作者Lauyea (Lauyea)
看板TypeMoon
標題[閒聊] 是說那個簡易召喚也太扯了吧？(2-6.5雷)
時間Fri Jun 10 22:08:51 2022
https://i.imgur.com/NjE5hG3.png
這魔龍的血鎧也太好笑了吧XD？完全就是在防自己人啊！官方也知道這個齊格飛硬要擺前排很煩吼w？
然後有太多天降機神了；除了留過伏筆的查里曼，有不知道哪冒出來的龍殺、會自爆的羅蘭、公主女鬼、好像有伏筆的清姬、好像有伏筆的火槍兵。
不過最扯的還是主角；什麼時候變得可以隨時簡易召喚了啊？藤丸也變得太強了吧？左手一抬就是冠位英靈、右手一抬就是異聞帶之王，立香你才是最強的人理之王吧？
比較感動的就是唐吉軻德鼓起勇氣挑戰君11，以及君11與女教皇之間的感情了吧。（這句是我在看完21跟22章之前寫的）
老實說我真的對這些人打來打去感到厭煩；撇開固定班底，這次主線的角色們，除了唐吉軻德、君11跟女教皇，我很難跟其他角色共感，尤其是那個瘋女人想要復仇的憎恨囧，因為我沒有看過尼伯龍根之歌，所以實在很難體會她的想法；不過後面龍殺反水的劇情倒是寫得還不錯就是了。
前面劇情的出場角色大部分都很免洗的感覺，結果原來真的都是來跑龍套的啊囧……畢竟這次最大的劇情爆點是某名偵探的消失，真的有點讓人同情前面的角色了。
主筆應該是東出，不過21章跟22章的蘑菇味很重，大概是蘑菇寫的。
差不多先這樣。
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1F：推 windfeather: 隨時招喚(影法師)大約是亞種3開始放進劇情的設定 06/10 22:10
2F：→ windfeather: 用來合理解釋一下劇情上的戰力需求問題 06/10 22:10
3F：→ windfeather: 之後補充了很多這方面的描述 06/10 22:11
4F：→ Lauyea: 這設定仔細想來很可怕耶，突然就召喚出人類最古英雄王 06/10 22:12
5F：→ Lauyea: 給你家一發Ea的感覺 06/10 22:12
6F：→ windfeather: 雖然亞種3和第二部才有這劇情描述 06/10 22:12
7F：→ windfeather: 但可以理解成整個遊戲都是如此 06/10 22:12
8F：→ windfeather: 另外比亞種3更早出現類似概念的大概是監獄塔 06/10 22:14
9F：→ windfeather: 畢竟最終戰不可能靠GD自身就單挑打贏巖窟王 06/10 22:14
10F：推 syoutsuki77: 簡易召喚就是召喚影從者，這東西用好久了， 06/10 22:19
11F：→ syoutsuki77: 你怎麼現在才發現它XD 06/10 22:19
12F：→ Lauyea: 因為這次才有特效嗎？ 06/10 22:20
13F：推 lisafrog: 以亞三漫畫當範例，由於御主能力有限，使用上還是有限制 06/10 22:20
14F：→ Lauyea: 而且立香好像因為變成巨人很累的樣子(? 06/10 22:20
15F：→ syoutsuki77: 然後迦勒底那側到底準備了什麼人選讓藤丸召喚， 06/10 22:20
16F：→ syoutsuki77: 則是完全略過不提讓你自由去想像 06/10 22:21
17F：→ lisafrog: 真的召喚金閃開EA，GD可能沒幾秒就被抽乾了 06/10 22:21
18F：→ lisafrog: 不過這算後設，不是所有寫手都會強調 06/10 22:22
19F：→ Lauyea: 我是都拿我可以拿上場的角色當作他可以召喚的 06/10 22:22
20F：→ Lauyea: 然後就覺得很扯w 06/10 22:22
21F：→ syoutsuki77: 另外就算是簡易召喚，影從者帶來的魔力和體力負擔 06/10 22:22
22F：→ syoutsuki77: 依舊不小，這次出戰前他和卡多克都備好了補品 06/10 22:22
23F：→ syoutsuki77: 兩個人消耗到一定程度就立即吃補品 06/10 22:22
24F：→ syoutsuki77: 僅以亞三漫畫來論的話，那棚要讓影從者開寶具是 06/10 22:23
25F：→ syoutsuki77: 需要令咒支援，用完後女藤丸也極度疲憊 06/10 22:24
26F：→ syoutsuki77: 該召喚誰、使用什麼戰術很考驗她的臨場判斷力 06/10 22:24
27F：→ syoutsuki77: 川口的FGO 1/3/5章漫畫則是到5章才導入類似的 06/10 22:26
28F：→ syoutsuki77: 召喚機制。 06/10 22:26
29F：→ Lauyea: 原來是這樣啊 06/10 22:27
30F：推 windfeather: 第二部開始有非常多對於GD的描寫 06/10 22:28
31F：→ windfeather: 大大深刻了角色的形象，比第一部立體非常多 06/10 22:28
32F：推 lisafrog: 感謝補充，亞三漫畫台灣有代理，非常推薦入手 06/10 22:29
33F：→ windfeather: 不斷強調GD的資質有多爛多廢，但反襯出 06/10 22:29
34F：→ windfeather: GD的努力與覺悟也是他倍受夥伴尊重的原因 06/10 22:29
35F：→ windfeather: 不是都靠主角威能和人品而已。 06/10 22:30
36F：推 syoutsuki77: 啊...亞三要讓影從者放寶具時靠令咒支援， 06/10 22:30
37F：→ windfeather: 最具代表性的大概是卡多克一邊說GD資質爛到 06/10 22:31
38F：→ windfeather: 無法像一邊魔術師一樣遠程支援 06/10 22:31
39F：→ syoutsuki77: 推測上是因為與迦勒底斷線，失去魔力供給的支援Y 06/10 22:31
40F：→ Lauyea: 第一部可能是希望讓人能夠帶入角色吧 06/10 22:31
41F：→ windfeather: 才被迫都要和從者一起上前線打危險的戰鬥 06/10 22:31
42F：→ syoutsuki77: 但是就算有迦勒底支援，基於供給是透過藤丸的回路 06/10 22:31
43F：→ windfeather: 但看似批評他的同時，其實又表達出對他的佩服。 06/10 22:32
44F：→ syoutsuki77: 作為中繼站，發動寶具時的龐大流通他的回路依然 06/10 22:32
45F：→ syoutsuki77: 是一種不輕的負擔 06/10 22:32
46F：→ Lauyea: 其實我有個想法是，因為第一部跟第二部的普通人都消失了 06/10 22:34
47F：→ windfeather: 如果說第一部GD大多的時間都是開朗樂天的形象 06/10 22:34
48F：→ windfeather: 那第二部就是背負著無比責任與覺悟的悲壯形象 06/10 22:34
49F：→ Lauyea: 阿賴耶識跟蓋亞的抑止力只好全部灌到立香身上 06/10 22:34
50F：→ Lauyea: 他/她就變成抑止力的奇點...這種感覺w 06/10 22:35
51F：推 syoutsuki77: 2-6.5會出現齊格飛算是必然，第一部開始就不斷在提醒 06/10 22:42
52F：→ syoutsuki77: 有連鎖召喚這回事了，因緣或或相剋的對象被召喚 06/10 22:43
53F：→ syoutsuki77: 的機率都不算小。在克琳希德擔任王的狀況下，土地 06/10 22:44
54F：→ syoutsuki77: 召喚出齊格飛的機率絕不會低，連克琳希德自己 06/10 22:44
55F：→ syoutsuki77: 都在等待那一刻 06/10 22:44
56F：→ Lauyea: 我只能想成她會瘋成這樣都是為了叫老公出來了w 06/10 22:45
57F：推 syoutsuki77: 但張角就不以為然，他判斷不論怎麼只要齊格飛出現了 06/10 22:47
58F：→ syoutsuki77: 籌備已久的復仇陣營和女王都會因此大亂， 06/10 22:48
59F：→ syoutsuki77: 但是如果女王先脫離他掌握了，那齊格飛可以作為 06/10 22:48
60F：→ syoutsuki77: 去牽制女王的王牌，所以刻意把找到的齊格飛封印起來 06/10 22:49
61F：→ Lauyea: 嗯嗯，這樣好像就挺合理的 06/10 22:51
62F：推 syoutsuki77: 羅蘭的結局我看其他人的心得分析，他們認為與 06/10 23:00
63F：→ syoutsuki77: 瓊安、查理曼一樣，是對奧伯龍的人類消費故事觀點 06/10 23:01
64F：→ syoutsuki77: 的另一種解答。故事裡的羅蘭雖然一切都被抹消， 06/10 23:01
65F：→ syoutsuki77: 在所有人的記憶裡都不復存，但是卻會繼續存在於 06/10 23:02
66F：→ syoutsuki77: 讀者的記憶之中。如果讀者能夠深記著角色與故事的話 06/10 23:03
67F：→ syoutsuki77: 那也就留下來消費之外的正面意義了 06/10 23:03
68F：→ Lauyea: 看起來應該不像醫生的紀錄帶整個消失，因為還召得到w 06/10 23:03
69F：推 windfeather: 羅蘭先把正常的一切當代價不夠，追加生命還是不夠 06/10 23:05
70F：→ windfeather: 最後把存在這個特異點的所有記憶和緣份也壓上去 06/10 23:05
71F：→ windfeather: 才實現了開門的奇蹟。 06/10 23:06
72F：→ windfeather: 是說那個門看描述也滿扯的，可以硬吃好幾發 06/10 23:06
73F：→ windfeather: A級寶具，而且還會反彈傷害。還有數百名CASTER 06/10 23:07
74F：→ Sessyoin: 簡易召喚聽起來好遊戲王 啊不對那是簡易融合 06/10 23:07
75F：→ windfeather: 所附加的東西各流派法術保護 06/10 23:07
76F：→ windfeather: 應該是比1-6的卡美洛城門更難破。 06/10 23:08
77F：推 syoutsuki77: 數百名caster花費長久時間打造的城牆，沒有那種 06/10 23:09
78F：→ syoutsuki77: 防禦力好像也說不過去 06/10 23:09
79F：→ syoutsuki77: 最棘手的還是它會反射攻擊。當時查理曼的靈基狀態 06/10 23:10
80F：推 zeromxg0: 老實說不怎麼喜歡簡易召喚這設定就是了，說GD有領導才 06/10 23:11
81F：→ zeromxg0: 能，但過程直接用影從者略過自行想像 06/10 23:11
82F：→ syoutsuki77: 要是用了聖劍會消耗過多，要是反射回來造成友軍 06/10 23:11
83F：→ syoutsuki77: 傷亡又更得不償失。齊格飛的幻劍則是反射的話， 06/10 23:12
84F：→ syoutsuki77: 他自己要吃雙重對龍特攻，就算破牆了也會自傷... 06/10 23:12
85F：推 Fino5566: 很爛很平凡 但是我送走了一批又一批的天才魔術師 英雄 06/10 23:13
86F：→ Fino5566: 君王 甚至神靈 而我還在這裡 06/10 23:13
87F：推 alex0929: 沒想那麼多只單純覺得不這樣搞沒辦法收掉羅蘭w 06/10 23:13
88F：→ syoutsuki77: 當下較妥當的方法就是讓羅蘭用奇蹟開門 06/10 23:13
89F：→ Lauyea: 對吼，我都忘記其實羅蘭跟齊格飛都很硬耶w 06/10 23:14
90F：→ Lauyea: 原來是屬性衝突(X 06/10 23:14
91F：→ Fino5566: FGO寫手群不會寫國家規模的東西就不要寫 很爛很煩 06/10 23:14
92F：推 windfeather: GD算是那種沒魔術才能，但是對事態適應力很強 06/10 23:15
93F：→ windfeather: 肯努力有覺悟，然後靠著旁人的輔助才得以成就功績 06/10 23:16
94F：推 syoutsuki77: 羅蘭的硬度算是對普攻的防禦力好，但面對寶具攻擊 06/10 23:16
95F：→ syoutsuki77: 時就還是盡量不要去承受比較好 06/10 23:16
96F：→ windfeather: 其實想想1-6奈須寫的拉二，這種超頂級從者 06/10 23:16
97F：→ windfeather: 還不是找了些理由就讓他退場了 06/10 23:17
98F：推 zeromxg0: 不過如果要把GD的領導描寫到跟某對魔忍的風魔一樣的話， 06/10 23:17
99F：→ zeromxg0: FGO的長度可能又要再長兩、三倍，所以也只能用影從者隨 06/10 23:17
100F：→ zeromxg0: 便糊弄過去了 06/10 23:17
101F：→ windfeather: 要說軍團規模的描寫，奈須可能更不擅長喔 06/10 23:18
102F：→ Lauyea: 其實GD的領導力就在玩家配置隊伍的手裡啊w 06/10 23:18
103F：→ windfeather: FATE幾個主要寫手中，東出可能算是比較擅長 06/10 23:19
104F：→ Lauyea: 可是拉二很有魅力耶，我覺得這點就很棒了 06/10 23:19
105F：→ windfeather: 設計從者的強弱平衡的了 06/10 23:19
106F：→ Lauyea: 我看大型戰爭主要是看領導者的咖哩芝麻 06/10 23:19
107F：→ Lauyea: 這次穿刺公也有戰前宣告 06/10 23:20
108F：→ windfeather: 2-6.5這章幾個BOSS戰也都有設計簡單劇情 06/10 23:20
109F：→ windfeather: 不是單純進遊戲戰鬥，反正打完就算贏 06/10 23:20
110F：→ Lauyea: 但是跟1-7的賢王比起來就弱了兩三截，雖然情境不同啦... 06/10 23:21
※ 編輯: Lauyea (1.171.209.84 臺灣), 06/10/2022 23:22:28
111F：→ Lauyea: 說到1-7，我才想到絕對魔獸戰線的大型戰爭描寫很棒耶 06/10 23:22
112F：→ Lauyea: 其實FGO寫手也不是沒有人會寫大型戰爭場面喔！ 06/10 23:23
113F：→ Lauyea: 雖然那個人是蘑菇囧... 06/10 23:23
114F：推 syoutsuki77: 軍隊戰就像大公說的，重視士氣、默契、佈陣 06/10 23:23
115F：→ syoutsuki77: 這次從練兵劇情到攻城圖示都有出現挺新鮮的 06/10 23:24
116F：推 windfeather: 要說可惜的話，大概是礙於能力或篇幅 06/10 23:25
117F：→ syoutsuki77: 魔獸戰線的戰鬥描寫和2-6.5的切入角度差蠻多的 06/10 23:26
118F：→ windfeather: 終究還是把超大規模的從者戰爭 06/10 23:26
119F：→ windfeather: 當成人類能力去設計 06/10 23:26
120F：→ syoutsuki77: 喜歡哪一種就看你的偏好如何 06/10 23:26
121F：→ windfeather: 沒看到什麼從者軍團才能展現的戰術 06/10 23:26
122F：推 alex0929: 說到大公 其實我現在還是對大公守城敗給君11這件事不大 06/10 23:28
123F：→ alex0929: 能釋懷 06/10 23:28
124F：推 syoutsuki77: 要確實還原「從者」軍隊的話...需要的篇幅恐怕是 06/10 23:31
125F：→ syoutsuki77: 好幾倍起跳，因為要具體呈現你就要具體演出各從者 06/10 23:31
126F：→ syoutsuki77: 的技能和寶具怎麼應用於作戰，各職/各人之間怎麼配合 06/10 23:32
127F：→ Lauyea: 戰史版的鴉之野望有寫到穿刺公，差不多忘光可以回去複習了 06/10 23:33
128F：推 windfeather: 所以說可惜但能諒解，要合理化也不難 06/10 23:34
129F：→ syoutsuki77: 然後這不是七人之間的配置、配合就好，是幾百幾千ryy 06/10 23:34
130F：→ windfeather: 畢竟大多數從者都是幻靈級而已 06/10 23:34
131F：推 alex0929: 我也知道大公時間不夠兵不夠將不夠…… 06/10 23:36
132F：推 windfeather: 陳宮：配合的戰術，我有一計可用…… 06/10 23:36
133F：推 syoutsuki77: 就是現在，自爆吧赤兔! 06/10 23:39
134F：推 saiberstar: 在下是呂布!(發光 06/10 23:43
135F：→ Lauyea: 突然想到，我不太中意這種簡易召喚還有一個理由 06/10 23:53
136F：→ Lauyea: 因為我挺喜歡跟只有那個特異點/異聞帶才能召喚的英靈 06/10 23:54
137F：→ Lauyea: 一起深入敵營冒險的感覺，這種只能彼此信賴不可的情景 06/10 23:54
138F：→ Lauyea: 然後真的一起同甘共苦、突破難關的感動 06/10 23:55
139F：→ Lauyea: 如果立香可以變成像是在攻略遊戲那樣，缺遠程就召弓手 06/10 23:56
140F：→ Lauyea: 缺坦克就召劍兵，就會少了很多那種感覺 06/10 23:56
141F：推 junior1006: 整個gd加起來也就差不多一個從者的強度而已 不用想太 06/10 23:59
142F：→ junior1006: 多 06/10 23:59
143F：→ junior1006: 當然我也是覺得這設定很無聊 基本上就是1.5開始學妹整 06/11 00:00
144F：→ junior1006: 天出不了門才要搞這齣 06/11 00:00
145F：推 afjpwoejfgpe: 也還好，GD叫出來的影從者大多只能做到支援，而且用 06/11 00:05
146F：→ afjpwoejfgpe: 太多體力會噴光 06/11 00:05
147F：→ afjpwoejfgpe: 我是覺得給GD一個能更直接性協助戰鬥的手段很好，這 06/11 00:06
148F：→ afjpwoejfgpe: 樣還更有並肩作戰的感覺 06/11 00:06
149F：推 saiberstar: 簡易召喚也不是想用就用 負擔也不小 維持時間也短 06/11 00:07
150F：推 junior1006: 這就牽涉到gd功能性的轉變 5開始要讓他脫離鏡頭型主角 06/11 00:08
151F：→ junior1006: 才變這樣 我是沒有很喜歡啦 但就強度上來說真的普通而 06/11 00:08
152F：→ junior1006: 已 06/11 00:08
153F：推 afjpwoejfgpe: 說實在不給GD一定程度的應戰能力那根本沒有讓他靠前 06/11 00:09
154F：→ afjpwoejfgpe: 線那麼近的理由，又不是獅子劫自己本身就是歷戰傭兵 06/11 00:09
155F：推 junior1006: 因為他不在前線會斷電啊 06/11 00:10
156F：→ junior1006: 真的要吐槽劇情跟強度問題應該是加勒底那個靈基手提包 06/11 00:10
157F：→ afjpwoejfgpe: 所以就變成保持在不斷電的距離閉嘴當隱形人是最佳解 06/11 00:12
158F：→ afjpwoejfgpe: 啊 06/11 00:12
159F：→ afjpwoejfgpe: 但這樣在改編時就會尷尬到爆炸 06/11 00:12
160F：推 junior1006: 所以說就是gd定位轉變的問題啊 改編方便也是一點 06/11 00:14
161F：→ junior1006: 當然 雖然說為了改編方便讓他可以召喚影從者 還是會有 06/11 00:15
162F：→ junior1006: 寫手讓他對金古揮拳就是了 06/11 00:15
163F：推 afjpwoejfgpe: 可能寫手以為GD是大門大獸吧(茶 06/11 00:17
164F：推 windfeather: 簡易招喚/影從者主要還是要滿足劇情戰力啦 06/11 00:46
165F：→ windfeather: 因為實在太多場的我方成員實在沒道理打贏對面 06/11 00:46
166F：→ windfeather: 尤其越到各章節終戰越常有這種現象 06/11 00:48
167F：→ windfeather: 例如第二部很多場異聞帶王戰或是伐樹時 06/11 00:49
168F：→ windfeather: 我方都剩沒幾個了 06/11 00:49
169F：→ windfeather: 常駐的瑪修、福爾摩斯等等也都不是多高的戰力 06/11 00:49
170F：推 lbowlbow: 畢竟第二部常駐的戰力都偏低啊，小文西、瑪修、福爾摩斯 06/11 00:50
171F：→ tv1239: 亞特蘭提斯到底怎麼靠那些成員打爆波賽頓核心... 06/11 00:51
172F：→ windfeather: 硬要說第一部這種情形更嚴重 06/11 00:51
173F：→ windfeather: 只是當時劇情通常比較流水帳帶過 06/11 00:51
174F：→ windfeather: 有時候看漫畫版改編，就會覺得遊戲打得有夠輕鬆 06/11 00:53
175F：→ windfeather: 實際上劇情往往敵我戰力都有不小差距 06/11 00:54
176F：→ tv1239: 於是有了1-6大家被圓桌騎士痛打(眼神死) 06/11 02:33
177F：推 blaz: 我是把它當成類似禮裝的效果，能召喚出能力限定次級殘像 06/11 05:31
178F：→ blaz: 隨手可來的幻影還是跟被召喚出來的英靈感覺不同就還好 06/11 05:32
179F：→ blaz: 而且也不是無限制弄出王的軍勢，還是一樣會沒電就還好 06/11 05:33
180F：→ lbowlbow: 召出來都是吃迦勒底的電，GD只是延長線 06/11 08:34
181F：推 REDF: 延長線 一下想到EVA 06/11 10:40
182F：推 AxelGod: GD人類惡 06/11 11:25
183F：推 syoutsuki77: GD就是中繼站，因為契約因果線與供給都是在他這邊 06/11 11:26
184F：→ syoutsuki77: 不論迦勒底的裝置能產生多少魔力，要傳送給從者 06/11 11:26
185F：→ syoutsuki77: 還是必須透過GD這個媒介 06/11 11:27
186F：→ syoutsuki77: 但GD的回路性能太差，導致供給距離和一次能傳輸的量 06/11 11:28
187F：推 Fino5566: 敵人戰力通膨到有簡易召喚也沒道理贏啊 然而都贏了 06/11 11:28
188F：→ Fino5566: 越強大越需要篇幅去寫 每次新篇章吹敵人多強 然後不是 06/11 11:28
189F：→ Fino5566: 表現不出來 就是行為匪夷所思 耍蠢或是自爆 06/11 11:28
190F：→ syoutsuki77: 等等都受到限制，演變出大至上全Fate只有GD一人 06/11 11:29
191F：→ syoutsuki77: 不得不採取的作戰方式 06/11 11:29
192F：推 syoutsuki77: 但這個設定，也是建立在迦勒底的Fate召喚系統的設計 06/11 11:31
193F：→ syoutsuki77: 規格之上，冬木系統與月聖杯系統那邊的話，都有人 06/11 11:32
194F：→ syoutsuki77: 成功將供魔從御主那頭移轉到直接連繫動力爐 06/11 11:33
195F：推 syoutsuki77: 影從者的話，則是戰力要視狀況和使用方式而定 06/11 11:36
196F：→ syoutsuki77: 影從者是不完整的靈基，出力與現界時間都有限 06/11 11:36
197F：→ syoutsuki77: 但是影從者的技能和寶具都可以正常運作 06/11 11:37
198F：→ syoutsuki77: 戰術使用得當的話，在關鍵時刻能發揮出各種效果 06/11 11:37
立香：
你斷一隻手再接上Archer的手就可以放出射殺百頭，
我直接召喚海叔使出射殺百頭，
我們之間沒有什麼差別吧？！
士郎：屁啦！
※ 編輯: Lauyea (1.171.212.61 臺灣), 06/11/2022 11:55:36
199F：推 syoutsuki77: 士郎直接叫身旁的Saber解放聖劍就好了，犯不著 06/11 11:56
200F：→ syoutsuki77: 沒事去接Archer的手臂啦 06/11 11:56
201F：推 zeromxg0: 戰術使用得當（X)，自行想像（O) 06/11 12:04
202F：→ l6321899: 目前只看過1.5-3漫畫真的把影從者、GD與敵人纏鬥畫出來 06/11 12:18
203F：→ l6321899: 不過撇除遊戲星數，其實從者們都有相當強度 06/11 12:24
204F：推 syoutsuki77: TURAS RÉALTA的47話也有用清姬的影從者作戰 06/11 12:25
205F：→ syoutsuki77: 直接解放寶具在對軍團戰鬥時開一條路出來 06/11 12:25
206F：推 windfeather: GD資質差、後備支援強、迦勒底招喚系統不同 06/11 12:37
207F：→ windfeather: 人理燒卻/空白的特殊情況... 06/11 12:38
208F：→ windfeather: FGO設定塞了超多特例，姑且不論遊戲需求 06/11 12:38
209F：→ windfeather: 正常從者招喚不可能像GD那樣就是了 06/11 12:38
210F：→ windfeather: 無論天才或完全外行人都難以重現。 06/11 12:39
211F：→ windfeather: 例如遊戲內外都有說，FGO一堆從者正常是無法招喚的 06/11 12:40
212F：→ l6321899: 1.5開始因為學妹沒辦法跟了才漸漸由影從者取代吧 06/11 12:58
213F：→ l6321899: 不然以迦的正常功能來看，送御主跟從者出發是很正常的 06/11 12:59
214F：→ l6321899: 但第一章整個結束為止還待在迦裡的外來者劇情上只有老福 06/11 13:00
215F：→ l6321899: 不然說實話以迦的支援能力，每次派GD在那賭強運也很怪 06/11 13:02
216F：→ l6321899: 結果實際上都是叫GD去現場召，才各種出意外XD 06/11 13:04
217F：推 windfeather: 劇情常常會說，每次出發的人數(資源)有限啊 06/11 13:05
218F：→ l6321899: 應該是劇情上不能再多固定班底才這樣設定啦.. 06/11 13:07
219F：→ l6321899: 記得1.5-3的哪吒是真的叫出來後還待著一起去1.5-4 06/11 13:08
220F：推 windfeather: 至今唯一一次出發陣容很強的大概只有印度 06/11 13:08
221F：→ windfeather: 甚至幾乎是完美組合，然後就被劇情婊了XD 06/11 13:08
222F：→ l6321899: 印度那個GD至現場神抽卡不能算阿XD 06/11 13:09
223F：→ windfeather: 咦？原來我記錯了喔，還以為迦爾納羅摩挪吒是出發陣 06/11 13:10
224F：推 syoutsuki77: 2-4是劇情先說在當地召喚出來的從者，狀態會比 06/11 13:14
225F：→ syoutsuki77: 從迦勒底帶去的更好，就在當地召了迦爾納和羅摩 06/11 13:15
226F：→ IrisAyame: 結果哪吒插完死亡flag就迅速領了便當 06/11 13:18
227F：→ IrisAyame: 大公這次活著先回迦了，高規格待遇 06/11 13:19
228F：推 saiberstar: 1.5我記得除了下總國都有帶人去吧 人選合不合適就... 06/11 13:24
229F：推 windfeather: 「中國地廣人傑、歷史悠久，我們到當地招喚吧！」 06/11 13:32
230F：→ windfeather: 藤丸的異聞帶冒險第三部、完！ 06/11 13:33
231F：推 syoutsuki77: \叛逆三劍客/ 06/11 13:34
232F：推 zeromxg0: 老實說不要特別說GD有領導才能搞不好還比較好，畢竟... 06/11 16:50
233F：→ zeromxg0: 真的很尬，倒不如說在FGO世界觀下GD只要做到像葵‧托利 06/11 16:50
234F：推 waterjade: 影從者強度跟從者差很多 像序章廣播劇的影紅A是被所長 06/11 22:07
235F：→ waterjade: 打倒的 而且GD也沒辦法一次叫太多隻出來 06/11 22:07
236F：推 DUSKily: 開始前以為是三方混戰 06/11 22:46
237F：→ DUSKily: 結尾突然變boss團打魔王城 06/11 22:46
238F：→ DUSKily: 補字錯誤 06/11 22:47
239F：→ DUSKily: *勇者團打魔王城 06/11 22:47
240F：推 priiti: 看1.53漫畫GD子叫很多低星角然後技能寶具運用得很好 因為 06/12 00:20
241F：→ priiti: 平常一起戰鬥一起訓練了解彼此 到後期說可以領導也不奇怪 06/12 00:20
242F：→ priiti: 啦 畢竟這麼多特異點都打過來了 06/12 00:20
243F：推 zeromxg0: 老實說就很基本的問題，按平常的描述GD並沒有足以能夠 06/12 12:33
244F：→ zeromxg0: 讓人信服他領導能力很強的描寫，就是丟個領導能力很強， 06/12 12:33
245F：→ zeromxg0: 玩家就只能直接吞這樣，拿對魔忍的風魔來說，在小時候就 06/12 12:33
246F：→ zeromxg0: 被判定無能，所以從小就開始鑽研各種對戰鬥有幫助的知 06/12 12:33
247F：→ zeromxg0: 識，讓他基本上能應對各種狀況，加上劇情都會描寫他怎 06/12 12:33
248F：→ zeromxg0: 麼帶人打，而GD即使到現在也常常會有那種這個不懂，那 06/12 12:33
249F：→ zeromxg0: 個不知道之類的（卡多克表示...），加上FGO的戰鬥都以現 06/12 12:33
250F：→ zeromxg0: 場助拳人為重，就算把平時模擬戰算進來，也還是只能覺得 06/12 12:33
251F：→ zeromxg0: 很尬（還不如就單純做好電池跟負責交涉的角色就好） 06/12 12:33
252F：推 royfw: 我也覺得GD的成長寫得很爛，如果GD隨著章節推進，有對漸漸 06/12 18:05
253F：→ royfw: 越來越了解英靈、開始懂一些魔術知識（即時自己不會用）之 06/12 18:05
254F：→ royfw: 類的描寫的話，有一些場景會更有說服力，但是現在劇情還是 06/12 18:06
255F：→ royfw: 一直強調GD幾乎完全不懂魔術、對聽到英靈的真名也還是會出 06/12 18:06
256F：→ royfw: 現知道跟不知道這個英靈的選項給玩家選，會讓人覺得迦勒底 06/12 18:06
257F：→ royfw: 花在GD身上的訓練成本都丟到水溝裡了（當然可以理解這個是 06/12 18:06
258F：→ royfw: 要讓一些玩家有代入感啦，但是GD的知識量跟能力永遠=玩家的 06/12 18:06
259F：→ royfw: 話會讓人覺得整個故事就主幾乎沒有成長） 06/12 18:06
260F：→ Lauyea: 不過要成長成怎樣呢？因為GD一直代表著玩家的替身 06/12 18:40
261F：→ Lauyea: 長成怎樣好像都不太對 06/12 18:41
262F：→ Lauyea: 如果長成1.5.2那種痴漢，我大概就棄坑了... 06/12 18:41
263F：推 zeromxg0: 也不用長成什麼樣，就像境界線上的地平線的葵‧托利那 06/12 19:21
264F：→ Lauyea: 沒看過耶囧 06/12 21:21
265F：推 syoutsuki77: 要具體到托利那樣基本上是從一部序章開始 06/12 22:29
266F：→ syoutsuki77: 整個結構要砍掉重練，這是大決策層面的議題了 06/12 22:29
267F：推 hong0730: 我比較期待GD簡易召喚出泳裝前輩,然後被卡多克吐槽 06/13 00:13
268F：→ blaz: GD成長的地方一直就不是你們說的部分啊 06/13 00:49
269F：→ blaz: GD：人脈就是我的實力，只要三顆這種俗頭我連堤媽都…… 06/13 00:51
270F：推 alex0929: 而且FGO寫手太多了很難統一GD的描寫 06/13 06:22
271F：推 ChHChen: 尤其不同寫手寫出來的GD幾乎都不太一樣，有些人就是純攝 06/14 00:16
272F：→ ChHChen: 影機，而有些則會著重去描寫GD的覺悟和行動 06/14 00:16
273F：推 kid725: 是不是又是櫻井才會這樣 06/14 01:59
274F：→ kid725: 雖然還不知道是不是他寫的.... 06/14 02:00
275F：推 priiti: 最近最慘烈的GD就是通古斯了吧 純點頭用 06/14 09:34
276F：推 liuned: 簡易招喚其實1-4就有提到了 06/14 16:13
真的耶w
其實我那時候日文還很爛，所以從1-5以後才比較認真在看劇情...
不過蘑菇主筆的幾章都沒有特別描寫過，感覺就是東出主筆才會提的東西。
278F：→ windfeather: 這次就很東出風格啊 06/14 18:03
279F：推 u067: 君11與女教皇之間的感情這，我是覺得很雷啦...嗯... 06/14 18:11
※ 編輯: Lauyea (1.171.209.73 臺灣), 06/14/2022 19:28:37
280F：→ windfeather: 因為正式把這個設定確定化並有大量劇情 06/14 19:51
281F：→ windfeather: 是從亞種3才開始的。 06/14 19:51
282F：→ windfeather: 編纂事象、剪定事象、量子記錄固定帶... 06/14 19:52
283F：→ windfeather: 這些第二部的核心設定，也都差不多是亞種特異點 06/14 19:53
284F：→ windfeather: 以及同時期的FATE EXTELLA大量出現在故事中 06/14 19:53
285F：→ windfeather: 可以想見這是奈須決定的新方針並告知型月各寫手 06/14 19:54
286F：→ windfeather: 境界記錄帶=英靈，這名詞也是後來才比較常看到 06/14 19:55
287F：推 syoutsuki77: 第一部因為不明確所以大家都講很少，稍微提到的是 06/14 19:55
288F：→ syoutsuki77: 上面貼圖的1-4和鹽菇王活動，到斷章3時正式導入 06/14 19:56
289F：→ syoutsuki77: 然後2-6時奈須自己主筆的2-6也是用得很頻繁 06/14 19:57
290F：→ syoutsuki77: 我猜，第一部時因為早期方針只是做個祭典Game而已 06/14 19:58
291F：→ syoutsuki77: 所以規劃就比較草率，等到確定會長期發展了 06/14 19:58
292F：→ syoutsuki77: 才順勢將編纂/剪定/幻靈/這類平常不容易發揮要素 06/14 20:00
293F：→ syoutsuki77: 一併投入FGO這個媒體裡 06/14 20:00
294F：→ syoutsuki77: 不然Extella才出1.5部作品就卡死在那邊，要繼續深入 06/14 20:01
295F：推 windfeather: 後來一對照就會發現亞種特異點根本超級重要 06/14 20:01
296F：→ syoutsuki77: 講剪定與延伸的異聞帶設定也變成沒地方適合了 06/14 20:02
297F：→ windfeather: 包含1-4和亞種EX CCC，都使用了大量在第二部 06/14 20:02
298F：→ windfeather: 會使用的核心設定與概念 06/14 20:02
299F：→ windfeather: 目前看起來只有亞種2的要素比較普通而已 06/14 20:03
300F：→ syoutsuki77: 現在回頭看斷章根本是作家與設定的雙重預先練兵XD 06/14 20:03
301F：→ windfeather: 但搞不好那個藉由破壞幻想、影響到現實的計畫 06/14 20:03
302F：→ windfeather: 就是空想樹或異星神的類似概念也說不定。 06/14 20:04
303F：→ windfeather: 當初還說什麼亞種不用玩也沒關係，甚至順序可以亂跳 06/14 20:05
304F：→ windfeather: ……看看福爾摩斯和武藏，嗯，好喔！ 06/14 20:06
305F：推 lisafrog: 破壞幻想影響現實的設定這章可能有用到，雖然有可能是類 06/14 20:17
306F：→ lisafrog: 似觀念 06/14 20:17
307F：→ Lauyea: 不過我到現在還是沒有把1.5.2破完就是了，看不下去囧 06/14 20:18
308F：推 syoutsuki77: SN就有一個虛假回饋到現實的case！妄.想.心.音！ 06/14 20:18
309F：→ Lauyea: 是說你們ID長度剛好一樣，有點難看出到底是誰在講話www 06/14 20:19
310F：→ syoutsuki77: すまない 06/14 20:20
311F：→ Lauyea: 查里曼剛好也有講到他自己屬於幻想的議題 06/14 20:20
312F：→ Lauyea: 不過是不是幻想其實也不重要，因為歷史本來就是人編撰的 06/14 20:21
313F：→ Lauyea: 比如法律、人權、以及世界等抽象概念也都是人虛構的 06/14 20:22
314F：→ Lauyea: 因此只要有人相信就夠了 06/14 20:22
315F：→ Lauyea: 這也是唯心主義的概念，畢竟人只能透過感官去認識世界 06/14 20:24
316F：→ Lauyea: 而感官是會騙人的 06/14 20:24
317F：→ skalt: 系統上來說亞種不玩或跳順序沒關係沒錯，劇情上有沒有關係 06/14 20:27
318F：→ skalt: 那就是另外一個故事了XDD 06/14 20:27
319F：推 AfterDark: 個人是覺得 gd在怎麼不懂魔術也不會是你說什麼的那種 06/14 20:29
320F：→ AfterDark: 反應 應該是會思考後但是得不到結論的感覺 06/14 20:29
321F：→ AfterDark: 失意之庭的時候看gd的心理描寫就是很努力 拼死在訓練 06/14 20:29
322F：→ AfterDark: 的感覺 06/14 20:29
323F：推 lbowlbow: GD在魔術上基本上沒啥成長性，練肌肉可能練的比較勒 06/14 21:05
324F：推 lbowlbow: 還有就是練習使用達文西牌的各種魔術禮裝 06/14 21:10
325F：推 lonely235711: 不懂魔術—反手召喚一個異聞帶之王的影從者 06/14 22:18
326F：推 cloud7515: GD的能力是練在玩家身上 06/15 08:01
327F：→ cloud7515: 什麼時後放技能 放寶具 卡要怎麼排 都是戰鬥關鍵 06/15 08:01
328F：→ cloud7515: 劇中也有提過GD控從者的戰鬥經驗非常高 06/15 08:03
329F：推 AfterDark: Gd就是平凡人 魔術造詣不高也很正常 只是他已經來迦 06/15 08:15
330F：→ AfterDark: 勒底這麼久了 走過的戰場也夠多 碰過的英靈也不少 不 06/15 08:15
331F：→ AfterDark: 應該會有那種菜味很重的發言 06/15 08:15
332F：→ AfterDark: 當然不排除是第一次有人跟他一起出門比較興奮 06/15 08:16
333F：推 windfeather: 至少在主線、幕間、改編的劇情裡，可以看見 06/15 11:48
334F：→ windfeather: 各作者寫的GD常常被從者稱讚戰鬥的指示和輔助很好 06/15 11:48
335F：→ windfeather: 可以當成這是對角色共通的認知了 06/15 11:49
336F：→ windfeather: 所以善良、努力、好相處、適應力佳、戰鬥指揮出色 06/15 11:51
337F：→ windfeather: 還有偶而會展現出超乎凡人的覺悟 06/15 11:52
338F：→ windfeather: 這些都算是GD作為御主的優秀之處 06/15 11:52
339F：→ windfeather: 至於壓倒性差勁的魔術資質，這個有整個迦勒底 06/15 11:52
340F：→ windfeather: 在當他的後勤與支援，算是這種環境才能發揮本事吧 06/15 11:53
341F：→ windfeather: 但正常的戰杯戰爭參戰，應該是立刻出局的那種。 06/15 11:53
342F：推 zeromxg0: 所以就是那個戰鬥經驗很高不會讓人有說服力啊，沒有特別 06/15 11:56
343F：→ zeromxg0: 才能、過去幾年的生活也沒有相關知識、到現在還是會讓人 06/15 11:56
344F：→ zeromxg0: 覺得有沒有在唸書的感覺、要知道GD不是下去打的、而是帶 06/15 11:56
345F：→ zeromxg0: 人打的，沒有才能（像是解答者之類的）、沒有知識（能 06/15 11:56
346F：→ zeromxg0: 夠對症下藥），那憑什麼GD帶人打有辦法打贏歷戰的英靈？ 06/15 11:56
347F：→ zeromxg0: 隔壁有位功用跟GD差不多的就專心在隊內人際關系協調， 06/15 11:57
348F：→ zeromxg0: 整個就通順很多。 06/15 11:57
349F：→ Lauyea: 因為FGO的時間與現實是同步的，假如2015年藤丸是15歲 06/15 12:37
350F：→ Lauyea: 現在就22歲了 06/15 12:38
351F：→ Lauyea: 相當於一個高中新生到大學生畢業的歷程... 06/15 12:38
352F：推 syoutsuki77: 其實講白了就是媒體和作品定位的束縛，擺脫這個主因 06/15 12:53
353F：→ syoutsuki77: 後藤丸在川口官漫與劍豪官漫這類媒體，都有正面且足 06/15 12:53
354F：→ syoutsuki77: 夠的成長描寫與在戰場上發揮價值的表現 06/15 12:53
355F：推 zeromxg0: 加上這章常識人卡多克加入之後就更顯得...還不如說GD在 06/15 13:09
356F：→ zeromxg0: 戰術方面一直都有軍師型從者幫忙還比較不會那麼尬 06/15 13:09
357F：推 cloud7515: 你都打了N個特異點加6個異聞帶了 06/15 14:18
358F：推 royfw: GD魔術方面的成長我覺得可以描寫成譬如說雖然沒辦法使用禮 06/15 17:49
359F：→ royfw: 裝以外的魔術，但是稍微可以看出對方用的魔術系統或種類之 06/15 17:49
360F：→ royfw: 類的。迦裡Caster那麼多，結果每次故事出現魔術都跟第一次 06/15 17:49
361F：→ royfw: 看到一樣不太不合理吧 06/15 17:49
※ 編輯: Lauyea (1.171.209.73 臺灣), 06/15/2022 22:21:52
362F：推 ColdP: 其實主線裡第一部經過的時間不到1年, 然後第二部開始的時間 06/16 06:17
363F：→ ColdP: 點是2017->2018跨年(日版), 1.5的劇情發生在2017當年裡, 而 06/16 06:23
364F：→ ColdP: 第二部發生至今經過的實際時間應該也還不到1年(?) 06/16 06:24
365F：→ Lauyea: 遊戲一開始就說過，2015年8月以前的人類史都被燒卻了 06/16 08:56
366F：→ Lauyea: 那就是FGO剛開始營運的時間 06/16 08:57
367F：→ Lauyea: 而冠位時間神殿結束的時間是2016/12/26 06/16 08:57
369F：→ Lauyea: 那年的聖誕活動草草就在11月結束了，就是為了迎接第一部完 06/16 08:58
370F：→ Lauyea: 在2016/12/31公布1.5部斷章 06/16 08:59
371F：→ Lauyea: 而第二部的序章是從2017/12/26開始 06/16 08:59
373F：→ Lauyea: 這當然不是什麼巧合，是蘑菇有意切齊遊戲中與現實的時間 06/16 09:00
374F：→ Lauyea: 然後2017/12/31人理漂白，迦勒底開始了前人未踏之旅 06/16 09:02
375F：→ Lauyea: 因此我們有很多理由可以判明，現在FGO的時間跟現實同步 06/16 09:03
376F：→ Lauyea: 然後寫完這些東西以後，我突然想到如果今年開2-7 06/16 09:03
377F：→ Lauyea: 第二部很有可能會在今年收尾耶w 06/16 09:04
378F：→ Lauyea: 又提到之前立香的成長，再繼續第三部也是很奇怪 06/16 09:04
379F：→ Lauyea: 如果FGO沒有要收掉的話，很可能會換主角？ 06/16 09:05
380F：→ Lauyea: 給藤丸當第三代所長之類的 06/16 09:05
381F：推 zeromxg0: 其實把EX無雙後續直接出成FGOII好像也不是問題。 06/16 09:11
382F：推 lisafrog: 打個岔，原PO如果不熟日本網路文化的話，「w」跟「廚」 06/16 10:00
383F：→ lisafrog: 一樣少用比較好 06/16 10:00
384F：→ Lauyea: 我只當作結尾加個(笑)的這種感覺... 06/16 10:13
385F：→ Lauyea: 不太清楚這個符號後來又引申出什麼含意 06/16 10:14
386F：→ Lauyea: 如果可以的話能夠幫我解釋一下嗎XD？ 06/16 10:14
387F：推 zeromxg0: w就好笑的意思啊，我是不知道還能解釋成什麼@@ 06/16 10:30
388F：推 lisafrog: 了解，只是覺得有些回覆其實很認真但不知為何要笑 06/16 10:49
389F：→ lisafrog: 至少我對劇情是蠻認真在看待 06/16 10:49
390F：→ Lauyea: 我是覺得蘑菇為了FGO也夠辛苦了，就這麼結束也好 06/16 11:05
391F：→ Lauyea: 可能是因為我對於這種離別已經感到習慣了吧 06/16 11:06
392F：→ Lauyea: 這也是一種World End，有些人會難過，而我選擇笑著面對它 06/16 11:06
393F：推 priiti: FGO時間應該不可能跟現實同步 通古斯的時候徬徨海還在續20 06/17 15:26
394F：→ priiti: 17的約 而且2-65有提到就是觀測不到2017「以後」所以魔術 06/17 15:26
395F：推 priiti: 王才從2016往前回收 不是因為人理燒卻才毀滅 是因為人類本 06/17 15:30
396F：→ priiti: 來就沒有未來 06/17 15:30
397F：→ Lauyea: 你這樣一講讓我嚇了一大跳！趕快回去翻通古斯的序章... 06/17 19:18
400F：→ Lauyea: 他們這邊是在說シオン用第八份阿特拉斯院契約書 06/17 19:20
401F：→ Lauyea: 與徬徨海達成讓迦勒底在那停留一年的許可 06/17 19:21
402F：→ Lauyea: 這邊用的是過去的濾鏡，也就是在講之前的事情 06/17 19:22
403F：→ Lauyea: 也就是說迦勒底已經在徬徨海待滿一年離開囉 06/17 19:22
404F：→ Lauyea: 等等，不大對... 06/17 19:29
405F：→ Lauyea: 又回去看了一下，迦勒底是2-2之後才到徬徨海的 06/17 19:36
406F：→ Lauyea: 就算是2-3剛開始到徬徨海好了，那樣時間比較好切 06/17 19:36
407F：→ Lauyea: 2-3是從2018/11/23開始 06/17 19:36
408F：→ Lauyea: 而迦勒底是通古斯之後才離開，也就是2021/12/22... 06/17 19:38
409F：→ Lauyea: 也就是說有三年的時間被壓縮成一年了嗎...？ 06/17 19:38
410F：推 lisafrog: FGO現在應該是沒刻意時間同步了，主線會模糊處理，但是 06/17 21:16
411F：→ lisafrog: 活動很明顯 06/17 21:16
412F：→ lisafrog: 有些活動依照玩家進度會有不同外，還在虛數中漂流時的新 06/17 21:19
413F：→ lisafrog: 活動基本上都可以當成過去（或未來）發生的事 06/17 21:19
414F：→ lisafrog: 以前的時間倒是真的卡的很緊，所以才會提前過聖誕好接1- 06/17 21:21
415F：→ lisafrog: 7和終章 06/17 21:21
417F：→ priiti: 回去看2-3シオン觀測到2018地球滅亡才到徬徨海打造迦勒底 06/17 21:49
418F：→ priiti: 而且從通古斯回來2017年最後異星神破壞徬徨海基地然後直接 06/17 21:49
419F：→ priiti: 開打2-65 這樣看來人理的時間是過了一年 06/17 21:49
421F：→ Lauyea: 看起來是這樣沒錯；原來現在的迦勒底才2018呀... 06/17 22:07
422F：→ Lauyea: 不對，用流逝的時間來看，是2019了才對 06/17 22:08
423F：→ Lauyea: 越理越亂了ww 06/17 22:09
424F：推 windfeather: 第一部很明確是依照現實時間過一年 06/19 10:43
425F：→ windfeather: 亞種也大致比照現實，應該也是過一年 06/19 10:44
426F：→ windfeather: 第二部序也特異配合現實時間點 06/19 10:44
427F：→ windfeather: 然後第二部開始時還故意搞了虛海時間和FGO時間不同步 06/19 10:45
428F：→ windfeather: 來暗示為何遊戲隔好幾個月實裝，劇中卻只差幾周 06/19 10:45
429F：→ windfeather: 但之後就開始脫節，不再說出詳細的流逝時間 06/19 10:46
430F：→ windfeather: 基本上可以看成脫勾了 06/19 10:46
431F：→ windfeather: 設定上我猜可以看成第二部同樣和第一部花一年解決 06/19 10:47
432F：→ windfeather: 所以可能是一部(1年)>亞種/序(1年)>二部(1年) 06/19 10:48
433F：→ windfeather: 劇中時間大約流逝了三年 06/19 10:48