作者endlesschaos (米糕)
看板TypeMoon
標題[F/GO][閒聊] 保底前的歪
時間Tue Aug 2 21:28:55 2022
因為我機率和統計不是很好
有玩過其它有天井遊戲的玩家
看完之後可能比較能確認我的想法是否正確
目前 F/GO 的抽卡機制是 330 抽必得一隻當期 PU 五星角
如果在保底前歪出其他五星角的話
基本上已經可以確保這次的結果最爛就是 2/330 = 0.606%
所以 在口袋夠深的情況下
相較於在保底前沒歪其它角色
或者抽到第一隻當期五星後的追加投資
單就五星期望值而言
這種情況補抽到當期 PU 角出現的效益是更大的
想問問看這個說法是正確的嗎？
感覺這個問題有點像蒙提霍爾問題或貝氏定理
但又不太一樣
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1F：推 xxxxxxx: 會賴的人 會在其他地方找各種麻煩死賴到底00/00 00:00
2F：→ xxxxxxx: 而願意解決問題的人 只要有共識就會自然把問題解決00/00 00:00
3F：→ xxxxxxx: 這就是團隊組織裡面素質優劣的微小而巨大的差異00/00 00:00
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4F：推 ballby: 1>>>>>0 08/02 21:40
5F：推 torrot: 應該說 怎樣都要抽到保底 吧 08/02 21:42
6F：→ torrot: 不然前面抽的真的是丟水溝欸 08/02 21:42
7F：→ chopper594: 算這個沒太大意義吧 會抽就是為了要抽到當期PU五星啊 08/02 21:50
8F：→ chopper594: 不管有沒有歪其他常駐就是想辦法抽到有再說 08/02 21:56
9F：→ chopper594: 一般有真天井的遊戲 抽下去都是以抽到天井為前提 08/02 21:58
10F：→ chopper594: 才會有你說的歪其他東西賺不賺的狀況 08/02 21:58
11F：→ chopper594: 但F這種就是抽到就沒了 所以基本上就是抽到後就停 08/02 21:59
12F：→ chopper594: 有沒有歪到無所謂這樣 所以才說這命題沒太大意義 08/02 22:00
13F：→ karta273745: 保底前都沒歪的會，心態會更幹阿 08/02 22:11
14F：→ karta273745: *話 08/02 22:11
15F：→ chopper594: 但就...你還是會抽到有啊XDD 抽到有之前出N個五星當 08/02 22:19
16F：→ chopper594: 然最賺效益最高 沒太大意義指的是不管何種狀況你就還 08/02 22:21
17F：→ chopper594: 是會抽到有 考慮利益啥的沒啥用 08/02 22:22
有沒有一種可能情況是
微課或無課隨便丟個幾抽甚至數十抽
然後歪了一隻五星
這時候要決定到底要抽到保底還是要用在下次
18F：推 celifur: 感覺米糕大是想問在抽到天井前歪出其他五星 08/02 23:06
19F：→ celifur: 的話是應該收手還是繼續抽到井，不過這應該 08/02 23:06
20F：→ celifur: 不是機率問題，而是看有多想要當期五星？另 08/02 23:06
21F：→ celifur: 外我記得保底機制只保寶一，在已抽到當期五 08/02 23:06
22F：→ celifur: 星之後就不再有保底了？ 08/02 23:06
對
我問的是第一次保底前如果歪了時的考量
23F：→ lbowlbow: 有>沒有 08/02 23:10
24F：→ lbowlbow: 所謂的保底就是當你歪到不可能再歪的情況下的極限解 08/02 23:10
25F：推 Lauyea: 其他有保底的課金遊戲我只有玩過GBF 08/02 23:11
26F：→ Lauyea: GBF是只要抽滿300抽就可以自選一個SSR 08/02 23:12
27F：→ Lauyea: 不管中間有沒有抽到目標都不會重置 08/02 23:12
28F：→ Lauyea: 因此許多玩家都會存滿300抽再出手 08/02 23:13
29F：→ Lauyea: 但是FGO不一樣，如果保底之前抽到目標，數目就會重置 08/02 23:13
30F：→ Lauyea: 抽滿330抽並沒有意義，所以如果只是想要寶一 08/02 23:14
31F：→ Lauyea: 抽到有就停手，是比較正常的選擇 08/02 23:14
32F：→ Lauyea: 我重看了一次規則，所以FGO是330抽必得目標五星嗎？ 08/02 23:15
33F：→ Lauyea: 抽到也不會重置嗎...？ 08/02 23:15
34F：推 celifur: 我覺得可以用期望值來估，以0.8%來說，330抽是2.6隻五星 08/02 23:16
35F：→ celifur: ，所以假如在井前歪出2隻非保底五星，那基本上直上天井 08/02 23:16
36F：→ celifur: 就不算虧 08/02 23:16
37F：→ tv1239: FGO是330抽的時候還沒有抽到PU角 第330抽一定出 08/02 23:17
38F：→ tv1239: 另外五星機率是1% PU才是0.8% 08/02 23:18
39F：推 Lauyea: 瞭解了，那我認為如果只想要寶一，我的話會抽到有就停手 08/02 23:20
40F：推 saiberstar: 保底前歪主要影響的是心情 但最開始的目的還是PU5星吧 08/02 23:22
41F：→ tv1239: 是說我不太確定這問題的數學成份在哪邊 是指有歪補到保底 08/02 23:25
42F：→ tv1239: 之後的期望值 是否有比一般正常抽要高嗎？ 08/02 23:25
我也說不太上來
感覺有點像那種答題闖關節目
究竟在歪一隻的情況下直衝保底就划算
還是需要歪兩隻
又或者說在多少抽以後歪的話就建議衝到底
畢竟現在最差的期望值已經固定在那裡了
43F：→ tv1239: 如果看期望值的話 離保底剩不到100抽的時候歪 就一定抽滿 08/02 23:40
44F：→ tv1239: 比較划算了吧？ 08/02 23:40
45F：→ l6321899: 不太懂..即使保底前歪了，會影響到玩家想抽當期PU嗎？ 08/02 23:45
46F：→ tv1239: 這問題裡面所謂的效益應該是只抽到的五星數量吧 08/02 23:49
47F：→ l6321899: 如果你把五星角跟PU五星角價值放一樣才有比較的價值吧？ 08/02 23:51
48F：→ tv1239: 我自己對這問題的理解是這樣沒錯XD 08/02 23:53
49F：→ l6321899: 畢竟FGO天井制度是服務PU五星角，其餘五星沒什麼意義 08/02 23:54
50F：→ l6321899: 假設抽了50抽歪了5隻五星，難道這樣就足夠放棄PU五星嗎? 08/02 23:56
51F：→ l6321899: GBF那種天井才有討論的空間，因為300抽內出貨不影響必得 08/02 23:57
52F：→ l6321899: 所以在出貨後的剩餘數量才有討論補井的必要性 08/02 23:58
53F：推 simpleclean: 有沒有歪別的五星根本就不影響這個問題 08/03 00:25
54F：→ simpleclean: 你的前提就很奇怪 08/03 00:25
55F：→ simpleclean: 在fgo這種遊戲不管歪幾隻恆常五星都不會影響划不划算 08/03 00:26
56F：→ simpleclean: 因為會抽就是為了當期限定 08/03 00:26
57F：→ lonely235711: 抽得少—沒抽到正常 08/03 00:33
58F：→ lonely235711: 抽得多—繼續抽到保底不然前面打水漂 08/03 00:33
59F：→ cat05joy: 個人覺得超過150抽就要課到有了 08/03 00:41
60F：→ fate201: 想要就抽到有 沒有就是打水漂阿 08/03 01:02
61F：→ fate201: 沉沒成本一定可以回收的情況 不追回來才是虧 08/03 01:03
62F：→ dderfken: 相對於沒歪過世界線的來說 有歪的五星期望值比較高沒錯 08/03 03:08
63F：→ dderfken: 但你又提已經抽到pu 保底結束的情況？ 08/03 03:08
64F：→ dderfken: 有歪沒歪對於pu保底來說都是上330拿pu 那可以算是假設 08/03 03:12
65F：→ dderfken: 到保底前都抽不到pu角 那麼已經出貨的追加投資你要算做 08/03 03:12
66F：→ dderfken: 全滅嗎 08/03 03:12
67F：→ dderfken: 所以有人說你的前提很奇怪 08/03 03:13
可能敘述方式讓你誤會了
其實我沒有假設到保底前都抽不到PU角
也就是我的目標是定在第一次抽到PU角為止
而非抽到330
68F：→ WHOKNOW4: 兩邊是不相關的獨立事件 08/03 03:33
69F：推 kazumi66: 說真的 歪了對於一堆人來說就是0%因為你就是要抽up角 08/03 06:29
70F：→ kazumi66: 就算10%但是全歪你確定心情會好嗎？ 08/03 06:29
71F：→ kazumi66: 所以其實F的思考方式跟其他家是一樣 最好就是有保底抽 08/03 06:32
72F：→ kazumi66: 數再抽 否則就是課金補 只是沒有像有的遊戲可以說補抽 08/03 06:32
73F：→ kazumi66: 數多一張的想法！但是319才出第一張且為up角的情況就 08/03 06:32
74F：推 w22519352: 會抽不就是想要up角，沒抽到觸發保底機制的話等於前面 08/03 07:51
75F：→ w22519352: 石頭都浪費 08/03 07:51
76F：推 ataky: 沒保底的時候是停損點 有保底就是抽到保底 08/03 07:55
77F：推 ikarifaye: 你沒要PU角幹嘛抽PU啊 這問題從一 08/03 08:22
78F：→ ikarifaye: 開始就很妙 08/03 08:22
79F：→ ikarifaye: 有石頭能抽到保底當然一路抽下去 不然前面都打水漂 08/03 08:24
80F：→ m3jp6cl4: 不管怎樣，被大象騙就是不爽 08/03 08:27
81F：推 Fino5566: 天井前出pu的效益最大 結案 08/03 09:26
82F：→ Fino5566: 第一隻五星出pu你難道還會補抽補到出一隻歪的嗎 08/03 09:29
不會
因為出完PU之後就沒保底了
等於接下來的抽卡根本無法預設期望值下限
這跟我上面講的假設不一樣
支持我補抽的一部分原因是「有保底的門檻設在那邊 所以我的期望值下限是確定的」
83F：推 flushwing: fgo從者強度落差導致抽歪等於沒賺 08/03 10:15
84F：→ l6321899: 你的說法不就是「保底前出越多五星效益越大」這樣嗎? 08/03 10:27
85F：→ l6321899: 聽起來很正常啊...XD？因為FGO天井系統一出PU就消滅了 08/03 10:28
86F：→ l6321899: 但玩家不會因為過程沒歪到五星而放棄補天井吧 08/03 10:31
87F：→ l6321899: 還是說你覺得玩家應該分開丟抽試水溫，歪越多越適合補井 08/03 10:33
88F：→ ljk476820: 這次的五星不手動寶解就是用愛發電了.. 08/03 11:08
89F：推 dderfken: 我知道你沒有假設 所以我才那樣假設 保底沒了的跟要補 08/03 11:49
90F：→ dderfken: 到保底的是要怎麼比期望值 08/03 11:49
91F：→ dderfken: 到保底前都有機會抽中或抽中的話 還沒出貨要補到保底的 08/03 11:51
92F：→ dderfken: 命題就沒有意義 08/03 11:51
93F：→ dderfken: 因為我們F的保底他...他跟別人家的不一樣 08/03 11:52
94F：推 dderfken: 所以對 那個說法是正確的 就5星期望而言 08/03 11:58
95F：→ dderfken: 如果是pu期望值就歪不歪都一樣且已經出貨的期望值在330 08/03 11:58
96F：→ dderfken: 抽後會降低到一樣 08/03 11:58
97F：推 sun0183: 很多遊戲常駐角就是偏弱啊 不只fgo 08/03 12:00
98F：推 sun0183: 何時可以學學公連 200抽保底pu不限次數 雖然公連 08/03 12:02
99F：→ sun0183: 抽到重複角沒啥 08/03 12:02
100F：→ sun0183: 用xdd 08/03 12:02
101F：推 dderfken: fgo是可以常駐強 前提是限定要香爆潮爆 常駐還不能太香 08/03 12:06
102F：→ chopper594: f的5星常駐平均來說滿強的吧 08/03 13:21
103F：→ chopper594: 就只是大家普遍都不會存滿300再抽 所以完全不想歪 08/03 13:23
104F：推 infi23: 抽歪一點都不會覺得很賺 只會覺得很幹== 08/03 14:55
105F：→ llabc1000: 我覺得沒必要討論"下一個五星的期望值" 08/03 15:24
106F：→ llabc1000: 你會抽，就表示你想要！ 你想要的沒出現就是0！ 08/03 15:24
107F：→ llabc1000: 出了就是100！ 出雙蛋黃兩隻就超過100分！ 08/03 15:25
108F：推 llabc1000: 反正我抽都是因為我想要 而不會考慮啊我有出五星了這次 08/03 15:28
109F：→ llabc1000: 算了吧 08/03 15:28
110F：→ dderfken: 歪不是停手的原因 是臭幹卡池的 08/03 16:20
111F：推 s941453: 其他人不清楚, 我一定是"X! 沒歪的話早就可以停手了" 08/03 16:34
112F：→ s941453: 然後一邊罵髒話, 一邊含淚評估要不要(花石頭)往下追 08/03 16:35
其實我就是想讓那個含淚評估能夠快點下決定(咦)
※ 編輯: endlesschaos (60.248.24.244 臺灣), 08/03/2022 16:36:30
113F：推 kazumi66: 頭都洗下去了 當然是拚到至少保底阿 寶二以上的話就 08/03 16:45
114F：→ kazumi66: 自己設停損了 以後的無底洞太可怕 08/03 16:46
115F：推 s941453: 樓上說的是真的, 不管有沒有滿330抽, 想衝寶二以上時才 08/03 16:55
116F：→ s941453: 是該感到恐懼的地方, 一個臉黑你不知道要追多少才夠... 08/03 16:56
117F：→ s941453: FGO的330抽機制,我自己正名為"非洲人最低限度救濟措施" 08/03 16:57
118F：推 KKZO: 我不是數學家 所以不確定是否「很不錯」 08/03 17:22
119F：→ ck574b027: 在獨立事件上算條件機率是怎樣。期望值對實驗中的獨 08/03 17:34
120F：→ ck574b027: 立事件無意義，因為不影響下次取樣。統計則讓你驗證 08/03 17:34
121F：→ ck574b027: 實驗"結果"的信賴區間。所以不管是機率或統計，都與 08/03 17:34
122F：→ ck574b027: 進行中的決策無關。 08/03 17:34