作者syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
标题Re: [问题] 星球和神明的差别
时间Sun Dec 4 23:38:52 2022
※ 引述《endlesschaos (米糕)》之铭言：
: 会有这个问题主要是因为这张概念礼装
: https://i.imgur.com/LNmV5aV.jpg
: https://i.imgur.com/BwWVdNj.png
: 翻译：
: 指的是并非透过人之手
: 而是藉由被定义为神……或可与其匹敌的存在所制造出的武装
: 其中大部份即使在充满了浓厚神秘色彩的时代也非常稀少
: 并且拥有极大的力量
: 在世界上最广为人知的圣剑
: 亚瑟王所持有的「誓约胜利之剑」也是其中之一
: 是在被称为星球灵魂的安置处：星之内海结晶化
: 透过星球锻冶而成的「最後的幻想(Last Fantasm)」
: 从 2-6 的故事中也可以知道
: 打造出圣剑的是六氏族始祖的妖精
: 并非那些需要人类信仰的神明
: 且打造圣剑的过程中神明也没有提供什麽力量或帮助(顶多是毛茸茸监工)
: 既然如此
: EX咖喱棒为什麽会称作神造兵装而非星造兵装呢？
: 在 TM 的世界观里面
: 这两者的概念是可以互相通用的吗？
母项目与子项目的差异。
神造兵装是统称，
然後再细分成因是透过星球之力锻造（Excalibur系谱），
或是诸神以自身权能锻造出来的特制品（阿基里斯的盾：苍天环绕的小世界，
以及2-5给超人俄里翁使用的弓箭）。
但不论哪一种，称呼上都套用神造兵装。
Excalibur的场合是将地表人们的意念集结起来，
在星之内海精炼成武器，然後由湖中妖精代为保管。
然後2-6从我们踏入星之内海後铸造圣剑的过程来看，
差不多有大半是星球已经把设计图搞定了，
欠缺的是材料和照流程操作的人，这些齐了就能完成圣剑，
整体上并不是技术性的工作，但那六只...
: 另一个会引起我疑问的点是
: 在 F/GO 中多处有提到神灵的权能是「因为想要所以做得到」
: 可是到目前为止
: 即便是伊丝塔、羽蛇神、宙斯或提妈这种类主神、主神或更上一层阶级的神灵
: 权能能作到的也就是毁掉一座山、一整个平原
: 就算要靠黑泥污染全世界也得要一个星期左右的时间
: 相对地
: 号称星球的触觉：爱尔奎特
: 在盖亚的潜意识完全浮现时
: 根据设定上可以作到的事却包括「停止地球自转、把大陆当成乒乓球来打」
: 在规模上完全乐胜前者
: 表示神明的权能和星球的能力相比根本是小巫见大巫
在Fate/EXTRA时初步说明过，
就地位、权限而论，星球>神。
而与星球直接连结的爱尔奎特，也因此单论地位的话高於神。
然後一部分的神虽然在星球成行的初期就已存在雏形（Ea神那类），
但是等到盖亚（星球意志）诞生後，
祂们催生、保姆的职责就结束，
一切交接给了盖亚，交棒後盖亚最大。
再来是二世冒险vol.3时透过二世之口说道：
【「在神代，神就是神，与人类没有任何关系。
在那个时期，他们才是所谓的灵长，因应他们的愿望，星球的规则会发生变化。
到了现代，即便是任何魔术都无法实现让人类复活，
但在星球规则还会为神而改变的时期，那倒是很普通的现象。」
神代。
那正是为了神而构成的时代。
风的吹拂产生了岚之神，大地的震动产生了大地之神。
不需要任何理由，星球的规则就是这样构成的。 】
不过虽说那时候的神可以构筑规则，
但能把规则发挥到什麽程度，就看各自的造化了，也会有着各自的上限。
另外从神代衰退的时期开始，
星球就一点点地收回给神的特权，
1-7我们看到的金闪那时代，
虽然地表还有真以太、神也还没离开，但其实已经开始衰退了。
苏美众神只有伊斯塔与艾蕾现身，
伊斯塔还要透过媒介体才能出来玩，大致来说算是弱化版。
缇亚玛特应该多少也有受到环境变迁的影响，外加牠又自我设限。
至於F/sf，那又是一个刻意打造出来给成田良悟去玩的舞台了，
那一棚的设定就是世界的状态诡异到了不下於FGO。
人理强盛、存在着英灵召唤术式，
但是死徒却没有发生成长限制的影响，二十七祖系统也出现了，
神的权能(或类似的技能)在使用限制上也不像其他世界那样严苛，
不会说於现代环境下一用就自灭，
伊斯塔玩天牛、玩飞弹可玩得开心了。
可能盖亚嗑了什麽东西正在蒙吧，环境设定才会乱成那样...?
: (至於那几位和根源连接的奇行种能做到什麽事又另当别论了)
两位根源连结者的话，简单说就是GM帐号。
但受限於身驱是人身，以及各自的权限差异，能办到的事情/效率也不一。
两仪式可以观看一切，可以重塑规则、概念、整个世界，
但必须照着以新版取代旧版这种程序，而不是局部替换就好。
爱歌其实比较靠近全知那一边，
权限没两仪式那麽高，不能直接重塑世界，
但是危险性远远超越无为而治的两仪式。
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有漏的部分请在推文提醒我，再补上
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───子供の顷。もしもの话を闻かされた
宙を塞ぐ天盖。夜を开く白貌
幽玄丽らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が绮丽だ───
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.98.251 (台湾)
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1F：推 shadowblade: FSF那边是测试服吧 12/04 23:46
2F：→ syoutsuki77: 参数错乱的伺服器 12/04 23:51
3F：推 endlesschaos: 所以果然还是毛茸茸没有好好监工的错！(乱抓战犯) 12/04 23:52
※ 编辑: syoutsuki77 (36.230.98.251 台湾), 12/04/2022 23:54:05
4F：→ syoutsuki77: 七宝奇谋(乱掰) 12/04 23:55
5F：→ endlesschaos: 六氏族：你看那个人铸剑铸到手都掉了、身体也熔掉了 12/04 23:55
6F：→ endlesschaos: 感觉好可怕 我们才不要乖乖造剑 12/04 23:56
7F：→ endlesschaos: 想顺便问一下 如果神造兵装是母项目 那麽在UBW里 12/05 00:03
8F：→ endlesschaos: 红A说：「虽然无法投影神造兵装 但仍然可以做出近 12/05 00:03
9F：→ endlesschaos: 似之物」撇除後面那句可能是虚张声势的唬烂话语 前 12/05 00:04
10F：→ endlesschaos: 面那句的意思是凡是神造兵装都无法完整重现 还是特 12/05 00:04
11F：→ endlesschaos: 指EX咖喱棒那种等级的才适用？ 12/05 00:05
12F：→ syoutsuki77: 那个在CM三的一问一答和後续一些资料里有补充过，圣 12/05 00:39
13F：→ syoutsuki77: 剑级的武装即使是红A，要复制和运用也是吃力，而在现 12/05 00:39
14F：→ syoutsuki77: 代环境下，神造兵装超出了红A能处理的范畴，会变似是 12/05 00:39
15F：→ syoutsuki77: 而非的弱化品、代用品。 12/05 00:39
16F：→ syoutsuki77: 如果是非剑类的神造兵装，红A要去理解、复制的难度又 12/05 00:42
17F：→ syoutsuki77: 会更高，连制作下位代用品都有疑虑。 12/05 00:42
18F：→ syoutsuki77: 另外换作无铭的话，因为身在Extra那棚的炼铁可能性提 12/05 00:50
19F：→ syoutsuki77: 升了，所以能造出劣化圣剑，程度比较好但仍是劣化物 12/05 00:50
20F：→ syoutsuki77: 。再来是如果能获得原持有者协助的话，可复制的范畴 12/05 00:50
21F：→ syoutsuki77: 会提升到EX级。但最终成品还是要看理解的程度和适性 12/05 00:50
22F：→ syoutsuki77: 高低。 12/05 00:50
23F：推 westgatepark: 红A的近似之物可能顶多是外型一样 12/05 09:32
24F：→ westgatepark: 但实际能力连原版的一半都没有 12/05 09:32
25F：→ westgatepark: 不过就算这样当成武装也已经很足够了 12/05 09:33
26F：推 lbowlbow: 不过神明也有机神这种外来种就是了 12/05 11:24
27F：→ lbowlbow: 南美神明好像也是外来种 12/05 11:24
28F：→ syoutsuki77: 外来种的话，目前看起来是差在有没有要归化，正式成 12/05 12:12
29F：→ syoutsuki77: 为地球底下的一份子就归顺星球法则？ 12/05 12:12
30F：推 francheska: SF那边是人理又强又弱的叠加态（？） 12/05 14:27
31F：推 curance: 推 12/05 15:13
32F：推 mcharuko: 幽浮桌版UBW中，红A有提到如Saber不相信 12/05 15:43
33F：→ mcharuko: 他可以投影出一把仅稍微劣化的复制圣剑 12/05 15:43
34F：→ mcharuko: 跟Saber的真圣剑互撞 12/05 15:43
35F：→ mcharuko: 代价是红A会自灭 12/05 15:43