作者syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
標題Re: [問題] 星球和神明的差別
時間Sun Dec 4 23:38:52 2022
※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言：
: 會有這個問題主要是因為這張概念禮裝
: https://i.imgur.com/LNmV5aV.jpg
: https://i.imgur.com/BwWVdNj.png
: 翻譯：
: 指的是並非透過人之手
: 而是藉由被定義為神……或可與其匹敵的存在所製造出的武裝
: 其中大部份即使在充滿了濃厚神秘色彩的時代也非常稀少
: 並且擁有極大的力量
: 在世界上最廣為人知的聖劍
: 亞瑟王所持有的「誓約勝利之劍」也是其中之一
: 是在被稱為星球靈魂的安置處：星之內海結晶化
: 透過星球鍛冶而成的「最後的幻想(Last Fantasm)」
: 從 2-6 的故事中也可以知道
: 打造出聖劍的是六氏族始祖的妖精
: 並非那些需要人類信仰的神明
: 且打造聖劍的過程中神明也沒有提供什麼力量或幫助(頂多是毛茸茸監工)
: 既然如此
: EX咖喱棒為什麼會稱作神造兵裝而非星造兵裝呢？
: 在 TM 的世界觀裡面
: 這兩者的概念是可以互相通用的嗎？
母項目與子項目的差異。
神造兵裝是統稱，
然後再細分成因是透過星球之力鍛造（Excalibur系譜），
或是諸神以自身權能鍛造出來的特製品（阿基里斯的盾：蒼天環繞的小世界，
以及2-5給超人俄里翁使用的弓箭）。
但不論哪一種，稱呼上都套用神造兵裝。
Excalibur的場合是將地表人們的意念集結起來，
在星之內海精煉成武器，然後由湖中妖精代為保管。
然後2-6從我們踏入星之內海後鑄造聖劍的過程來看，
差不多有大半是星球已經把設計圖搞定了，
欠缺的是材料和照流程操作的人，這些齊了就能完成聖劍，
整體上並不是技術性的工作，但那六隻...
: 另一個會引起我疑問的點是
: 在 F/GO 中多處有提到神靈的權能是「因為想要所以做得到」
: 可是到目前為止
: 即便是伊絲塔、羽蛇神、宙斯或提媽這種類主神、主神或更上一層階級的神靈
: 權能能作到的也就是毀掉一座山、一整個平原
: 就算要靠黑泥污染全世界也得要一個星期左右的時間
: 相對地
: 號稱星球的觸覺：愛爾奎特
: 在蓋亞的潛意識完全浮現時
: 根據設定上可以作到的事卻包括「停止地球自轉、把大陸當成乒乓球來打」
: 在規模上完全樂勝前者
: 表示神明的權能和星球的能力相比根本是小巫見大巫
在Fate/EXTRA時初步說明過，
就地位、權限而論，星球>神。
而與星球直接連結的愛爾奎特，也因此單論地位的話高於神。
然後一部分的神雖然在星球成行的初期就已存在雛形（Ea神那類），
但是等到蓋亞（星球意志）誕生後，
祂們催生、保姆的職責就結束，
一切交接給了蓋亞，交棒後蓋亞最大。
再來是二世冒險vol.3時透過二世之口說道：
【「在神代，神就是神，與人類沒有任何關系。
在那個時期，他們才是所謂的靈長，因應他們的願望，星球的規則會發生變化。
到了現代，即便是任何魔術都無法實現讓人類復活，
但在星球規則還會為神而改變的時期，那倒是很普通的現象。」
神代。
那正是為了神而構成的時代。
風的吹拂產生了嵐之神，大地的震動產生了大地之神。
不需要任何理由，星球的規則就是這樣構成的。 】
不過雖說那時候的神可以構築規則，
但能把規則發揮到什麼程度，就看各自的造化了，也會有著各自的上限。
另外從神代衰退的時期開始，
星球就一點點地收回給神的特權，
1-7我們看到的金閃那時代，
雖然地表還有真以太、神也還沒離開，但其實已經開始衰退了。
蘇美眾神只有伊斯塔與艾蕾現身，
伊斯塔還要透過媒介體才能出來玩，大致來說算是弱化版。
緹亞瑪特應該多少也有受到環境變遷的影響，外加牠又自我設限。
至於F/sf，那又是一個刻意打造出來給成田良悟去玩的舞台了，
那一棚的設定就是世界的狀態詭異到了不下於FGO。
人理強盛、存在著英靈召喚術式，
但是死徒卻沒有發生成長限制的影響，二十七祖系統也出現了，
神的權能(或類似的技能)在使用限制上也不像其他世界那樣嚴苛，
不會說於現代環境下一用就自滅，
伊斯塔玩天牛、玩飛彈可玩得開心了。
可能蓋亞嗑了什麼東西正在濛吧，環境設定才會亂成那樣...?
: (至於那幾位和根源連接的奇行種能做到什麼事又另當別論了)
兩位根源連結者的話，簡單說就是GM帳號。
但受限於身驅是人身，以及各自的權限差異，能辦到的事情/效率也不一。
兩儀式可以觀看一切，可以重塑規則、概念、整個世界，
但必須照著以新版取代舊版這種程序，而不是局部替換就好。
愛歌其實比較靠近全知那一邊，
權限沒兩儀式那麼高，不能直接重塑世界，
但是危險性遠遠超越無為而治的兩儀式。
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有漏的部分請在推文提醒我，再補上
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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
幽玄麗らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が綺麗だ───
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.98.251 (臺灣)
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1F：推 shadowblade: FSF那邊是測試服吧 12/04 23:46
2F：→ syoutsuki77: 參數錯亂的伺服器 12/04 23:51
3F：推 endlesschaos: 所以果然還是毛茸茸沒有好好監工的錯！(亂抓戰犯) 12/04 23:52
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.98.251 臺灣), 12/04/2022 23:54:05
4F：→ syoutsuki77: 七寶奇謀(亂掰) 12/04 23:55
5F：→ endlesschaos: 六氏族：你看那個人鑄劍鑄到手都掉了、身體也熔掉了 12/04 23:55
6F：→ endlesschaos: 感覺好可怕 我們才不要乖乖造劍 12/04 23:56
7F：→ endlesschaos: 想順便問一下 如果神造兵裝是母項目 那麼在UBW裡 12/05 00:03
8F：→ endlesschaos: 紅A說：「雖然無法投影神造兵裝 但仍然可以做出近 12/05 00:03
9F：→ endlesschaos: 似之物」撇除後面那句可能是虛張聲勢的唬爛話語 前 12/05 00:04
10F：→ endlesschaos: 面那句的意思是凡是神造兵裝都無法完整重現 還是特 12/05 00:04
11F：→ endlesschaos: 指EX咖喱棒那種等級的才適用？ 12/05 00:05
12F：→ syoutsuki77: 那個在CM三的一問一答和後續一些資料裡有補充過，聖 12/05 00:39
13F：→ syoutsuki77: 劍級的武裝即使是紅A，要複製和運用也是吃力，而在現 12/05 00:39
14F：→ syoutsuki77: 代環境下，神造兵裝超出了紅A能處理的範疇，會變似是 12/05 00:39
15F：→ syoutsuki77: 而非的弱化品、代用品。 12/05 00:39
16F：→ syoutsuki77: 如果是非劍類的神造兵裝，紅A要去理解、複製的難度又 12/05 00:42
17F：→ syoutsuki77: 會更高，連製作下位代用品都有疑慮。 12/05 00:42
18F：→ syoutsuki77: 另外換作無銘的話，因為身在Extra那棚的煉鐵可能性提 12/05 00:50
19F：→ syoutsuki77: 升了，所以能造出劣化聖劍，程度比較好但仍是劣化物 12/05 00:50
20F：→ syoutsuki77: 。再來是如果能獲得原持有者協助的話，可複製的範疇 12/05 00:50
21F：→ syoutsuki77: 會提升到EX級。但最終成品還是要看理解的程度和適性 12/05 00:50
22F：→ syoutsuki77: 高低。 12/05 00:50
23F：推 westgatepark: 紅A的近似之物可能頂多是外型一樣 12/05 09:32
24F：→ westgatepark: 但實際能力連原版的一半都沒有 12/05 09:32
25F：→ westgatepark: 不過就算這樣當成武裝也已經很足夠了 12/05 09:33
26F：推 lbowlbow: 不過神明也有機神這種外來種就是了 12/05 11:24
27F：→ lbowlbow: 南美神明好像也是外來種 12/05 11:24
28F：→ syoutsuki77: 外來種的話，目前看起來是差在有沒有要歸化，正式成 12/05 12:12
29F：→ syoutsuki77: 為地球底下的一份子就歸順星球法則？ 12/05 12:12
30F：推 francheska: SF那邊是人理又強又弱的疊加態（？） 12/05 14:27
31F：推 curance: 推 12/05 15:13
32F：推 mcharuko: 幽浮桌版UBW中，紅A有提到如Saber不相信 12/05 15:43
33F：→ mcharuko: 他可以投影出一把僅稍微劣化的複製聖劍 12/05 15:43
34F：→ mcharuko: 跟Saber的真聖劍互撞 12/05 15:43
35F：→ mcharuko: 代價是紅A會自滅 12/05 15:43