作者syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
标题Re: [闲聊] 王之军势的问题
时间Mon Jan 30 22:43:59 2023
※ 引述《GordonJordan (戈灯乔灯)》之铭言：
: 最近复习事件簿跟大冒险，二世在内容中对老征念念不忘，因此顺便复习老征的资料。而
: 到表性宝具之一的王之军势现在普遍不被看好，主要是下面两部分
: 1、数万人大军包含有英灵资格的将领，以及只算英雄的兵卒。无宝具跟职阶能力；但保有
: 个人能力，所以有武力比老征强的将领
: 2、结界维持魔力由全体共同负担
: （1）的影响倒还好，Zero本来就没说王军能放宝具，访谈只是讲明。而且如果真的能用宝
: 具等於从者老征的结界比只能叫七骑的圣杯还猛，魔力消耗也无法想像
: 至於全员英灵变士兵没英灵资格部分，不能用宝具只是白板，是什麽根本没差。应该也没人
: 认为那群大众脸长枪兵是英灵吧
: 王军被认为过誉主要是（2）如果阵亡人数超过一定数量结界就会崩盘。但有详细设定结界
: 解除的阵亡数量吗？
: 毕竟解除结界条件的阵亡人数多寡影响很大。如果普通对军宝具造成的死伤就会解除结界那
: 不如直接用牛车撞；如果要阵亡人数数千甚至数万只有高规格从者办得到
损失过半成员时会无法维持结界。
而总人数这在F/Z动画导读画册里，首次被奈须正面回答，
王军的人数是高达「数万」。
其後於FGO 伊斯坎达尔的绊资讯里面也同样有附上。
『王の军势』
ランク：ＥＸ 种别：対军宝具
アイオニオン・ヘタイロイ。
召唤の固有结界。征服王の切り札。
人こそ宝。无类の勇者たちとの勲こそが王の证。
彼が生前率いた近卫兵団を独立サーヴァントとして
连続召唤して、数万の军势で蹂躙する。
^^^^^^^^^^
由於数量实在太多，
而且随着布阵而让军势散开的话，想要一次扫荡的难度又会再提升。
王之军势的数量暴力已非一般对军宝具能处理的层级，会让大部分的对手没辄。
而有对城级以上或超广域宝具的角色本来就是稀少的一方。
这样宝具在某方面可以说是，
用数量暴力去逼迫大部分的对手亮自己的王牌，
而王牌常会消耗许多魔力，
特别是对城宝具、对国宝具的消耗往往更加庞大，需要仔细评估使用的利弊。
此外就算握有对城宝具也不代表一定能顺利使用，
在结界里该优先攻击驾驶战车作高速移动的伊斯坎达尔，或是先扫荡大量的军势？
这也是一个会令对手不好评估的选择。
毕竟不论生前再怎麽英勇，
Servant状态就是必须顾及魔力消耗的问题。
有些对手在评估风险和成功率和後续战局，
可能会放弃使用大规模的扫荡，改以温存魔力设法撑到结界解除。
所以王军的瞬间爆发力虽然不是很够，
但如果能用数千人、一万人去引诱对手打出对城炮，
进而消耗掉对手大量的魔力使其弱化。
或是以军队为诱饵，再伺机以真名解放的战车进行突击。
那麽，在战略上倒也划算。
毕竟人数高达数万，
即使用5000~10000人去换一发对城宝具，结界未必会因此瓦解。
如果对手的Master在场上观战一起被吸进来的话，
那就，那当然是，
粉碎、爆碎、大喝采!
: 对军/对城攻击模式跟范围不一，有横扫型的加拉丁、有直线型的坑爹剑、有撞击型的天马
: 。又或死翔/幻想崩坏范围跟日轮枪/大电球有明显差距
: 印象中只有FZ老征金闪战预判金闪可能掏出对城宝具，但撑不撑得过他也不确定
: 题外话我认为老征现在战力上不了S级但A级还算吃得开的状态
: 牛车A+对军，王军不展开结界叫人出来或布阵战术想发挥应该也能很精彩，可惜剧情上老征
: 只会万岁冲锋
那个万岁冲锋实在是军略(笑)......
不然战车、王军数量、将领的个人能力、
限度内调整敌我位置的效果、军略布阵、不展开结界也能召唤一员，
这些能力搭配起来可以玩很多东西。
对了，还有那个因为作画&建模问题而被长期遗忘的王军骑兵队...
--
───子供の顷。もしもの话を闻かされた
宙を塞ぐ天盖。夜を开く白貌
幽玄丽らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が绮丽だ───
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※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.90.227 台湾), 01/30/2023 22:46:14
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.90.227 台湾), 01/30/2023 22:48:04
1F：推 JohnShao: 怎感觉又是设定很强但被动画限制＆老虚恶意搞的组合 01/30 22:58
2F：推 kankandara: 设定太强 不老马太op 01/31 00:29
3F：推 mu3657: 设定很强，但是对上金闪闪就是不够打…蘑菇钦点的最强 01/31 00:34
4F：推 icemango: 输了就不强 (X) 因为很强所以才是金闪闪处理 (O) 01/31 02:23
5F：推 dalzane: 三岁在王军内开宝具召唤不死骑兵，谁赢？ 01/31 06:41
士兵的数量是王军优势
士兵的品质是不死优势
因为没有足够能作分析的资料所以不好评会是多少王军抵一个不死
但在士兵vs士兵的时候
伊斯坎达尔用神牛战车去对付大流士(骑不死象兵)的话，应该算比较有利?
6F：推 ryu55ryu55: 这样解释看起来很厉害，不过在动画也对付不了某吉尔 01/31 08:04
7F：→ ryu55ryu55: 的触手怪宝具（？这样看来是动画故意要让某呆毛王秀 01/31 08:04
8F：→ ryu55ryu55: 宝具帅一波罗 01/31 08:04
大海魔皮厚且再生能力极高
没有一口气全消灭的话，很快就会恢复原状
王军缺乏爆发性的瞬间输出
数万人的投枪虽然捕捉范围很广但杀伤力不足
大概只能把大海魔表层插成刺蝟，但伤不到内层
9F：推 GordonJordan: 了解 也是很吃编剧写手的宝具 01/31 08:24
10F：→ qwer338859: 触手应该是一直再生的关系王军爆发不够 01/31 09:09
11F：推 johnli: 动画把骑兵拔掉然後还让好几只小兵围一只分身的哈桑还打 01/31 09:48
12F：→ johnli: 不赢 整个low掉 01/31 09:48
惨遭动画化
然後FGO和Extella也没意愿替骑兵建模...
13F：→ lbowlbow: 触手怪可以再生，也可以把英灵兵消化掉，所以打消耗战优 01/31 10:34
14F：→ lbowlbow: 势不大，面对感染能力/吸收能力/或是本身有高速载具不怕 01/31 10:34
15F：→ lbowlbow: 小兵包围的家伙(像有战车的阿基里斯和faker)应该都只有 01/31 10:35
16F：→ lbowlbow: 拖时间和消耗的效果 01/31 10:35
17F：推 dalzane: 後脚跟提单挑，老征一定答应 01/31 10:54
18F：推 JohnShao: 脚後跟：单挑（一对一）啊！ 01/31 10:57
19F：→ JohnShao: 老征：单挑（王军）啊！ 01/31 10:57
结果老征进了结界後才发现无法发动宝具!
20F：→ dalzane: 就算不用战车，王军内我猜也没人摸得到他，然後还有那面 01/31 10:57
21F：→ dalzane: 盾 01/31 10:57
征服王有宙斯神牛
後脚跟是人体蛮牛XD
22F：推 lbowlbow: 不过英灵小兵单只打不赢哈桑还蛮合理的吧，毕竟数量上 01/31 12:05
23F：→ lbowlbow: 一百只围一只都有剩 01/31 12:05
24F：→ GordonJordan: 王军没神性拿不凋花没辄啊 除非靠赛打到脚後跟 01/31 12:07
25F：推 windfeather: 王之军势记得是否可以开启後调整敌人位置？ 01/31 12:43
26F：→ windfeather: 这样其实把敌人丢到大军正中央，绝多数敌人直接完蛋 01/31 12:43
27F：→ windfeather: 动画两次都是远远拉开两军，还得花时间冲锋 01/31 12:44
对百貌使用时很明显敌我位置变化了
能调整到什麽程度不确定
如果能自由调整的话战略应用会很有趣呢
28F：推 afjpwoejfgpe: 骑兵和马其顿方阵都没重现出来的王军(笑 01/31 13:24
29F：→ afjpwoejfgpe: 不过随着faker和托勒密登场，将领的实力描写足够的 01/31 13:27
30F：→ afjpwoejfgpe: 话王军应该会有更多发挥的方式啦 01/31 13:28
31F：推 g06cj6: 所以王军能吸血鬼化？ 我惨遭动画恶搞的吸血大公啊啊 01/31 13:29
应该是可以
连从者都无法幸免了，灵格较低的王军不太可能免疫
32F：推 ljk476820: 如果..如果红A被吸进去发动无限剑制把老征跟一部分军 01/31 14:27
33F：→ ljk476820: 队吸进去 也能破解吧？ 01/31 14:27
34F：→ ljk476820: 当然如果是红A先发动 老征再开军势.. 01/31 14:27
35F：→ chung2007: 固有结界会互撞，看谁厉害谁撑得住，没错就是领域展开 01/31 14:34
36F：→ lbowlbow: 红a只要来的及开的话，两个固有结界会是相消还是同时存 01/31 14:35
37F：→ lbowlbow: 在啊？不过就算比耗魔红a还是完败啊 01/31 14:35
以前一问一答访谈指出，出力高的一边会胜
也就是比拼意志和狂砸魔力资源盖过对方
谁的本钱雄厚就谁胜利
38F：→ chung2007: 如果王军能像无限剑制或是王之财宝一样把小兵射出去战 01/31 14:35
39F：→ chung2007: 力搞不好比较高 01/31 14:35
设定上不展开结界也可以召唤一员
效率用法是召唤能力上可对应当前状况的将领
出来解危或是和征服王一起包夹对手
40F：→ GordonJordan: 学罗马剑帝那样军团有魔兽巨人魔术师应该就很破格 01/31 16:00
41F：→ GordonJordan: 了 01/31 16:00
42F：→ ljk476820: 果然还是魔力比拚 那红A快逃R== 01/31 16:40
43F：推 lbowlbow: 红a跟谁拼魔力都不会赢啊 01/31 16:45
44F：推 endlesschaos: 有啊 小次郎 01/31 16:45
45F：推 lbowlbow: 跟小次郎比魔力也太悲哀了吧！ 01/31 16:48
46F：推 windfeather: 欺负人家魔力低，有种和红A比腕力啊！ 01/31 16:58
47F：→ lbowlbow: 5战红A 筋力能赢过谁… 01/31 17:05
48F：→ GordonJordan: C妈吧 01/31 17:14
49F：推 endlesschaos: 跟魔术师比腕力 跟剑士比魔力 不愧是只在乎结果的 01/31 17:19
50F：→ endlesschaos: 守护者！ 01/31 17:19
51F：→ syoutsuki77: 别说我们欺负人，派哈桑出马就好 咒腕:我先吞个心脏 01/31 17:20
52F：→ GordonJordan: 小次郎杀职 剑职是龙心大油罐 跟她比魔力找死 01/31 17:30
53F：推 windfeather: 看看那结实的手臂、线条分明的腹肌、鬼之背肌 01/31 17:34
54F：→ windfeather: 娇小的剑兵少女岂能与我红A相匹敌！ 01/31 17:35
55F：→ syoutsuki77: 魔.力.放.射！(A) 01/31 17:41
56F：推 johnli: ARCHER比不过也只是因为 征服王的是全体去分担 01/31 18:16
57F：→ johnli: 只看能力值 ARCHER魔力比征服王还高 01/31 18:16
58F：→ lbowlbow: archer好歹是个魔术师好吗 01/31 18:31
59F：推 Sessyoin: 推 01/31 18:36
60F：推 pptt09333: 王军是罕见的人海战术型暴力,但是因为战绩只有百貌 海 01/31 19:12
61F：→ pptt09333: 魔 还有被EA破坏,导致常常被误以为很脆弱,但实际上能破 01/31 19:12
62F：→ pptt09333: 解这项宝具的从者少之又少啊 01/31 19:12
63F：推 lbowlbow: 能破解的不多，能对耗的不少啊 01/31 20:17
64F：推 lbowlbow: 话说没杀死英灵兵的情况下王军到底可以开多久啊 01/31 20:19
不算久，将士们自带30回合的独立行动技能
用完後耗魔开始加重，结界维持逐渐变难
65F：→ lbowlbow: 如果撑不到半天的话应该有不少宝具可以对耗 01/31 20:19
Rider系比较有本钱
靠空战机动力去拖
剩下就是座骑vs战车对决的时间
攻击型宝具的话
大范围对军宝具的耗魔都不低
即使用高估算一击能扫掉2000人
3~4发过後离过半还有很大一段距离
而且用过会魔力低下变虚弱
征服王却还有充沛魔力和剩下的王军笑咪咪陪你玩第二轮
防御型看特性，最好再搭配战技和其他技能~
整体来说对耗也不是容易的选择
闪电斩首作战或许比较好?
66F：→ lbowlbow: 如果可以开上一磨的话应该九成都会被耗死 01/31 20:20
67F：→ lbowlbow: 一周* 01/31 20:20
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.90.227 台湾), 01/31/2023 21:15:14
68F：推 lbowlbow: 阵地型或结界型的比较能撑，杰克单纯开雾玩躲猫猫应该能 01/31 22:26
69F：→ lbowlbow: 撑很久，有范围毒攻击的应该也能拖，不过女帝开空中庭园 01/31 22:27
杰克那种要看敌我位置怎麽分配
丢在中远距离的话就直接万人投枪了
根本不用靠近过去陪你捉迷藏或是被你毒~
70F：→ lbowlbow: 过来的话会变成攻城战就是了… 01/31 22:27
71F：→ lbowlbow: 反而那些光炮系的全部尴尬XD 01/31 22:28
72F：推 SALEENS7LM: 我记得在f/ex上大帝有被算进TOP级从者，那同样有上月 01/31 22:33
73F：→ SALEENS7LM: 球的三岁、狂兰有被算进去吗？还是还差一阶？ 01/31 22:33
74F：→ GordonJordan: Mooncell的顶级从者定义很模糊 01/31 22:37
75F：推 windfeather: 白贞、大帝、神祖、迦尔纳、斯卡哈都有说是顶级从者 01/31 22:44
last encore的音声剧还有补说库夫林也是top
话说Top servant有两种意思
一种是形容词，也就是Top class的意思
但这没有具体标准就只是一种说故事方便的叙述
另一种则是EXTRA系列的专有名词
EXTRA系列的Top servant是指「Mooncell所选出」的强悍英灵
基本上是大英雄（英雄中的英雄）
还有立於通常七职之外，以特殊职阶被召唤而来的英杰
但从展示的人选来看，显然不是以战斗能力为选择标准
就结果而言比较像是Mooncell判断适合解决这次问题的人才
76F：推 mu3657: 现在想想王军对上齐格飞也超吃亏的…幻想大剑耗魔低+圆形 02/01 01:01
77F：→ mu3657: 范围大+有龙心产魔，还有打不穿的恶龙血铠…… 02/01 01:01
龙心产魔的效率在从者状态时会大幅下降喔
想要高速连放、或多次使用宝具的话
还是必须搭配优秀的御主
另外宝具combo的效率排名是
生前齐格飞 > 法兰肯斯坦化的齐格变身 > 从者齐格飞
幻想大剑则是
就A等级以上的攻击宝具&从者角度而言，消耗相对低
然後又可以调节出力很便利
可是要Full出力&魔术师角度的话，耗魔还是会把齐格搾乾
备注:一般使用宝具是从者+御主两人共同负担
齐格变身却是全部由自己包办
他的回路性能与色位水准的达尼克相近
但还是会一发幻想大剑就消耗掉八成魔力
是後来法兰肯斯坦化才弥补了耗魔问题
不然每次变身就只有一次使用宝具的额度
78F：推 afjpwoejfgpe: 女帝的花园正常杯战根本搞不出来，前置准备需求太高 02/01 01:27
79F：→ afjpwoejfgpe: 了 02/01 01:27
80F：→ afjpwoejfgpe: 齐格飞的优势在超硬又低魔耗，同样有常驻防御性宝具 02/01 01:31
81F：→ afjpwoejfgpe: 的後脚跟小太阳B叔的耗魔都是用喷的 02/01 01:31
82F：推 mu3657: 我以为阿基里斯也算低魔耗耶，B叔魔耗高则是因为狂化…如 02/01 08:17
83F：→ mu3657: 果是弓海或仇海应该会低很多 02/01 08:17
84F：推 lbowlbow: b叔的十二试炼复活时耗魔很凶，但是b级以下无伤的效果就 02/01 09:23
85F：→ lbowlbow: 够无视杂鱼兵了吧，不到将领级也不可能杀的死他 02/01 09:24
86F：→ lbowlbow: 阿基里斯不凋花应该几乎没耗魔吧，苍天环绕小世界超耗魔 02/01 09:25
87F：→ GordonJordan: 阿基里斯是世界盾跟战车耗魔吧 02/01 10:02
辞典上写着
阿基里斯本身(估计是基本消耗+不凋花+彗星跑法的加总?)
就是高耗魔的从者
战车发动时又等於多负担一名从者的程度
世界盾倒是没有特别说明消耗如何~
88F：推 AdmiralAdudu: 会被觉得杂鱼海对强者没用 光荣应该要负很大责任(x 02/09 19:12
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.84.130 台湾), 04/17/2023 12:03:04
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.110.152 台湾), 08/01/2023 15:55:20