作者endlesschaos (米糕)
看板TypeMoon
标题[F/GO][闲聊] 保底前的歪
时间Tue Aug 2 21:28:55 2022
因为我机率和统计不是很好
有玩过其它有天井游戏的玩家
看完之後可能比较能确认我的想法是否正确
目前 F/GO 的抽卡机制是 330 抽必得一只当期 PU 五星角
如果在保底前歪出其他五星角的话
基本上已经可以确保这次的结果最烂就是 2/330 = 0.606%
所以 在口袋够深的情况下
相较於在保底前没歪其它角色
或者抽到第一只当期五星後的追加投资
单就五星期望值而言
这种情况补抽到当期 PU 角出现的效益是更大的
想问问看这个说法是正确的吗？
感觉这个问题有点像蒙提霍尔问题或贝氏定理
但又不太一样
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1F：推 xxxxxxx: 会赖的人 会在其他地方找各种麻烦死赖到底00/00 00:00
2F：→ xxxxxxx: 而愿意解决问题的人 只要有共识就会自然把问题解决00/00 00:00
3F：→ xxxxxxx: 这就是团队组织里面素质优劣的微小而巨大的差异00/00 00:00
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4F：推 ballby: 1>>>>>0 08/02 21:40
5F：推 torrot: 应该说 怎样都要抽到保底 吧 08/02 21:42
6F：→ torrot: 不然前面抽的真的是丢水沟欸 08/02 21:42
7F：→ chopper594: 算这个没太大意义吧 会抽就是为了要抽到当期PU五星啊 08/02 21:50
8F：→ chopper594: 不管有没有歪其他常驻就是想办法抽到有再说 08/02 21:56
9F：→ chopper594: 一般有真天井的游戏 抽下去都是以抽到天井为前提 08/02 21:58
10F：→ chopper594: 才会有你说的歪其他东西赚不赚的状况 08/02 21:58
11F：→ chopper594: 但F这种就是抽到就没了 所以基本上就是抽到後就停 08/02 21:59
12F：→ chopper594: 有没有歪到无所谓这样 所以才说这命题没太大意义 08/02 22:00
13F：→ karta273745: 保底前都没歪的会，心态会更干阿 08/02 22:11
14F：→ karta273745: *话 08/02 22:11
15F：→ chopper594: 但就...你还是会抽到有啊XDD 抽到有之前出N个五星当 08/02 22:19
16F：→ chopper594: 然最赚效益最高 没太大意义指的是不管何种状况你就还 08/02 22:21
17F：→ chopper594: 是会抽到有 考虑利益啥的没啥用 08/02 22:22
有没有一种可能情况是
微课或无课随便丢个几抽甚至数十抽
然後歪了一只五星
这时候要决定到底要抽到保底还是要用在下次
18F：推 celifur: 感觉米糕大是想问在抽到天井前歪出其他五星 08/02 23:06
19F：→ celifur: 的话是应该收手还是继续抽到井，不过这应该 08/02 23:06
20F：→ celifur: 不是机率问题，而是看有多想要当期五星？另 08/02 23:06
21F：→ celifur: 外我记得保底机制只保宝一，在已抽到当期五 08/02 23:06
22F：→ celifur: 星之後就不再有保底了？ 08/02 23:06
对
我问的是第一次保底前如果歪了时的考量
23F：→ lbowlbow: 有>没有 08/02 23:10
24F：→ lbowlbow: 所谓的保底就是当你歪到不可能再歪的情况下的极限解 08/02 23:10
25F：推 Lauyea: 其他有保底的课金游戏我只有玩过GBF 08/02 23:11
26F：→ Lauyea: GBF是只要抽满300抽就可以自选一个SSR 08/02 23:12
27F：→ Lauyea: 不管中间有没有抽到目标都不会重置 08/02 23:12
28F：→ Lauyea: 因此许多玩家都会存满300抽再出手 08/02 23:13
29F：→ Lauyea: 但是FGO不一样，如果保底之前抽到目标，数目就会重置 08/02 23:13
30F：→ Lauyea: 抽满330抽并没有意义，所以如果只是想要宝一 08/02 23:14
31F：→ Lauyea: 抽到有就停手，是比较正常的选择 08/02 23:14
32F：→ Lauyea: 我重看了一次规则，所以FGO是330抽必得目标五星吗？ 08/02 23:15
33F：→ Lauyea: 抽到也不会重置吗...？ 08/02 23:15
34F：推 celifur: 我觉得可以用期望值来估，以0.8%来说，330抽是2.6只五星 08/02 23:16
35F：→ celifur: ，所以假如在井前歪出2只非保底五星，那基本上直上天井 08/02 23:16
36F：→ celifur: 就不算亏 08/02 23:16
37F：→ tv1239: FGO是330抽的时候还没有抽到PU角 第330抽一定出 08/02 23:17
38F：→ tv1239: 另外五星机率是1% PU才是0.8% 08/02 23:18
39F：推 Lauyea: 了解了，那我认为如果只想要宝一，我的话会抽到有就停手 08/02 23:20
40F：推 saiberstar: 保底前歪主要影响的是心情 但最开始的目的还是PU5星吧 08/02 23:22
41F：→ tv1239: 是说我不太确定这问题的数学成份在哪边 是指有歪补到保底 08/02 23:25
42F：→ tv1239: 之後的期望值 是否有比一般正常抽要高吗？ 08/02 23:25
我也说不太上来
感觉有点像那种答题闯关节目
究竟在歪一只的情况下直冲保底就划算
还是需要歪两只
又或者说在多少抽以後歪的话就建议冲到底
毕竟现在最差的期望值已经固定在那里了
43F：→ tv1239: 如果看期望值的话 离保底剩不到100抽的时候歪 就一定抽满 08/02 23:40
44F：→ tv1239: 比较划算了吧？ 08/02 23:40
45F：→ l6321899: 不太懂..即使保底前歪了，会影响到玩家想抽当期PU吗？ 08/02 23:45
46F：→ tv1239: 这问题里面所谓的效益应该是只抽到的五星数量吧 08/02 23:49
47F：→ l6321899: 如果你把五星角跟PU五星角价值放一样才有比较的价值吧？ 08/02 23:51
48F：→ tv1239: 我自己对这问题的理解是这样没错XD 08/02 23:53
49F：→ l6321899: 毕竟FGO天井制度是服务PU五星角，其余五星没什麽意义 08/02 23:54
50F：→ l6321899: 假设抽了50抽歪了5只五星，难道这样就足够放弃PU五星吗? 08/02 23:56
51F：→ l6321899: GBF那种天井才有讨论的空间，因为300抽内出货不影响必得 08/02 23:57
52F：→ l6321899: 所以在出货後的剩余数量才有讨论补井的必要性 08/02 23:58
53F：推 simpleclean: 有没有歪别的五星根本就不影响这个问题 08/03 00:25
54F：→ simpleclean: 你的前提就很奇怪 08/03 00:25
55F：→ simpleclean: 在fgo这种游戏不管歪几只恒常五星都不会影响划不划算 08/03 00:26
56F：→ simpleclean: 因为会抽就是为了当期限定 08/03 00:26
57F：→ lonely235711: 抽得少—没抽到正常 08/03 00:33
58F：→ lonely235711: 抽得多—继续抽到保底不然前面打水漂 08/03 00:33
59F：→ cat05joy: 个人觉得超过150抽就要课到有了 08/03 00:41
60F：→ fate201: 想要就抽到有 没有就是打水漂阿 08/03 01:02
61F：→ fate201: 沉没成本一定可以回收的情况 不追回来才是亏 08/03 01:03
62F：→ dderfken: 相对於没歪过世界线的来说 有歪的五星期望值比较高没错 08/03 03:08
63F：→ dderfken: 但你又提已经抽到pu 保底结束的情况？ 08/03 03:08
64F：→ dderfken: 有歪没歪对於pu保底来说都是上330拿pu 那可以算是假设 08/03 03:12
65F：→ dderfken: 到保底前都抽不到pu角 那麽已经出货的追加投资你要算做 08/03 03:12
66F：→ dderfken: 全灭吗 08/03 03:12
67F：→ dderfken: 所以有人说你的前提很奇怪 08/03 03:13
可能叙述方式让你误会了
其实我没有假设到保底前都抽不到PU角
也就是我的目标是定在第一次抽到PU角为止
而非抽到330
68F：→ WHOKNOW4: 两边是不相关的独立事件 08/03 03:33
69F：推 kazumi66: 说真的 歪了对於一堆人来说就是0%因为你就是要抽up角 08/03 06:29
70F：→ kazumi66: 就算10%但是全歪你确定心情会好吗？ 08/03 06:29
71F：→ kazumi66: 所以其实F的思考方式跟其他家是一样 最好就是有保底抽 08/03 06:32
72F：→ kazumi66: 数再抽 否则就是课金补 只是没有像有的游戏可以说补抽 08/03 06:32
73F：→ kazumi66: 数多一张的想法！但是319才出第一张且为up角的情况就 08/03 06:32
74F：推 w22519352: 会抽不就是想要up角，没抽到触发保底机制的话等於前面 08/03 07:51
75F：→ w22519352: 石头都浪费 08/03 07:51
76F：推 ataky: 没保底的时候是停损点 有保底就是抽到保底 08/03 07:55
77F：推 ikarifaye: 你没要PU角干嘛抽PU啊 这问题从一 08/03 08:22
78F：→ ikarifaye: 开始就很妙 08/03 08:22
79F：→ ikarifaye: 有石头能抽到保底当然一路抽下去 不然前面都打水漂 08/03 08:24
80F：→ m3jp6cl4: 不管怎样，被大象骗就是不爽 08/03 08:27
81F：推 Fino5566: 天井前出pu的效益最大 结案 08/03 09:26
82F：→ Fino5566: 第一只五星出pu你难道还会补抽补到出一只歪的吗 08/03 09:29
不会
因为出完PU之後就没保底了
等於接下来的抽卡根本无法预设期望值下限
这跟我上面讲的假设不一样
支持我补抽的一部分原因是「有保底的门槛设在那边 所以我的期望值下限是确定的」
83F：推 flushwing: fgo从者强度落差导致抽歪等於没赚 08/03 10:15
84F：→ l6321899: 你的说法不就是「保底前出越多五星效益越大」这样吗? 08/03 10:27
85F：→ l6321899: 听起来很正常啊...XD？因为FGO天井系统一出PU就消灭了 08/03 10:28
86F：→ l6321899: 但玩家不会因为过程没歪到五星而放弃补天井吧 08/03 10:31
87F：→ l6321899: 还是说你觉得玩家应该分开丢抽试水温，歪越多越适合补井 08/03 10:33
88F：→ ljk476820: 这次的五星不手动宝解就是用爱发电了.. 08/03 11:08
89F：推 dderfken: 我知道你没有假设 所以我才那样假设 保底没了的跟要补 08/03 11:49
90F：→ dderfken: 到保底的是要怎麽比期望值 08/03 11:49
91F：→ dderfken: 到保底前都有机会抽中或抽中的话 还没出货要补到保底的 08/03 11:51
92F：→ dderfken: 命题就没有意义 08/03 11:51
93F：→ dderfken: 因为我们F的保底他...他跟别人家的不一样 08/03 11:52
94F：推 dderfken: 所以对 那个说法是正确的 就5星期望而言 08/03 11:58
95F：→ dderfken: 如果是pu期望值就歪不歪都一样且已经出货的期望值在330 08/03 11:58
96F：→ dderfken: 抽後会降低到一样 08/03 11:58
97F：推 sun0183: 很多游戏常驻角就是偏弱啊 不只fgo 08/03 12:00
98F：推 sun0183: 何时可以学学公连 200抽保底pu不限次数 虽然公连 08/03 12:02
99F：→ sun0183: 抽到重复角没啥 08/03 12:02
100F：→ sun0183: 用xdd 08/03 12:02
101F：推 dderfken: fgo是可以常驻强 前提是限定要香爆潮爆 常驻还不能太香 08/03 12:06
102F：→ chopper594: f的5星常驻平均来说满强的吧 08/03 13:21
103F：→ chopper594: 就只是大家普遍都不会存满300再抽 所以完全不想歪 08/03 13:23
104F：推 infi23: 抽歪一点都不会觉得很赚 只会觉得很干== 08/03 14:55
105F：→ llabc1000: 我觉得没必要讨论"下一个五星的期望值" 08/03 15:24
106F：→ llabc1000: 你会抽，就表示你想要！ 你想要的没出现就是0！ 08/03 15:24
107F：→ llabc1000: 出了就是100！ 出双蛋黄两只就超过100分！ 08/03 15:25
108F：推 llabc1000: 反正我抽都是因为我想要 而不会考虑啊我有出五星了这次 08/03 15:28
109F：→ llabc1000: 算了吧 08/03 15:28
110F：→ dderfken: 歪不是停手的原因 是臭干卡池的 08/03 16:20
111F：推 s941453: 其他人不清楚, 我一定是"X! 没歪的话早就可以停手了" 08/03 16:34
112F：→ s941453: 然後一边骂脏话, 一边含泪评估要不要(花石头)往下追 08/03 16:35
其实我就是想让那个含泪评估能够快点下决定(咦)
※ 编辑: endlesschaos (60.248.24.244 台湾), 08/03/2022 16:36:30
113F：推 kazumi66: 头都洗下去了 当然是拚到至少保底阿 宝二以上的话就 08/03 16:45
114F：→ kazumi66: 自己设停损了 以後的无底洞太可怕 08/03 16:46
115F：推 s941453: 楼上说的是真的, 不管有没有满330抽, 想冲宝二以上时才 08/03 16:55
116F：→ s941453: 是该感到恐惧的地方, 一个脸黑你不知道要追多少才够... 08/03 16:56
117F：→ s941453: FGO的330抽机制,我自己正名为"非洲人最低限度救济措施" 08/03 16:57
118F：推 KKZO: 我不是数学家 所以不确定是否「很不错」 08/03 17:22
119F：→ ck574b027: 在独立事件上算条件机率是怎样。期望值对实验中的独 08/03 17:34
120F：→ ck574b027: 立事件无意义，因为不影响下次取样。统计则让你验证 08/03 17:34
121F：→ ck574b027: 实验"结果"的信赖区间。所以不管是机率或统计，都与 08/03 17:34
122F：→ ck574b027: 进行中的决策无关。 08/03 17:34