺灣), 01/30/2023 22:48:04
1F：推 JohnShao: 怎感覺又是設定很強但被動畫限制＆老虛惡意搞的組合 01/30 22:58
2F：推 kankandara: 設定太強 不老馬太op 01/31 00:29
3F：推 mu3657: 設定很強，但是對上金閃閃就是不夠打…蘑菇欽點的最強 01/31 00:34
4F：推 icemango: 輸了就不強 (X) 因為很強所以才是金閃閃處理 (O) 01/31 02:23
5F：推 dalzane: 三歲在王軍內開寶具召喚不死騎兵，誰贏？ 01/31 06:41
士兵的數量是王軍優勢
士兵的品質是不死優勢
因為沒有足夠能作分析的資料所以不好評會是多少王軍抵一個不死
但在士兵vs士兵的時候
伊斯坎達爾用神牛戰車去對付大流士(騎不死象兵)的話，應該算比較有利?
6F：推 ryu55ryu55: 這樣解釋看起來很厲害，不過在動畫也對付不了某吉爾 01/31 08:04
7F：→ ryu55ryu55: 的觸手怪寶具（？這樣看來是動畫故意要讓某呆毛王秀 01/31 08:04
8F：→ ryu55ryu55: 寶具帥一波囉 01/31 08:04
大海魔皮厚且再生能力極高
沒有一口氣全消滅的話，很快就會恢復原狀
王軍缺乏爆發性的瞬間輸出
數萬人的投槍雖然捕捉範圍很廣但殺傷力不足
大概只能把大海魔表層插成刺蝟，但傷不到內層
9F：推 GordonJordan: 瞭解 也是很吃編劇寫手的寶具 01/31 08:24
10F：→ qwer338859: 觸手應該是一直再生的關係王軍爆發不夠 01/31 09:09
11F：推 johnli: 動畫把騎兵拔掉然後還讓好幾隻小兵圍一隻分身的哈桑還打 01/31 09:48
12F：→ johnli: 不贏 整個low掉 01/31 09:48
慘遭動畫化
然後FGO和Extella也沒意願替騎兵建模...
13F：→ lbowlbow: 觸手怪可以再生，也可以把英靈兵消化掉，所以打消耗戰優 01/31 10:34
14F：→ lbowlbow: 勢不大，面對感染能力/吸收能力/或是本身有高速載具不怕 01/31 10:34
15F：→ lbowlbow: 小兵包圍的傢伙(像有戰車的阿基里斯和faker)應該都只有 01/31 10:35
16F：→ lbowlbow: 拖時間和消耗的效果 01/31 10:35
17F：推 dalzane: 後腳跟提單挑，老征一定答應 01/31 10:54
18F：推 JohnShao: 腳後跟：單挑（一對一）啊！ 01/31 10:57
19F：→ JohnShao: 老征：單挑（王軍）啊！ 01/31 10:57
結果老征進了結界後才發現無法發動寶具!
20F：→ dalzane: 就算不用戰車，王軍內我猜也沒人摸得到他，然後還有那面 01/31 10:57
21F：→ dalzane: 盾 01/31 10:57
征服王有宙斯神牛
後腳跟是人體蠻牛XD
22F：推 lbowlbow: 不過英靈小兵單隻打不贏哈桑還蠻合理的吧，畢竟數量上 01/31 12:05
23F：→ lbowlbow: 一百隻圍一隻都有剩 01/31 12:05
24F：→ GordonJordan: 王軍沒神性拿不凋花沒輒啊 除非靠賽打到腳後跟 01/31 12:07
25F：推 windfeather: 王之軍勢記得是否可以開啟後調整敵人位置？ 01/31 12:43
26F：→ windfeather: 這樣其實把敵人丟到大軍正中央，絕多數敵人直接完蛋 01/31 12:43
27F：→ windfeather: 動畫兩次都是遠遠拉開兩軍，還得花時間衝鋒 01/31 12:44
對百貌使用時很明顯敵我位置變化了
能調整到什麼程度不確定
如果能自由調整的話戰略應用會很有趣呢
28F：推 afjpwoejfgpe: 騎兵和馬其頓方陣都沒重現出來的王軍(笑 01/31 13:24
29F：→ afjpwoejfgpe: 不過隨著faker和托勒密登場，將領的實力描寫足夠的 01/31 13:27
30F：→ afjpwoejfgpe: 話王軍應該會有更多發揮的方式啦 01/31 13:28
31F：推 g06cj6: 所以王軍能吸血鬼化？ 我慘遭動畫惡搞的吸血大公啊啊 01/31 13:29
應該是可以
連從者都無法倖免了，靈格較低的王軍不太可能免疫
32F：推 ljk476820: 如果..如果紅A被吸進去發動無限劍制把老征跟一部分軍 01/31 14:27
33F：→ ljk476820: 隊吸進去 也能破解吧？ 01/31 14:27
34F：→ ljk476820: 當然如果是紅A先發動 老征再開軍勢.. 01/31 14:27
35F：→ chung2007: 固有結界會互撞，看誰厲害誰撐得住，沒錯就是領域展開 01/31 14:34
36F：→ lbowlbow: 紅a只要來的及開的話，兩個固有結界會是相消還是同時存 01/31 14:35
37F：→ lbowlbow: 在啊？不過就算比耗魔紅a還是完敗啊 01/31 14:35
以前一問一答訪談指出，出力高的一邊會勝
也就是比拼意志和狂砸魔力資源蓋過對方
誰的本錢雄厚就誰勝利
38F：→ chung2007: 如果王軍能像無限劍製或是王之財寶一樣把小兵射出去戰 01/31 14:35
39F：→ chung2007: 力搞不好比較高 01/31 14:35
設定上不展開結界也可以召喚一員
效率用法是召喚能力上可對應當前狀況的將領
出來解危或是和征服王一起包夾對手
40F：→ GordonJordan: 學羅馬劍帝那樣軍團有魔獸巨人魔術師應該就很破格 01/31 16:00
41F：→ GordonJordan: 了 01/31 16:00
42F：→ ljk476820: 果然還是魔力比拚 那紅A快逃R== 01/31 16:40
43F：推 lbowlbow: 紅a跟誰拼魔力都不會贏啊 01/31 16:45
44F：推 endlesschaos: 有啊 小次郎 01/31 16:45
45F：推 lbowlbow: 跟小次郎比魔力也太悲哀了吧！ 01/31 16:48
46F：推 windfeather: 欺負人家魔力低，有種和紅A比腕力啊！ 01/31 16:58
47F：→ lbowlbow: 5戰紅A 筋力能贏過誰… 01/31 17:05
48F：→ GordonJordan: C媽吧 01/31 17:14
49F：推 endlesschaos: 跟魔術師比腕力 跟劍士比魔力 不愧是只在乎結果的 01/31 17:19
50F：→ endlesschaos: 守護者！ 01/31 17:19
51F：→ syoutsuki77: 別說我們欺負人，派哈桑出馬就好 咒腕:我先吞個心臟 01/31 17:20
52F：→ GordonJordan: 小次郎殺職 劍職是龍心大油罐 跟她比魔力找死 01/31 17:30
53F：推 windfeather: 看看那結實的手臂、線條分明的腹肌、鬼之背肌 01/31 17:34
54F：→ windfeather: 嬌小的劍兵少女豈能與我紅A相匹敵！ 01/31 17:35
55F：→ syoutsuki77: 魔.力.放.射！(A) 01/31 17:41
56F：推 johnli: ARCHER比不過也只是因為 征服王的是全體去分擔 01/31 18:16
57F：→ johnli: 只看能力值 ARCHER魔力比征服王還高 01/31 18:16
58F：→ lbowlbow: archer好歹是個魔術師好嗎 01/31 18:31
59F：推 Sessyoin: 推 01/31 18:36
60F：推 pptt09333: 王軍是罕見的人海戰術型暴力,但是因為戰績只有百貌 海 01/31 19:12
61F：→ pptt09333: 魔 還有被EA破壞,導致常常被誤以為很脆弱,但實際上能破 01/31 19:12
62F：→ pptt09333: 解這項寶具的從者少之又少啊 01/31 19:12
63F：推 lbowlbow: 能破解的不多，能對耗的不少啊 01/31 20:17
64F：推 lbowlbow: 話說沒殺死英靈兵的情況下王軍到底可以開多久啊 01/31 20:19
不算久，將士們自帶30回合的獨立行動技能
用完後耗魔開始加重，結界維持逐漸變難
65F：→ lbowlbow: 如果撐不到半天的話應該有不少寶具可以對耗 01/31 20:19
Rider系比較有本錢
靠空戰機動力去拖
剩下就是座騎vs戰車對決的時間
攻擊型寶具的話
大範圍對軍寶具的耗魔都不低
即使用高估算一擊能掃掉2000人
3~4發過後離過半還有很大一段距離
而且用過會魔力低下變虛弱
征服王卻還有充沛魔力和剩下的王軍笑咪咪陪你玩第二輪
防禦型看特性，最好再搭配戰技和其他技能~
整體來說對耗也不是容易的選擇
閃電斬首作戰或許比較好?
66F：→ lbowlbow: 如果可以開上一磨的話應該九成都會被耗死 01/31 20:20
67F：→ lbowlbow: 一周* 01/31 20:20
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.90.227 臺灣), 01/31/2023 21:15:14
68F：推 lbowlbow: 陣地型或結界型的比較能撐，傑克單純開霧玩躲貓貓應該能 01/31 22:26
69F：→ lbowlbow: 撐很久，有範圍毒攻擊的應該也能拖，不過女帝開空中庭園 01/31 22:27
傑克那種要看敵我位置怎麼分配
丟在中遠距離的話就直接萬人投槍了
根本不用靠近過去陪妳捉迷藏或是被你毒~
70F：→ lbowlbow: 過來的話會變成攻城戰就是了… 01/31 22:27
71F：→ lbowlbow: 反而那些光炮系的全部尷尬XD 01/31 22:28
72F：推 SALEENS7LM: 我記得在f/ex上大帝有被算進TOP級從者，那同樣有上月 01/31 22:33
73F：→ SALEENS7LM: 球的三歲、狂蘭有被算進去嗎？還是還差一階？ 01/31 22:33
74F：→ GordonJordan: Mooncell的頂級從者定義很模糊 01/31 22:37
75F：推 windfeather: 白貞、大帝、神祖、迦爾納、斯卡哈都有說是頂級從者 01/31 22:44
last encore的音聲劇還有補說庫夫林也是top
話說Top servant有兩種意思
一種是形容詞，也就是Top class的意思
但這沒有具體標準就只是一種說故事方便的敘述
另一種則是EXTRA系列的專有名詞
EXTRA系列的Top servant是指「Mooncell所選出」的強悍英靈
基本上是大英雄（英雄中的英雄）
還有立於通常七職之外，以特殊職階被召喚而來的英傑
但從展示的人選來看，顯然不是以戰鬥能力為選擇標準
就結果而言比較像是Mooncell判斷適合解決這次問題的人才
76F：推 mu3657: 現在想想王軍對上齊格飛也超吃虧的…幻想大劍耗魔低+圓形 02/01 01:01
77F：→ mu3657: 範圍大+有龍心產魔，還有打不穿的惡龍血鎧…… 02/01 01:01
龍心產魔的效率在從者狀態時會大幅下降喔
想要高速連放、或多次使用寶具的話
還是必須搭配優秀的御主
另外寶具combo的效率排名是
生前齊格飛 > 法蘭肯斯坦化的齊格變身 > 從者齊格飛
幻想大劍則是
就A等級以上的攻擊寶具&從者角度而言，消耗相對低
然後又可以調節出力很便利
可是要Full出力&魔術師角度的話，耗魔還是會把齊格搾乾
備註:一般使用寶具是從者+御主兩人共同負擔
齊格變身卻是全部由自己包辦
他的迴路性能與色位水準的達尼克相近
但還是會一發幻想大劍就消耗掉八成魔力
是後來法蘭肯斯坦化才彌補了耗魔問題
不然每次變身就只有一次使用寶具的額度
78F：推 afjpwoejfgpe: 女帝的花園正常杯戰根本搞不出來，前置準備需求太高 02/01 01:27
79F：→ afjpwoejfgpe: 了 02/01 01:27
80F：→ afjpwoejfgpe: 齊格飛的優勢在超硬又低魔耗，同樣有常駐防禦性寶具 02/01 01:31
81F：→ afjpwoejfgpe: 的後腳跟小太陽B叔的耗魔都是用噴的 02/01 01:31
82F：推 mu3657: 我以為阿基里斯也算低魔耗耶，B叔魔耗高則是因為狂化…如 02/01 08:17
83F：→ mu3657: 果是弓海或仇海應該會低很多 02/01 08:17
84F：推 lbowlbow: b叔的十二試煉復活時耗魔很兇，但是b級以下無傷的效果就 02/01 09:23
85F：→ lbowlbow: 夠無視雜魚兵了吧，不到將領級也不可能殺的死他 02/01 09:24
86F：→ lbowlbow: 阿基里斯不凋花應該幾乎沒耗魔吧，蒼天環繞小世界超耗魔 02/01 09:25
87F：→ GordonJordan: 阿基里斯是世界盾跟戰車耗魔吧 02/01 10:02
辭典上寫著
阿基里斯本身(估計是基本消耗+不凋花+彗星跑法的加總?)
就是高耗魔的從者
戰車發動時又等於多負擔一名從者的程度
世界盾倒是沒有特別說明消耗如何~
88F：推 AdmiralAdudu: 會被覺得雜魚海對強者沒用 光榮應該要負很大責任(x 02/09 19:12
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.84.130 臺灣), 04/17/2023 12:03:04
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.110.152 臺灣), 08/01/2023 15:55:20