作者Lauyea (Lauyea)
看板TypeMoon
标题[闲聊] 是说那个简易召唤也太扯了吧？(2-6.5雷)
时间Fri Jun 10 22:08:51 2022
https://i.imgur.com/NjE5hG3.png
这魔龙的血铠也太好笑了吧XD？完全就是在防自己人啊！官方也知道这个齐格飞硬要摆前排很烦吼w？
然後有太多天降机神了；除了留过伏笔的查里曼，有不知道哪冒出来的龙杀、会自爆的罗兰、公主女鬼、好像有伏笔的清姬、好像有伏笔的火枪兵。
不过最扯的还是主角；什麽时候变得可以随时简易召唤了啊？藤丸也变得太强了吧？左手一抬就是冠位英灵、右手一抬就是异闻带之王，立香你才是最强的人理之王吧？
比较感动的就是唐吉轲德鼓起勇气挑战君11，以及君11与女教皇之间的感情了吧。（这句是我在看完21跟22章之前写的）
老实说我真的对这些人打来打去感到厌烦；撇开固定班底，这次主线的角色们，除了唐吉轲德、君11跟女教皇，我很难跟其他角色共感，尤其是那个疯女人想要复仇的憎恨囧，因为我没有看过尼伯龙根之歌，所以实在很难体会她的想法；不过後面龙杀反水的剧情倒是写得还不错就是了。
前面剧情的出场角色大部分都很免洗的感觉，结果原来真的都是来跑龙套的啊囧……毕竟这次最大的剧情爆点是某名侦探的消失，真的有点让人同情前面的角色了。
主笔应该是东出，不过21章跟22章的蘑菇味很重，大概是蘑菇写的。
差不多先这样。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.209.84 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1654870133.A.62A.html
1F：推 windfeather: 随时招唤(影法师)大约是亚种3开始放进剧情的设定 06/10 22:10
2F：→ windfeather: 用来合理解释一下剧情上的战力需求问题 06/10 22:10
3F：→ windfeather: 之後补充了很多这方面的描述 06/10 22:11
4F：→ Lauyea: 这设定仔细想来很可怕耶，突然就召唤出人类最古英雄王 06/10 22:12
5F：→ Lauyea: 给你家一发Ea的感觉 06/10 22:12
6F：→ windfeather: 虽然亚种3和第二部才有这剧情描述 06/10 22:12
7F：→ windfeather: 但可以理解成整个游戏都是如此 06/10 22:12
8F：→ windfeather: 另外比亚种3更早出现类似概念的大概是监狱塔 06/10 22:14
9F：→ windfeather: 毕竟最终战不可能靠GD自身就单挑打赢岩窟王 06/10 22:14
10F：推 syoutsuki77: 简易召唤就是召唤影从者，这东西用好久了， 06/10 22:19
11F：→ syoutsuki77: 你怎麽现在才发现它XD 06/10 22:19
12F：→ Lauyea: 因为这次才有特效吗？ 06/10 22:20
13F：推 lisafrog: 以亚三漫画当范例，由於御主能力有限，使用上还是有限制 06/10 22:20
14F：→ Lauyea: 而且立香好像因为变成巨人很累的样子(? 06/10 22:20
15F：→ syoutsuki77: 然後迦勒底那侧到底准备了什麽人选让藤丸召唤， 06/10 22:20
16F：→ syoutsuki77: 则是完全略过不提让你自由去想像 06/10 22:21
17F：→ lisafrog: 真的召唤金闪开EA，GD可能没几秒就被抽乾了 06/10 22:21
18F：→ lisafrog: 不过这算後设，不是所有写手都会强调 06/10 22:22
19F：→ Lauyea: 我是都拿我可以拿上场的角色当作他可以召唤的 06/10 22:22
20F：→ Lauyea: 然後就觉得很扯w 06/10 22:22
21F：→ syoutsuki77: 另外就算是简易召唤，影从者带来的魔力和体力负担 06/10 22:22
22F：→ syoutsuki77: 依旧不小，这次出战前他和卡多克都备好了补品 06/10 22:22
23F：→ syoutsuki77: 两个人消耗到一定程度就立即吃补品 06/10 22:22
24F：→ syoutsuki77: 仅以亚三漫画来论的话，那棚要让影从者开宝具是 06/10 22:23
25F：→ syoutsuki77: 需要令咒支援，用完後女藤丸也极度疲惫 06/10 22:24
26F：→ syoutsuki77: 该召唤谁、使用什麽战术很考验她的临场判断力 06/10 22:24
27F：→ syoutsuki77: 川口的FGO 1/3/5章漫画则是到5章才导入类似的 06/10 22:26
28F：→ syoutsuki77: 召唤机制。 06/10 22:26
29F：→ Lauyea: 原来是这样啊 06/10 22:27
30F：推 windfeather: 第二部开始有非常多对於GD的描写 06/10 22:28
31F：→ windfeather: 大大深刻了角色的形象，比第一部立体非常多 06/10 22:28
32F：推 lisafrog: 感谢补充，亚三漫画台湾有代理，非常推荐入手 06/10 22:29
33F：→ windfeather: 不断强调GD的资质有多烂多废，但反衬出 06/10 22:29
34F：→ windfeather: GD的努力与觉悟也是他倍受夥伴尊重的原因 06/10 22:29
35F：→ windfeather: 不是都靠主角威能和人品而已。 06/10 22:30
36F：推 syoutsuki77: 啊...亚三要让影从者放宝具时靠令咒支援， 06/10 22:30
37F：→ windfeather: 最具代表性的大概是卡多克一边说GD资质烂到 06/10 22:31
38F：→ windfeather: 无法像一边魔术师一样远程支援 06/10 22:31
39F：→ syoutsuki77: 推测上是因为与迦勒底断线，失去魔力供给的支援Y 06/10 22:31
40F：→ Lauyea: 第一部可能是希望让人能够带入角色吧 06/10 22:31
41F：→ windfeather: 才被迫都要和从者一起上前线打危险的战斗 06/10 22:31
42F：→ syoutsuki77: 但是就算有迦勒底支援，基於供给是透过藤丸的回路 06/10 22:31
43F：→ windfeather: 但看似批评他的同时，其实又表达出对他的佩服。 06/10 22:32
44F：→ syoutsuki77: 作为中继站，发动宝具时的庞大流通他的回路依然 06/10 22:32
45F：→ syoutsuki77: 是一种不轻的负担 06/10 22:32
46F：→ Lauyea: 其实我有个想法是，因为第一部跟第二部的普通人都消失了 06/10 22:34
47F：→ windfeather: 如果说第一部GD大多的时间都是开朗乐天的形象 06/10 22:34
48F：→ windfeather: 那第二部就是背负着无比责任与觉悟的悲壮形象 06/10 22:34
49F：→ Lauyea: 阿赖耶识跟盖亚的抑止力只好全部灌到立香身上 06/10 22:34
50F：→ Lauyea: 他/她就变成抑止力的奇点...这种感觉w 06/10 22:35
51F：推 syoutsuki77: 2-6.5会出现齐格飞算是必然，第一部开始就不断在提醒 06/10 22:42
52F：→ syoutsuki77: 有连锁召唤这回事了，因缘或或相克的对象被召唤 06/10 22:43
53F：→ syoutsuki77: 的机率都不算小。在克琳希德担任王的状况下，土地 06/10 22:44
54F：→ syoutsuki77: 召唤出齐格飞的机率绝不会低，连克琳希德自己 06/10 22:44
55F：→ syoutsuki77: 都在等待那一刻 06/10 22:44
56F：→ Lauyea: 我只能想成她会疯成这样都是为了叫老公出来了w 06/10 22:45
57F：推 syoutsuki77: 但张角就不以为然，他判断不论怎麽只要齐格飞出现了 06/10 22:47
58F：→ syoutsuki77: 筹备已久的复仇阵营和女王都会因此大乱， 06/10 22:48
59F：→ syoutsuki77: 但是如果女王先脱离他掌握了，那齐格飞可以作为 06/10 22:48
60F：→ syoutsuki77: 去牵制女王的王牌，所以刻意把找到的齐格飞封印起来 06/10 22:49
61F：→ Lauyea: 嗯嗯，这样好像就挺合理的 06/10 22:51
62F：推 syoutsuki77: 罗兰的结局我看其他人的心得分析，他们认为与 06/10 23:00
63F：→ syoutsuki77: 琼安、查理曼一样，是对奥伯龙的人类消费故事观点 06/10 23:01
64F：→ syoutsuki77: 的另一种解答。故事里的罗兰虽然一切都被抹消， 06/10 23:01
65F：→ syoutsuki77: 在所有人的记忆里都不复存，但是却会继续存在於 06/10 23:02
66F：→ syoutsuki77: 读者的记忆之中。如果读者能够深记着角色与故事的话 06/10 23:03
67F：→ syoutsuki77: 那也就留下来消费之外的正面意义了 06/10 23:03
68F：→ Lauyea: 看起来应该不像医生的纪录带整个消失，因为还召得到w 06/10 23:03
69F：推 windfeather: 罗兰先把正常的一切当代价不够，追加生命还是不够 06/10 23:05
70F：→ windfeather: 最後把存在这个特异点的所有记忆和缘份也压上去 06/10 23:05
71F：→ windfeather: 才实现了开门的奇蹟。 06/10 23:06
72F：→ windfeather: 是说那个门看描述也满扯的，可以硬吃好几发 06/10 23:06
73F：→ windfeather: A级宝具，而且还会反弹伤害。还有数百名CASTER 06/10 23:07
74F：→ Sessyoin: 简易召唤听起来好游戏王 啊不对那是简易融合 06/10 23:07
75F：→ windfeather: 所附加的东西各流派法术保护 06/10 23:07
76F：→ windfeather: 应该是比1-6的卡美洛城门更难破。 06/10 23:08
77F：推 syoutsuki77: 数百名caster花费长久时间打造的城墙，没有那种 06/10 23:09
78F：→ syoutsuki77: 防御力好像也说不过去 06/10 23:09
79F：→ syoutsuki77: 最棘手的还是它会反射攻击。当时查理曼的灵基状态 06/10 23:10
80F：推 zeromxg0: 老实说不怎麽喜欢简易召唤这设定就是了，说GD有领导才 06/10 23:11
81F：→ zeromxg0: 能，但过程直接用影从者略过自行想像 06/10 23:11
82F：→ syoutsuki77: 要是用了圣剑会消耗过多，要是反射回来造成友军 06/10 23:11
83F：→ syoutsuki77: 伤亡又更得不偿失。齐格飞的幻剑则是反射的话， 06/10 23:12
84F：→ syoutsuki77: 他自己要吃双重对龙特攻，就算破墙了也会自伤... 06/10 23:12
85F：推 Fino5566: 很烂很平凡 但是我送走了一批又一批的天才魔术师 英雄 06/10 23:13
86F：→ Fino5566: 君王 甚至神灵 而我还在这里 06/10 23:13
87F：推 alex0929: 没想那麽多只单纯觉得不这样搞没办法收掉罗兰w 06/10 23:13
88F：→ syoutsuki77: 当下较妥当的方法就是让罗兰用奇蹟开门 06/10 23:13
89F：→ Lauyea: 对吼，我都忘记其实罗兰跟齐格飞都很硬耶w 06/10 23:14
90F：→ Lauyea: 原来是属性冲突(X 06/10 23:14
91F：→ Fino5566: FGO写手群不会写国家规模的东西就不要写 很烂很烦 06/10 23:14
92F：推 windfeather: GD算是那种没魔术才能，但是对事态适应力很强 06/10 23:15
93F：→ windfeather: 肯努力有觉悟，然後靠着旁人的辅助才得以成就功绩 06/10 23:16
94F：推 syoutsuki77: 罗兰的硬度算是对普攻的防御力好，但面对宝具攻击 06/10 23:16
95F：→ syoutsuki77: 时就还是尽量不要去承受比较好 06/10 23:16
96F：→ windfeather: 其实想想1-6奈须写的拉二，这种超顶级从者 06/10 23:16
97F：→ windfeather: 还不是找了些理由就让他退场了 06/10 23:17
98F：推 zeromxg0: 不过如果要把GD的领导描写到跟某对魔忍的风魔一样的话， 06/10 23:17
99F：→ zeromxg0: FGO的长度可能又要再长两、三倍，所以也只能用影从者随 06/10 23:17
100F：→ zeromxg0: 便糊弄过去了 06/10 23:17
101F：→ windfeather: 要说军团规模的描写，奈须可能更不擅长喔 06/10 23:18
102F：→ Lauyea: 其实GD的领导力就在玩家配置队伍的手里啊w 06/10 23:18
103F：→ windfeather: FATE几个主要写手中，东出可能算是比较擅长 06/10 23:19
104F：→ Lauyea: 可是拉二很有魅力耶，我觉得这点就很棒了 06/10 23:19
105F：→ windfeather: 设计从者的强弱平衡的了 06/10 23:19
106F：→ Lauyea: 我看大型战争主要是看领导者的咖哩芝麻 06/10 23:19
107F：→ Lauyea: 这次穿刺公也有战前宣告 06/10 23:20
108F：→ windfeather: 2-6.5这章几个BOSS战也都有设计简单剧情 06/10 23:20
109F：→ windfeather: 不是单纯进游戏战斗，反正打完就算赢 06/10 23:20
110F：→ Lauyea: 但是跟1-7的贤王比起来就弱了两三截，虽然情境不同啦... 06/10 23:21
※ 编辑: Lauyea (1.171.209.84 台湾), 06/10/2022 23:22:28
111F：→ Lauyea: 说到1-7，我才想到绝对魔兽战线的大型战争描写很棒耶 06/10 23:22
112F：→ Lauyea: 其实FGO写手也不是没有人会写大型战争场面喔！ 06/10 23:23
113F：→ Lauyea: 虽然那个人是蘑菇囧... 06/10 23:23
114F：推 syoutsuki77: 军队战就像大公说的，重视士气、默契、布阵 06/10 23:23
115F：→ syoutsuki77: 这次从练兵剧情到攻城图示都有出现挺新鲜的 06/10 23:24
116F：推 windfeather: 要说可惜的话，大概是碍於能力或篇幅 06/10 23:25
117F：→ syoutsuki77: 魔兽战线的战斗描写和2-6.5的切入角度差蛮多的 06/10 23:26
118F：→ windfeather: 终究还是把超大规模的从者战争 06/10 23:26
119F：→ windfeather: 当成人类能力去设计 06/10 23:26
120F：→ syoutsuki77: 喜欢哪一种就看你的偏好如何 06/10 23:26
121F：→ windfeather: 没看到什麽从者军团才能展现的战术 06/10 23:26
122F：推 alex0929: 说到大公 其实我现在还是对大公守城败给君11这件事不大 06/10 23:28
123F：→ alex0929: 能释怀 06/10 23:28
124F：推 syoutsuki77: 要确实还原「从者」军队的话...需要的篇幅恐怕是 06/10 23:31
125F：→ syoutsuki77: 好几倍起跳，因为要具体呈现你就要具体演出各从者 06/10 23:31
126F：→ syoutsuki77: 的技能和宝具怎麽应用於作战，各职/各人之间怎麽配合 06/10 23:32
127F：→ Lauyea: 战史版的鸦之野望有写到穿刺公，差不多忘光可以回去复习了 06/10 23:33
128F：推 windfeather: 所以说可惜但能谅解，要合理化也不难 06/10 23:34
129F：→ syoutsuki77: 然後这不是七人之间的配置、配合就好，是几百几千ryy 06/10 23:34
130F：→ windfeather: 毕竟大多数从者都是幻灵级而已 06/10 23:34
131F：推 alex0929: 我也知道大公时间不够兵不够将不够…… 06/10 23:36
132F：推 windfeather: 陈宫：配合的战术，我有一计可用…… 06/10 23:36
133F：推 syoutsuki77: 就是现在，自爆吧赤兔! 06/10 23:39
134F：推 saiberstar: 在下是吕布!(发光 06/10 23:43
135F：→ Lauyea: 突然想到，我不太中意这种简易召唤还有一个理由 06/10 23:53
136F：→ Lauyea: 因为我挺喜欢跟只有那个特异点/异闻带才能召唤的英灵 06/10 23:54
137F：→ Lauyea: 一起深入敌营冒险的感觉，这种只能彼此信赖不可的情景 06/10 23:54
138F：→ Lauyea: 然後真的一起同甘共苦、突破难关的感动 06/10 23:55
139F：→ Lauyea: 如果立香可以变成像是在攻略游戏那样，缺远程就召弓手 06/10 23:56
140F：→ Lauyea: 缺坦克就召剑兵，就会少了很多那种感觉 06/10 23:56
141F：推 junior1006: 整个gd加起来也就差不多一个从者的强度而已 不用想太 06/10 23:59
142F：→ junior1006: 多 06/10 23:59
143F：→ junior1006: 当然我也是觉得这设定很无聊 基本上就是1.5开始学妹整 06/11 00:00
144F：→ junior1006: 天出不了门才要搞这出 06/11 00:00
145F：推 afjpwoejfgpe: 也还好，GD叫出来的影从者大多只能做到支援，而且用 06/11 00:05
146F：→ afjpwoejfgpe: 太多体力会喷光 06/11 00:05
147F：→ afjpwoejfgpe: 我是觉得给GD一个能更直接性协助战斗的手段很好，这 06/11 00:06
148F：→ afjpwoejfgpe: 样还更有并肩作战的感觉 06/11 00:06
149F：推 saiberstar: 简易召唤也不是想用就用 负担也不小 维持时间也短 06/11 00:07
150F：推 junior1006: 这就牵涉到gd功能性的转变 5开始要让他脱离镜头型主角 06/11 00:08
151F：→ junior1006: 才变这样 我是没有很喜欢啦 但就强度上来说真的普通而 06/11 00:08
152F：→ junior1006: 已 06/11 00:08
153F：推 afjpwoejfgpe: 说实在不给GD一定程度的应战能力那根本没有让他靠前 06/11 00:09
154F：→ afjpwoejfgpe: 线那麽近的理由，又不是狮子劫自己本身就是历战佣兵 06/11 00:09
155F：推 junior1006: 因为他不在前线会断电啊 06/11 00:10
156F：→ junior1006: 真的要吐槽剧情跟强度问题应该是加勒底那个灵基手提包 06/11 00:10
157F：→ afjpwoejfgpe: 所以就变成保持在不断电的距离闭嘴当隐形人是最佳解 06/11 00:12
158F：→ afjpwoejfgpe: 啊 06/11 00:12
159F：→ afjpwoejfgpe: 但这样在改编时就会尴尬到爆炸 06/11 00:12
160F：推 junior1006: 所以说就是gd定位转变的问题啊 改编方便也是一点 06/11 00:14
161F：→ junior1006: 当然 虽然说为了改编方便让他可以召唤影从者 还是会有 06/11 00:15
162F：→ junior1006: 写手让他对金古挥拳就是了 06/11 00:15
163F：推 afjpwoejfgpe: 可能写手以为GD是大门大兽吧(茶 06/11 00:17
164F：推 windfeather: 简易招唤/影从者主要还是要满足剧情战力啦 06/11 00:46
165F：→ windfeather: 因为实在太多场的我方成员实在没道理打赢对面 06/11 00:46
166F：→ windfeather: 尤其越到各章节终战越常有这种现象 06/11 00:48
167F：→ windfeather: 例如第二部很多场异闻带王战或是伐树时 06/11 00:49
168F：→ windfeather: 我方都剩没几个了 06/11 00:49
169F：→ windfeather: 常驻的玛修、福尔摩斯等等也都不是多高的战力 06/11 00:49
170F：推 lbowlbow: 毕竟第二部常驻的战力都偏低啊，小文西、玛修、福尔摩斯 06/11 00:50
171F：→ tv1239: 亚特兰提斯到底怎麽靠那些成员打爆波赛顿核心... 06/11 00:51
172F：→ windfeather: 硬要说第一部这种情形更严重 06/11 00:51
173F：→ windfeather: 只是当时剧情通常比较流水帐带过 06/11 00:51
174F：→ windfeather: 有时候看漫画版改编，就会觉得游戏打得有够轻松 06/11 00:53
175F：→ windfeather: 实际上剧情往往敌我战力都有不小差距 06/11 00:54
176F：→ tv1239: 於是有了1-6大家被圆桌骑士痛打(眼神死) 06/11 02:33
177F：推 blaz: 我是把它当成类似礼装的效果，能召唤出能力限定次级残像 06/11 05:31
178F：→ blaz: 随手可来的幻影还是跟被召唤出来的英灵感觉不同就还好 06/11 05:32
179F：→ blaz: 而且也不是无限制弄出王的军势，还是一样会没电就还好 06/11 05:33
180F：→ lbowlbow: 召出来都是吃迦勒底的电，GD只是延长线 06/11 08:34
181F：推 REDF: 延长线 一下想到EVA 06/11 10:40
182F：推 AxelGod: GD人类恶 06/11 11:25
183F：推 syoutsuki77: GD就是中继站，因为契约因果线与供给都是在他这边 06/11 11:26
184F：→ syoutsuki77: 不论迦勒底的装置能产生多少魔力，要传送给从者 06/11 11:26
185F：→ syoutsuki77: 还是必须透过GD这个媒介 06/11 11:27
186F：→ syoutsuki77: 但GD的回路性能太差，导致供给距离和一次能传输的量 06/11 11:28
187F：推 Fino5566: 敌人战力通膨到有简易召唤也没道理赢啊 然而都赢了 06/11 11:28
188F：→ Fino5566: 越强大越需要篇幅去写 每次新篇章吹敌人多强 然後不是 06/11 11:28
189F：→ Fino5566: 表现不出来 就是行为匪夷所思 耍蠢或是自爆 06/11 11:28
190F：→ syoutsuki77: 等等都受到限制，演变出大至上全Fate只有GD一人 06/11 11:29
191F：→ syoutsuki77: 不得不采取的作战方式 06/11 11:29
192F：推 syoutsuki77: 但这个设定，也是建立在迦勒底的Fate召唤系统的设计 06/11 11:31
193F：→ syoutsuki77: 规格之上，冬木系统与月圣杯系统那边的话，都有人 06/11 11:32
194F：→ syoutsuki77: 成功将供魔从御主那头移转到直接连系动力炉 06/11 11:33
195F：推 syoutsuki77: 影从者的话，则是战力要视状况和使用方式而定 06/11 11:36
196F：→ syoutsuki77: 影从者是不完整的灵基，出力与现界时间都有限 06/11 11:36
197F：→ syoutsuki77: 但是影从者的技能和宝具都可以正常运作 06/11 11:37
198F：→ syoutsuki77: 战术使用得当的话，在关键时刻能发挥出各种效果 06/11 11:37
立香：
你断一只手再接上Archer的手就可以放出射杀百头，
我直接召唤海叔使出射杀百头，
我们之间没有什麽差别吧？！
士郎：屁啦！
※ 编辑: Lauyea (1.171.212.61 台湾), 06/11/2022 11:55:36
199F：推 syoutsuki77: 士郎直接叫身旁的Saber解放圣剑就好了，犯不着 06/11 11:56
200F：→ syoutsuki77: 没事去接Archer的手臂啦 06/11 11:56
201F：推 zeromxg0: 战术使用得当（X)，自行想像（O) 06/11 12:04
202F：→ l6321899: 目前只看过1.5-3漫画真的把影从者、GD与敌人缠斗画出来 06/11 12:18
203F：→ l6321899: 不过撇除游戏星数，其实从者们都有相当强度 06/11 12:24
204F：推 syoutsuki77: TURAS RÉALTA的47话也有用清姬的影从者作战 06/11 12:25
205F：→ syoutsuki77: 直接解放宝具在对军团战斗时开一条路出来 06/11 12:25
206F：推 windfeather: GD资质差、後备支援强、迦勒底招唤系统不同 06/11 12:37
207F：→ windfeather: 人理烧却/空白的特殊情况... 06/11 12:38
208F：→ windfeather: FGO设定塞了超多特例，姑且不论游戏需求 06/11 12:38
209F：→ windfeather: 正常从者招唤不可能像GD那样就是了 06/11 12:38
210F：→ windfeather: 无论天才或完全外行人都难以重现。 06/11 12:39
211F：→ windfeather: 例如游戏内外都有说，FGO一堆从者正常是无法招唤的 06/11 12:40
212F：→ l6321899: 1.5开始因为学妹没办法跟了才渐渐由影从者取代吧 06/11 12:58
213F：→ l6321899: 不然以迦的正常功能来看，送御主跟从者出发是很正常的 06/11 12:59
214F：→ l6321899: 但第一章整个结束为止还待在迦里的外来者剧情上只有老福 06/11 13:00
215F：→ l6321899: 不然说实话以迦的支援能力，每次派GD在那赌强运也很怪 06/11 13:02
216F：→ l6321899: 结果实际上都是叫GD去现场召，才各种出意外XD 06/11 13:04
217F：推 windfeather: 剧情常常会说，每次出发的人数(资源)有限啊 06/11 13:05
218F：→ l6321899: 应该是剧情上不能再多固定班底才这样设定啦.. 06/11 13:07
219F：→ l6321899: 记得1.5-3的哪吒是真的叫出来後还待着一起去1.5-4 06/11 13:08
220F：推 windfeather: 至今唯一一次出发阵容很强的大概只有印度 06/11 13:08
221F：→ windfeather: 甚至几乎是完美组合，然後就被剧情婊了XD 06/11 13:08
222F：→ l6321899: 印度那个GD至现场神抽卡不能算阿XD 06/11 13:09
223F：→ windfeather: 咦？原来我记错了喔，还以为迦尔纳罗摩挪吒是出发阵 06/11 13:10
224F：推 syoutsuki77: 2-4是剧情先说在当地召唤出来的从者，状态会比 06/11 13:14
225F：→ syoutsuki77: 从迦勒底带去的更好，就在当地召了迦尔纳和罗摩 06/11 13:15
226F：→ IrisAyame: 结果哪吒插完死亡flag就迅速领了便当 06/11 13:18
227F：→ IrisAyame: 大公这次活着先回迦了，高规格待遇 06/11 13:19
228F：推 saiberstar: 1.5我记得除了下总国都有带人去吧 人选合不合适就... 06/11 13:24
229F：推 windfeather: 「中国地广人杰、历史悠久，我们到当地招唤吧！」 06/11 13:32
230F：→ windfeather: 藤丸的异闻带冒险第三部、完！ 06/11 13:33
231F：推 syoutsuki77: \叛逆三剑客/ 06/11 13:34
232F：推 zeromxg0: 老实说不要特别说GD有领导才能搞不好还比较好，毕竟... 06/11 16:50
233F：→ zeromxg0: 真的很尬，倒不如说在FGO世界观下GD只要做到像葵‧托利 06/11 16:50
234F：推 waterjade: 影从者强度跟从者差很多 像序章广播剧的影红A是被所长 06/11 22:07
235F：→ waterjade: 打倒的 而且GD也没办法一次叫太多只出来 06/11 22:07
236F：推 DUSKily: 开始前以为是三方混战 06/11 22:46
237F：→ DUSKily: 结尾突然变boss团打魔王城 06/11 22:46
238F：→ DUSKily: 补字错误 06/11 22:47
239F：→ DUSKily: *勇者团打魔王城 06/11 22:47
240F：推 priiti: 看1.53漫画GD子叫很多低星角然後技能宝具运用得很好 因为 06/12 00:20
241F：→ priiti: 平常一起战斗一起训练了解彼此 到後期说可以领导也不奇怪 06/12 00:20
242F：→ priiti: 啦 毕竟这麽多特异点都打过来了 06/12 00:20
243F：推 zeromxg0: 老实说就很基本的问题，按平常的描述GD并没有足以能够 06/12 12:33
244F：→ zeromxg0: 让人信服他领导能力很强的描写，就是丢个领导能力很强， 06/12 12:33
245F：→ zeromxg0: 玩家就只能直接吞这样，拿对魔忍的风魔来说，在小时候就 06/12 12:33
246F：→ zeromxg0: 被判定无能，所以从小就开始钻研各种对战斗有帮助的知 06/12 12:33
247F：→ zeromxg0: 识，让他基本上能应对各种状况，加上剧情都会描写他怎 06/12 12:33
248F：→ zeromxg0: 麽带人打，而GD即使到现在也常常会有那种这个不懂，那 06/12 12:33
249F：→ zeromxg0: 个不知道之类的（卡多克表示...），加上FGO的战斗都以现 06/12 12:33
250F：→ zeromxg0: 场助拳人为重，就算把平时模拟战算进来，也还是只能觉得 06/12 12:33
251F：→ zeromxg0: 很尬（还不如就单纯做好电池跟负责交涉的角色就好） 06/12 12:33
252F：推 royfw: 我也觉得GD的成长写得很烂，如果GD随着章节推进，有对渐渐 06/12 18:05
253F：→ royfw: 越来越了解英灵、开始懂一些魔术知识（即时自己不会用）之 06/12 18:05
254F：→ royfw: 类的描写的话，有一些场景会更有说服力，但是现在剧情还是 06/12 18:06
255F：→ royfw: 一直强调GD几乎完全不懂魔术、对听到英灵的真名也还是会出 06/12 18:06
256F：→ royfw: 现知道跟不知道这个英灵的选项给玩家选，会让人觉得迦勒底 06/12 18:06
257F：→ royfw: 花在GD身上的训练成本都丢到水沟里了（当然可以理解这个是 06/12 18:06
258F：→ royfw: 要让一些玩家有代入感啦，但是GD的知识量跟能力永远=玩家的 06/12 18:06
259F：→ royfw: 话会让人觉得整个故事就主几乎没有成长） 06/12 18:06
260F：→ Lauyea: 不过要成长成怎样呢？因为GD一直代表着玩家的替身 06/12 18:40
261F：→ Lauyea: 长成怎样好像都不太对 06/12 18:41
262F：→ Lauyea: 如果长成1.5.2那种痴汉，我大概就弃坑了... 06/12 18:41
263F：推 zeromxg0: 也不用长成什麽样，就像境界线上的地平线的葵‧托利那 06/12 19:21
264F：→ Lauyea: 没看过耶囧 06/12 21:21
265F：推 syoutsuki77: 要具体到托利那样基本上是从一部序章开始 06/12 22:29
266F：→ syoutsuki77: 整个结构要砍掉重练，这是大决策层面的议题了 06/12 22:29
267F：推 hong0730: 我比较期待GD简易召唤出泳装前辈,然後被卡多克吐槽 06/13 00:13
268F：→ blaz: GD成长的地方一直就不是你们说的部分啊 06/13 00:49
269F：→ blaz: GD：人脉就是我的实力，只要三颗这种俗头我连堤妈都…… 06/13 00:51
270F：推 alex0929: 而且FGO写手太多了很难统一GD的描写 06/13 06:22
271F：推 ChHChen: 尤其不同写手写出来的GD几乎都不太一样，有些人就是纯摄 06/14 00:16
272F：→ ChHChen: 影机，而有些则会着重去描写GD的觉悟和行动 06/14 00:16
273F：推 kid725: 是不是又是樱井才会这样 06/14 01:59
274F：→ kid725: 虽然还不知道是不是他写的.... 06/14 02:00
275F：推 priiti: 最近最惨烈的GD就是通古斯了吧 纯点头用 06/14 09:34
276F：推 liuned: 简易招唤其实1-4就有提到了 06/14 16:13
真的耶w
其实我那时候日文还很烂，所以从1-5以後才比较认真在看剧情...
不过蘑菇主笔的几章都没有特别描写过，感觉就是东出主笔才会提的东西。
278F：→ windfeather: 这次就很东出风格啊 06/14 18:03
279F：推 u067: 君11与女教皇之间的感情这，我是觉得很雷啦...嗯... 06/14 18:11
※ 编辑: Lauyea (1.171.209.73 台湾), 06/14/2022 19:28:37
280F：→ windfeather: 因为正式把这个设定确定化并有大量剧情 06/14 19:51
281F：→ windfeather: 是从亚种3才开始的。 06/14 19:51
282F：→ windfeather: 编纂事象、剪定事象、量子记录固定带... 06/14 19:52
283F：→ windfeather: 这些第二部的核心设定，也都差不多是亚种特异点 06/14 19:53
284F：→ windfeather: 以及同时期的FATE EXTELLA大量出现在故事中 06/14 19:53
285F：→ windfeather: 可以想见这是奈须决定的新方针并告知型月各写手 06/14 19:54
286F：→ windfeather: 境界记录带=英灵，这名词也是後来才比较常看到 06/14 19:55
287F：推 syoutsuki77: 第一部因为不明确所以大家都讲很少，稍微提到的是 06/14 19:55
288F：→ syoutsuki77: 上面贴图的1-4和盐菇王活动，到断章3时正式导入 06/14 19:56
289F：→ syoutsuki77: 然後2-6时奈须自己主笔的2-6也是用得很频繁 06/14 19:57
290F：→ syoutsuki77: 我猜，第一部时因为早期方针只是做个祭典Game而已 06/14 19:58
291F：→ syoutsuki77: 所以规划就比较草率，等到确定会长期发展了 06/14 19:58
292F：→ syoutsuki77: 才顺势将编纂/剪定/幻灵/这类平常不容易发挥要素 06/14 20:00
293F：→ syoutsuki77: 一并投入FGO这个媒体里 06/14 20:00
294F：→ syoutsuki77: 不然Extella才出1.5部作品就卡死在那边，要继续深入 06/14 20:01
295F：推 windfeather: 後来一对照就会发现亚种特异点根本超级重要 06/14 20:01
296F：→ syoutsuki77: 讲剪定与延伸的异闻带设定也变成没地方适合了 06/14 20:02
297F：→ windfeather: 包含1-4和亚种EX CCC，都使用了大量在第二部 06/14 20:02
298F：→ windfeather: 会使用的核心设定与概念 06/14 20:02
299F：→ windfeather: 目前看起来只有亚种2的要素比较普通而已 06/14 20:03
300F：→ syoutsuki77: 现在回头看断章根本是作家与设定的双重预先练兵XD 06/14 20:03
301F：→ windfeather: 但搞不好那个藉由破坏幻想、影响到现实的计画 06/14 20:03
302F：→ windfeather: 就是空想树或异星神的类似概念也说不定。 06/14 20:04
303F：→ windfeather: 当初还说什麽亚种不用玩也没关系，甚至顺序可以乱跳 06/14 20:05
304F：→ windfeather: ……看看福尔摩斯和武藏，嗯，好喔！ 06/14 20:06
305F：推 lisafrog: 破坏幻想影响现实的设定这章可能有用到，虽然有可能是类 06/14 20:17
306F：→ lisafrog: 似观念 06/14 20:17
307F：→ Lauyea: 不过我到现在还是没有把1.5.2破完就是了，看不下去囧 06/14 20:18
308F：推 syoutsuki77: SN就有一个虚假回馈到现实的case！妄.想.心.音！ 06/14 20:18
309F：→ Lauyea: 是说你们ID长度刚好一样，有点难看出到底是谁在讲话www 06/14 20:19
310F：→ syoutsuki77: すまない 06/14 20:20
311F：→ Lauyea: 查里曼刚好也有讲到他自己属於幻想的议题 06/14 20:20
312F：→ Lauyea: 不过是不是幻想其实也不重要，因为历史本来就是人编撰的 06/14 20:21
313F：→ Lauyea: 比如法律、人权、以及世界等抽象概念也都是人虚构的 06/14 20:22
314F：→ Lauyea: 因此只要有人相信就够了 06/14 20:22
315F：→ Lauyea: 这也是唯心主义的概念，毕竟人只能透过感官去认识世界 06/14 20:24
316F：→ Lauyea: 而感官是会骗人的 06/14 20:24
317F：→ skalt: 系统上来说亚种不玩或跳顺序没关系没错，剧情上有没有关系 06/14 20:27
318F：→ skalt: 那就是另外一个故事了XDD 06/14 20:27
319F：推 AfterDark: 个人是觉得 gd在怎麽不懂魔术也不会是你说什麽的那种 06/14 20:29
320F：→ AfterDark: 反应 应该是会思考後但是得不到结论的感觉 06/14 20:29
321F：→ AfterDark: 失意之庭的时候看gd的心理描写就是很努力 拼死在训练 06/14 20:29
322F：→ AfterDark: 的感觉 06/14 20:29
323F：推 lbowlbow: GD在魔术上基本上没啥成长性，练肌肉可能练的比较勒 06/14 21:05
324F：推 lbowlbow: 还有就是练习使用达文西牌的各种魔术礼装 06/14 21:10
325F：推 lonely235711: 不懂魔术—反手召唤一个异闻带之王的影从者 06/14 22:18
326F：推 cloud7515: GD的能力是练在玩家身上 06/15 08:01
327F：→ cloud7515: 什麽时後放技能 放宝具 卡要怎麽排 都是战斗关键 06/15 08:01
328F：→ cloud7515: 剧中也有提过GD控从者的战斗经验非常高 06/15 08:03
329F：推 AfterDark: Gd就是平凡人 魔术造诣不高也很正常 只是他已经来迦 06/15 08:15
330F：→ AfterDark: 勒底这麽久了 走过的战场也够多 碰过的英灵也不少 不 06/15 08:15
331F：→ AfterDark: 应该会有那种菜味很重的发言 06/15 08:15
332F：→ AfterDark: 当然不排除是第一次有人跟他一起出门比较兴奋 06/15 08:16
333F：推 windfeather: 至少在主线、幕间、改编的剧情里，可以看见 06/15 11:48
334F：→ windfeather: 各作者写的GD常常被从者称赞战斗的指示和辅助很好 06/15 11:48
335F：→ windfeather: 可以当成这是对角色共通的认知了 06/15 11:49
336F：→ windfeather: 所以善良、努力、好相处、适应力佳、战斗指挥出色 06/15 11:51
337F：→ windfeather: 还有偶而会展现出超乎凡人的觉悟 06/15 11:52
338F：→ windfeather: 这些都算是GD作为御主的优秀之处 06/15 11:52
339F：→ windfeather: 至於压倒性差劲的魔术资质，这个有整个迦勒底 06/15 11:52
340F：→ windfeather: 在当他的後勤与支援，算是这种环境才能发挥本事吧 06/15 11:53
341F：→ windfeather: 但正常的战杯战争参战，应该是立刻出局的那种。 06/15 11:53
342F：推 zeromxg0: 所以就是那个战斗经验很高不会让人有说服力啊，没有特别 06/15 11:56
343F：→ zeromxg0: 才能、过去几年的生活也没有相关知识、到现在还是会让人 06/15 11:56
344F：→ zeromxg0: 觉得有没有在念书的感觉、要知道GD不是下去打的、而是带 06/15 11:56
345F：→ zeromxg0: 人打的，没有才能（像是解答者之类的）、没有知识（能 06/15 11:56
346F：→ zeromxg0: 够对症下药），那凭什麽GD带人打有办法打赢历战的英灵？ 06/15 11:56
347F：→ zeromxg0: 隔壁有位功用跟GD差不多的就专心在队内人际关系协调， 06/15 11:57
348F：→ zeromxg0: 整个就通顺很多。 06/15 11:57
349F：→ Lauyea: 因为FGO的时间与现实是同步的，假如2015年藤丸是15岁 06/15 12:37
350F：→ Lauyea: 现在就22岁了 06/15 12:38
351F：→ Lauyea: 相当於一个高中新生到大学生毕业的历程... 06/15 12:38
352F：推 syoutsuki77: 其实讲白了就是媒体和作品定位的束缚，摆脱这个主因 06/15 12:53
353F：→ syoutsuki77: 後藤丸在川口官漫与剑豪官漫这类媒体，都有正面且足 06/15 12:53
354F：→ syoutsuki77: 够的成长描写与在战场上发挥价值的表现 06/15 12:53
355F：推 zeromxg0: 加上这章常识人卡多克加入之後就更显得...还不如说GD在 06/15 13:09
356F：→ zeromxg0: 战术方面一直都有军师型从者帮忙还比较不会那麽尬 06/15 13:09
357F：推 cloud7515: 你都打了N个特异点加6个异闻带了 06/15 14:18
358F：推 royfw: GD魔术方面的成长我觉得可以描写成譬如说虽然没办法使用礼 06/15 17:49
359F：→ royfw: 装以外的魔术，但是稍微可以看出对方用的魔术系统或种类之 06/15 17:49
360F：→ royfw: 类的。迦里Caster那麽多，结果每次故事出现魔术都跟第一次 06/15 17:49
361F：→ royfw: 看到一样不太不合理吧 06/15 17:49
※ 编辑: Lauyea (1.171.209.73 台湾), 06/15/2022 22:21:52
362F：推 ColdP: 其实主线里第一部经过的时间不到1年, 然後第二部开始的时间 06/16 06:17
363F：→ ColdP: 点是2017->2018跨年(日版), 1.5的剧情发生在2017当年里, 而 06/16 06:23
364F：→ ColdP: 第二部发生至今经过的实际时间应该也还不到1年(?) 06/16 06:24
365F：→ Lauyea: 游戏一开始就说过，2015年8月以前的人类史都被烧却了 06/16 08:56
366F：→ Lauyea: 那就是FGO刚开始营运的时间 06/16 08:57
367F：→ Lauyea: 而冠位时间神殿结束的时间是2016/12/26 06/16 08:57
369F：→ Lauyea: 那年的圣诞活动草草就在11月结束了，就是为了迎接第一部完 06/16 08:58
370F：→ Lauyea: 在2016/12/31公布1.5部断章 06/16 08:59
371F：→ Lauyea: 而第二部的序章是从2017/12/26开始 06/16 08:59
373F：→ Lauyea: 这当然不是什麽巧合，是蘑菇有意切齐游戏中与现实的时间 06/16 09:00
374F：→ Lauyea: 然後2017/12/31人理漂白，迦勒底开始了前人未踏之旅 06/16 09:02
375F：→ Lauyea: 因此我们有很多理由可以判明，现在FGO的时间跟现实同步 06/16 09:03
376F：→ Lauyea: 然後写完这些东西以後，我突然想到如果今年开2-7 06/16 09:03
377F：→ Lauyea: 第二部很有可能会在今年收尾耶w 06/16 09:04
378F：→ Lauyea: 又提到之前立香的成长，再继续第三部也是很奇怪 06/16 09:04
379F：→ Lauyea: 如果FGO没有要收掉的话，很可能会换主角？ 06/16 09:05
380F：→ Lauyea: 给藤丸当第三代所长之类的 06/16 09:05
381F：推 zeromxg0: 其实把EX无双後续直接出成FGOII好像也不是问题。 06/16 09:11
382F：推 lisafrog: 打个岔，原PO如果不熟日本网路文化的话，「w」跟「厨」 06/16 10:00
383F：→ lisafrog: 一样少用比较好 06/16 10:00
384F：→ Lauyea: 我只当作结尾加个(笑)的这种感觉... 06/16 10:13
385F：→ Lauyea: 不太清楚这个符号後来又引申出什麽含意 06/16 10:14
386F：→ Lauyea: 如果可以的话能够帮我解释一下吗XD？ 06/16 10:14
387F：推 zeromxg0: w就好笑的意思啊，我是不知道还能解释成什麽@@ 06/16 10:30
388F：推 lisafrog: 了解，只是觉得有些回覆其实很认真但不知为何要笑 06/16 10:49
389F：→ lisafrog: 至少我对剧情是蛮认真在看待 06/16 10:49
390F：→ Lauyea: 我是觉得蘑菇为了FGO也够辛苦了，就这麽结束也好 06/16 11:05
391F：→ Lauyea: 可能是因为我对於这种离别已经感到习惯了吧 06/16 11:06
392F：→ Lauyea: 这也是一种World End，有些人会难过，而我选择笑着面对它 06/16 11:06
393F：推 priiti: FGO时间应该不可能跟现实同步 通古斯的时候旁徨海还在续20 06/17 15:26
394F：→ priiti: 17的约 而且2-65有提到就是观测不到2017「以後」所以魔术 06/17 15:26
395F：推 priiti: 王才从2016往前回收 不是因为人理烧却才毁灭 是因为人类本 06/17 15:30
396F：→ priiti: 来就没有未来 06/17 15:30
397F：→ Lauyea: 你这样一讲让我吓了一大跳！赶快回去翻通古斯的序章... 06/17 19:18
400F：→ Lauyea: 他们这边是在说シオン用第八份阿特拉斯院契约书 06/17 19:20
401F：→ Lauyea: 与旁徨海达成让迦勒底在那停留一年的许可 06/17 19:21
402F：→ Lauyea: 这边用的是过去的滤镜，也就是在讲之前的事情 06/17 19:22
403F：→ Lauyea: 也就是说迦勒底已经在旁徨海待满一年离开罗 06/17 19:22
404F：→ Lauyea: 等等，不大对... 06/17 19:29
405F：→ Lauyea: 又回去看了一下，迦勒底是2-2之後才到旁徨海的 06/17 19:36
406F：→ Lauyea: 就算是2-3刚开始到旁徨海好了，那样时间比较好切 06/17 19:36
407F：→ Lauyea: 2-3是从2018/11/23开始 06/17 19:36
408F：→ Lauyea: 而迦勒底是通古斯之後才离开，也就是2021/12/22... 06/17 19:38
409F：→ Lauyea: 也就是说有三年的时间被压缩成一年了吗...？ 06/17 19:38
410F：推 lisafrog: FGO现在应该是没刻意时间同步了，主线会模糊处理，但是 06/17 21:16
411F：→ lisafrog: 活动很明显 06/17 21:16
412F：→ lisafrog: 有些活动依照玩家进度会有不同外，还在虚数中漂流时的新 06/17 21:19
413F：→ lisafrog: 活动基本上都可以当成过去（或未来）发生的事 06/17 21:19
414F：→ lisafrog: 以前的时间倒是真的卡的很紧，所以才会提前过圣诞好接1- 06/17 21:21
415F：→ lisafrog: 7和终章 06/17 21:21
417F：→ priiti: 回去看2-3シオン观测到2018地球灭亡才到旁徨海打造迦勒底 06/17 21:49
418F：→ priiti: 而且从通古斯回来2017年最後异星神破坏旁徨海基地然後直接 06/17 21:49
419F：→ priiti: 开打2-65 这样看来人理的时间是过了一年 06/17 21:49
421F：→ Lauyea: 看起来是这样没错；原来现在的迦勒底才2018呀... 06/17 22:07
422F：→ Lauyea: 不对，用流逝的时间来看，是2019了才对 06/17 22:08
423F：→ Lauyea: 越理越乱了ww 06/17 22:09
424F：推 windfeather: 第一部很明确是依照现实时间过一年 06/19 10:43
425F：→ windfeather: 亚种也大致比照现实，应该也是过一年 06/19 10:44
426F：→ windfeather: 第二部序也特异配合现实时间点 06/19 10:44
427F：→ windfeather: 然後第二部开始时还故意搞了虚海时间和FGO时间不同步 06/19 10:45
428F：→ windfeather: 来暗示为何游戏隔好几个月实装，剧中却只差几周 06/19 10:45
429F：→ windfeather: 但之後就开始脱节，不再说出详细的流逝时间 06/19 10:46
430F：→ windfeather: 基本上可以看成脱勾了 06/19 10:46
431F：→ windfeather: 设定上我猜可以看成第二部同样和第一部花一年解决 06/19 10:47
432F：→ windfeather: 所以可能是一部(1年)>亚种/序(1年)>二部(1年) 06/19 10:48
433F：→ windfeather: 剧中时间大约流逝了三年 06/19 10:48