作者syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
標題Re: [問題] TM是怎麼解釋恐龍的？
時間Mon Apr 26 13:49:15 2021
※ 引述《AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)》之銘言：
: 最近在複習DGO 看到說恐龍是最古的神秘
: 突然想到我還不知道TM官方對恐龍的解釋
: 因為是台服(退坑)玩家所以我也不知道FGO的紅葉是什麼狀況
紅葉是用變化系技能改變自己的身體
: 理論上恐龍的時代應該比諸神還早？ 有人能解釋一下嗎？
恭喜你被DGO這類同人創作唬到了
只論年代的神比恐龍久遠許多
許多神是在地表環境安定，地面剛出現生命時就存在了
(但型態可能和後來發展、茁壯後的全盛姿態不一樣)
甚至還有一些神的「源頭」比這更古老
恐龍定位的話要看分類別
有的是依循自然演化後出現的巨型生物
有的其實是帶有魔力和神秘的幻想種
羽蛇神的翼龍就是這一類
--
───子供の頃。もしもの話を聞かされた
宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
幽玄麗らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が綺麗だ───
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.23.64 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1619416157.A.04E.html
1F：→ mothertime: 看是哪種神吧，如果是神靈，則是有信仰後才產生的 04/26 13:51
2F：→ mothertime: 外星人那種神就跟神靈是不同的東西 04/26 13:51
3F：→ lbowlbow: FGO的自然神感覺應該在信仰之前就存在了 04/26 13:59
4F：→ syoutsuki77: 自然神類的年代都很久遠，但就像內文所提，多少會 04/26 14:01
5F：→ syoutsuki77: 隨著環境變遷信仰等因素而產生變化 04/26 14:02
6F：推 AdmiralAdudu: 感覺還有點模糊啊 那麼恐龍時代的環境是充滿魔力跟 04/26 15:08
7F：→ AdmiralAdudu: 神秘的嗎？神靈和魔獸神獸是隨處可見的嗎？ 04/26 15:08
是的，環境裡的魔力充沛
地表上的神秘也遠比現代來的多
但也沒到什麼生物都是幻想種的程度
有分為我們認知上的普通恐龍
以及外觀貌似恐龍，但實際上是龍種或幻想種的生物
神的話倒是沒那麼多到隨處可見
就參照各國神話作為參考
神獸與幻獸的話，自然是較為少的類別
數量最大宗的是位於最下層，也最多樣化的魔獸
8F：推 AdmiralAdudu: 或者說恐龍的分類是幻獸魔獸嗎 04/26 15:10
9F：→ TED781120: 翼龍不是恐龍（抬槓 04/26 16:19
記得翼龍、魚龍、滄龍這些在分類上是被排除的
還有其他的嗎XD?
(對恐龍認知不深但是喜歡恐龍)
10F：推 noreg10116: 恐龍警察（X 04/26 16:53
※ 編輯: syoutsuki77 (36.226.23.64 臺灣), 04/26/2021 17:30:01
11F：推 ekalashi: 終究還是以羽蛇神為主體吧 04/26 17:15
12F：推 Satoman: 目前只知道羽蛇神和他的細菌好朋友砸下來把恐龍殺光惹 04/26 17:18
13F：→ l6321899: 提媽的神代回歸也是變成恐龍造型 04/26 17:20
14F：推 endlesschaos: 那會出沒在板上的翼龍又屬於哪一類？ 04/26 17:27
15F：推 ioylye: 那是紀實者 04/26 17:28
16F：推 Yanrei: 那個是CASTER(說書人) 04/26 17:29
17F：→ syoutsuki77: 那是Caster一票 04/26 17:30
18F：→ TED781120: 生物認知的話，目前除了三種異類外，只有陸地上走的跟 04/26 17:32
19F：→ TED781120: 鳥是恐龍。 04/26 17:32
20F：→ TED781120: 三種異類分別是棘龍、哈茲卡盜龍還有奇異遼寧龍（一種 04/26 17:34
21F：→ TED781120: 只有30公分長的甲龍），這些都住在水裡。 04/26 17:34
22F：→ TED781120: 名字不叫OO鳥但是會飛的、不是這三種異類但是住水裡游 04/26 17:36
23F：→ TED781120: 泳的，都不是恐龍XD。 04/26 17:36
24F：→ syoutsuki77: 咦咦!? 原來現在把那時的鳥類也正式歸入恐龍了啊 04/26 17:41
25F：推 Valter: 太久沒研究恐龍了 原來現在翼龍魚龍滄龍都被排除了喔？ 04/26 17:53
26F：→ TED781120: 不，牠們一直都不是恐龍…… 04/26 17:55
27F：推 Satoman: 應該說現存的鳥類也都算是恐龍的一種 04/26 17:55
28F：→ TED781120: 現在如果比較正式的講恐龍不想包含鳥類的話會講「非鳥 04/26 17:55
29F：→ TED781120: 恐龍」。 04/26 17:55
30F：→ TED781120: 鳥類全部屬於手盜龍類。 04/26 17:57
31F：→ Satoman: 我記得翼龍鱷魚這兩種和恐龍關係比較親密，都主龍類的 04/26 17:57
32F：→ Satoman: 滄龍和魚龍關係就比較遠 04/26 17:58
33F：→ TED781120: 翼龍屬於鳥頸類主龍，在常見被當成恐龍的非恐龍物種中 04/26 17:58
34F：→ TED781120: 跟恐龍關係最近。 04/26 17:58
35F：→ TED781120: 滄龍跟魚龍是最遠的。 04/26 18:00
36F：→ TED781120: 因為魚龍跟蜥蜴屬於鱗龍下綱，跟主龍下綱並立，滄龍則 04/26 18:02
37F：→ TED781120: 是一種類似巨蜥的蜥蜴演化的。 04/26 18:02
38F：→ TED781120: 烏龜再比鱷魚關係更遠，主龍下綱分泛龜類跟主龍類，主 04/26 18:04
39F：→ TED781120: 龍再分出鱷超目跟鳥頸類。 04/26 18:04
40F：推 Valter: 我只記得小時候看恐龍的書 這幾隻都會一起列進去介紹 04/26 18:04
41F：→ TED781120: 鳥頸類包含翼龍跟恐龍。 04/26 18:04
42F：→ TED781120: 一般介紹恐龍的圖書是會放在一起沒錯，但其實都很備註 04/26 18:05
43F：→ TED781120: 這不是恐龍。 04/26 18:05
44F：→ TED781120: 會* 04/26 18:05
45F：→ syoutsuki77: 感謝解說0w0b 04/26 18:10
46F：→ syoutsuki77: 哈哈，以後要叫我家的鳥寶叫小恐龍了XD 04/26 18:19
47F：推 thevoidfancy: 藍綠藻=>提媽=>怪誕蟲=>恐龍的時代+羽蛇神=>靈長類= 04/26 18:19
48F：→ thevoidfancy: >人形神 應該是這樣 04/26 18:19
49F：推 junior1006: 其實DGO觀眾就吐槽過臨時所長乾脆變成藍綠藻算了 04/26 18:22
50F：→ TED781120: 羽蛇神可能是6500萬年前跟那個隕石一起來的。 04/26 18:24
51F：→ TED781120: 理論上如果羽蛇神那個寶具完全解放可以完全重現那個威 04/26 18:28
52F：→ TED781120: 力的話，相當於喜瑪拉雅山以時速10萬公里撞擊地面。 04/26 18:28
53F：→ TED781120: 這就是所謂的大滅絕之力，理論上比蓋提亞人理砲威力大 04/26 18:32
54F：→ TED781120: 很多w 04/26 18:32
55F：推 REDF: 在TM版 你甚至可以學到恐龍知識 04/26 19:24
56F：推 AdmiralAdudu: 絕了 變成真實恐龍討論串 04/26 20:05
57F：→ syoutsuki77: 會順勢聊起恐龍這很正常吧XD 04/26 20:08
58F：→ TED781120: 這還沒講啥吧，我還沒把恐龍分類族譜拿出來解釋鳥類怎 04/26 20:37
59F：→ TED781120: 麼演化的（拖 04/26 20:37
60F：→ syoutsuki77: TED如果願意的話我很樂意聽你分享+_+ 04/26 20:38
61F：→ syoutsuki77: 是先有小型恐龍演化成始祖鳥，再繼續演化下去? 04/26 20:40
62F：推 wayneshih: 記得打提媽醫生有說倒回到朱羅紀什麼的，所以中生代就 04/26 20:42
63F：→ wayneshih: 是神代嗎？ 04/26 20:42
64F：→ TED781120: 近十多年的研究最讓人跌破眼鏡的就是通過基因測序研究 04/26 20:43
65F：→ TED781120: ，發現現存鳥類在中生代不會 04/26 20:43
66F：→ TED781120: 飛。 04/26 20:43
67F：→ TED781120: 中生代會飛的鳥類叫做反鳥類，而現在鳥類的祖先當時都 04/26 20:44
68F：→ TED781120: 是穴居跟地棲鳥。 04/26 20:44
69F：→ TED781120: 奎扎爾的隕石把當時會飛的非鳥恐龍、反鳥、翼龍都清掉 04/26 20:45
70F：→ TED781120: 以後，這些地上的小鳥才重新演化出飛行能力。 04/26 20:45
71F：→ TED781120: 如果我們把鳥翼類演化樹往上推一層，是叫做近鳥類，同 04/26 20:49
72F：→ TED781120: 時包含馳龍跟鳥類祖先，所以可以說非鳥恐龍中跟鳥類最 04/26 20:49
73F：→ TED781120: 接近的就是馳龍，亦即恐爪龍這些。 04/26 20:49
74F：→ TED781120: 當然，也有一些知名度低的飛鳥恐龍比恐爪龍更接近鳥類 04/26 20:53
75F：→ TED781120: ，也就是擅攀鳥龍，其特徵是很長的手指。 04/26 20:53
77F：→ TED781120: 從這邊來看的話，就是一些跟恐爪龍長的差不多的恐龍一 04/26 20:55
78F：→ TED781120: 半在地上跑，另一半跑去爬樹；爬樹的一部分飛上天，另 04/26 20:55
79F：→ TED781120: 一部分明明手都變翅膀了卻回到地上。 04/26 20:55
80F：→ syoutsuki77: 原來是大滅絕後再演化出來的...!! 04/26 20:55
81F：→ TED781120: 生物演化的大玩笑，就是居然地上走的才是現代鳥類祖先 04/26 20:56
82F：→ TED781120: wwww 04/26 20:56
83F：→ syoutsuki77: 這個發展顛覆了我的想像，沒想到是繞了一圈的演化 04/26 20:57
84F：→ TED781120: 而那些中生代會飛的反鳥跟現代鳥類外觀上幾乎一樣，他 04/26 20:59
85F：→ TED781120: 們具有一樣的胸骨也有尾縱骨。 04/26 20:59
86F：→ TED781120: 那到底有啥差別呢？答案是反鳥有牙齒。 04/26 21:01
87F：推 seaseacola: 原來爬樹是飛行的前置技能 XD 04/26 21:03
88F：→ TED781120: 牙齒的有無代表的是食性不同，所以反鳥與今鳥當初一個 04/26 21:03
89F：→ TED781120: 上天一個下地，原因在於食物，以鳥翼類早期的體型來看 04/26 21:03
90F：→ TED781120: 失去牙齒意味著只能吃蟲。 04/26 21:03
91F：→ TED781120: 保有牙齒等於維持了一個功能多樣性，後來的鳥類再怎麼 04/26 21:04
92F：→ TED781120: 演化都演化不回牙齒了。 04/26 21:04
93F：→ TED781120: 牙齒是好東西，如果你們看的是B站科普節目現在大概開 04/26 21:05
94F：→ TED781120: 始推銷電動牙刷了（？）。 04/26 21:05
95F：→ syoutsuki77: 企鵝那類口腔構造算是無法演化出牙齒的折衷方案嗎? 04/26 21:06
96F：→ TED781120: 另外就是反鳥的翅膀居然還有爪子。 04/26 21:09
97F：→ TED781120: 對，因為抓魚需要固定住魚。 04/26 21:10
98F：→ TED781120: 在新生代早期，史上最大鳥類之一的桑氏遠洋鳥甚至把嘴 04/26 21:11
99F：→ TED781120: 喙長出一堆鋸齒來代替牙齒。 04/26 21:11
100F：→ TED781120: 因為魚很滑溜，沒有特殊結構是抓不住魚的。 04/26 21:11
101F：→ TED781120: 反鳥有爪子跟牙齒這個事實，會讓人想像如果是這支鳥類 04/26 21:12
102F：→ TED781120: 存續到今天的話，說不定能從新演化出恐龍。 04/26 21:12
103F：→ TED781120: 演化的定律之一，如果你為了特化功能退化掉了某些器官 04/26 21:13
104F：→ TED781120: ，這個器官將再也長不回來。 04/26 21:13
105F：→ TED781120: 反過來說，如果保留了那些器官跟特徵，就保留了重新演 04/26 21:14
106F：→ TED781120: 化出相似特徵的潛力。 04/26 21:14
107F：→ syoutsuki77: 聽起來像是這個功能的設計從基因裡徹底被刪除了似的 04/26 21:15
108F：→ TED781120: 現代鳥類的祖先因為把爪跟牙都退化掉，所以雖然有出色 04/26 21:16
109F：→ TED781120: 的大腦，但翅膀無法變成靈巧的雙手，所以無法走類似靈 04/26 21:16
110F：→ TED781120: 長類的智慧路線。 04/26 21:16
111F：→ syoutsuki77: 也就是說演化存在著不可逆的風險對吧 04/26 21:16
112F：→ TED781120: 對的，例如眼睛。 04/26 21:17
113F：→ syoutsuki77: 聽你解說前我沒注意到這點，會以為還有可逆性 04/26 21:18
114F：→ TED781120: 哺乳類的祖先在中生代因為適應穴居生活，徹底退化掉了 04/26 21:19
115F：→ TED781120: 紅色辨色視錐細胞。 04/26 21:19
116F：→ TED781120: 因此絕大部分哺乳類看不見紅色。 04/26 21:19
117F：→ TED781120: 我們之所以能看見紅色，是因為我們祖先有一條本來用來 04/26 21:20
118F：→ TED781120: 看綠色的視錐細胞突變成了可以看紅色。 04/26 21:20
119F：→ TED781120: 退化掉的長不回來，但如果有相似功能的器官，仍有可能 04/26 21:20
120F：→ TED781120: 突變出取代功能XD。 04/26 21:20
121F：→ TED781120: 但就因為這條視錐細胞是突變出來的，所以人類有相當比 04/26 21:21
122F：→ TED781120: 例的紅色色盲。 04/26 21:21
123F：→ TED781120: 相較我們是三色視覺（或說2.5色）？鳥類的祖先也就是 04/26 21:22
124F：→ TED781120: 恐龍在中生代長期稱霸大地，所以視覺不但不受影響還演 04/26 21:22
125F：→ TED781120: 化出四色視覺。 04/26 21:22
126F：→ TED781120: 除了後來特化夜間視覺的貓頭鷹這類鳥之外，恐龍跟鳥類 04/26 21:23
127F：→ TED781120: 可以看紫外線XD。 04/26 21:23
128F：→ TED781120: 所以這就是為什麼鳥類的視覺能力遠遠比哺乳類要好。 04/26 21:23
129F：→ syoutsuki77: 鳥的視力真的很好，我家那兩隻隔老遠就會發現我手上 04/26 21:25
130F：→ syoutsuki77: 有沒有小小的穀物，然後就衝過來 04/26 21:25
131F：→ TED781120: 回到鳥類的演化上，前面說過在知名恐龍中最接近鳥類的 04/26 21:26
132F：→ TED781120: 是恐爪龍，不過近年因為發現一種恐爪龍生活在島嶼上， 04/26 21:26
133F：→ TED781120: 所以有另一種待證實的理論。 04/26 21:26
134F：→ Evelynlee: 原來嘯月大有養鳥XD 04/26 21:26
135F：→ TED781120: 就是鳥類跟馳龍的共同祖先其實就具有飛行或長距離滑翔 04/26 21:26
136F：→ TED781120: 能力。 04/26 21:26
137F：→ TED781120: 如果這是真的，前面不少演化史推理就被改寫了ww 04/26 21:27
138F：→ syoutsuki77: 真是有趣的演化史，長知識了! 04/26 21:29
139F：→ syoutsuki77: 我有養兩隻鸚鵡，都是小搗蛋鬼 04/26 21:30
140F：推 Evelynlee: 鸚鵡聽有養的朋友都說很皮XD虎皮好像好一點(？ 04/26 21:31
141F：→ TED781120: 因為部份小型近鳥類恐龍有跟馳龍類似的爪子，所以有些 04/26 21:32
142F：→ TED781120: 人猜測馳龍跟鳥類的血緣可能比想像中近。 04/26 21:32
143F：→ syoutsuki77: 剛好就是一隻虎皮一隻玄鳳，玄鳳比較黏、虎皮比較宅 04/26 21:32
144F：→ TED781120: 但目前有發現的最早馳龍在英國，早期的有羽毛恐龍、近 04/26 21:33
145F：→ TED781120: 鳥類多半在中國。 04/26 21:33
146F：→ TED781120: 所以這中間怎麼演化過度還有賴未來化石證據。 04/26 21:34
147F：→ syoutsuki77: 剛用google確認了一下馳龍類的大小，發現我以前好像 04/26 21:34
148F：→ TED781120: 因為侏羅紀世界把迅猛龍做太大了（汗）。 04/26 21:34
149F：→ syoutsuki77: 有把牠們和另一種體型比較大的恐龍搞混XD 04/26 21:34
150F：→ syoutsuki77: 啊...對對，應該就是迅猛龍的樣子 04/26 21:35
151F：→ TED781120: 這部分是因為侏羅紀公園的作者在寫作時，有論文描述恐 04/26 21:35
152F：→ TED781120: 爪龍跟伶盜龍是同種生物不同體型。 04/26 21:35
153F：→ TED781120: 所以作者就寫了一個大型恐爪龍體型但是叫伶盜龍的恐龍 04/26 21:36
154F：→ TED781120: 出來。 04/26 21:36
155F：→ TED781120: 然後電影又把這恐龍做的更大XD，不過隔年挖掘出了最大 04/26 21:37
156F：→ TED781120: 型馳龍猶他盜龍比電影還大。 04/26 21:37
157F：→ TED781120: 然後到中文圈不知道哪個天才把伶盜龍翻譯成迅猛龍…… 04/26 21:38
158F：→ TED781120: 於是現在不少人都覺得迅猛龍=猶他盜龍。 04/26 21:39
159F：→ syoutsuki77: 看了猶他盜龍的圖，好大一隻!! 比人高、尾巴也很長 04/26 21:39
160F：→ TED781120: 侏羅紀公園實在太過深入人心，也導致很多人對恐龍物種 04/26 21:40
161F：→ TED781120: 的刻板印象，反正大的吃肉的都叫暴龍，小的吃肉的都叫 04/26 21:40
162F：→ TED781120: 迅猛龍。 04/26 21:40
163F：→ TED781120: 於是就有古生物學家受不了了……最近一種新品種的美頜 04/26 21:41
164F：→ TED781120: 龍直接被取名迅猛龍。 04/26 21:41
165F：→ syoutsuki77: 侏羅紀系列的影響力真的很大XD 記得對於大眾一般 04/26 21:41
166F：→ syoutsuki77: 認為恐龍有沒有毛這件事上也有很多的影響 04/26 21:42
167F：→ TED781120: 這可跟馳龍差了十萬八千里XDDD，於是迅猛龍這個名子就 04/26 21:42
168F：→ TED781120: 被踢出馳龍了，叫做英良迅猛龍…… 04/26 21:42
169F：→ TED781120: 因為發現者是中國人，所以這種迅猛龍學名直接叫Xunmen 04/26 21:42
170F：→ TED781120: glong…… 04/26 21:42
171F：→ syoutsuki77: 居然還有這招XD! 04/26 21:43
173F：→ TED781120: 只有50公分長的小傢伙…… 04/26 21:44
174F：→ TED781120: 這種學名，擺明了就是針對中文圈啊！ 04/26 21:45
175F：→ TED781120: 針對羽毛的部分，目前學界基本上默認鳥頸類恐龍的祖先 04/26 21:49
176F：→ TED781120: 都有羽毛（原始絨狀羽）。 04/26 21:49
177F：→ TED781120: 蜥腳類跟鳥臀目這些是後來才退化掉，大概是因為比較早 04/26 21:50
178F：→ TED781120: 體型大型化，為了散熱都退化掉了。 04/26 21:50
179F：→ TED781120: 但相對的，獸腳類（幾乎所有我們知道的肉食恐龍與鳥類 04/26 21:52
180F：→ TED781120: ）與翼龍就都是或多或少有毛的。 04/26 21:52
181F：→ TED781120: 頂多暴龍之類大型恐龍也是為了散熱把羽毛退化掉。 04/26 21:53
182F：→ TED781120: But，就是這個But！不知道是不是部分學界人士對一般人 04/26 21:55
183F：→ TED781120: 太過不接受恐龍有羽毛的事實，學界甚至業餘愛好者近技 04/26 21:55
184F：→ TED781120: 幾年出現了一種對抗態度……就是凡是獸腳類恐龍，不管 04/26 21:55
185F：→ TED781120: 三七二十一先加羽毛再說！ 04/26 21:55
186F：推 tomsonchiou: 看到電動牙刷我笑了，還真的是 04/26 21:56
187F：→ TED781120: 這之中，不知道是不是因為日本人被羽毛恐龍打到萌點， 04/26 21:56
188F：→ TED781120: 最喜歡宣傳恐龍有羽毛的就是日本人！ 04/26 21:56
189F：→ syoutsuki77: 先加羽毛再說XDDD 04/26 21:56
190F：→ TED781120: 於是NHK播出的恐龍超世界主角恐手龍變成這樣…… 04/26 21:57
192F：→ skalt: 這火雞吧 04/26 21:57
193F：→ tomsonchiou: 想問問TED大，「恐龍沒滅絕，鳥類就是恐龍」的說法在 04/26 21:58
194F：→ tomsonchiou: 學界是被普遍認可的嗎？ 04/26 21:58
195F：→ syoutsuki77: 看起來很壯，很強的...大雞 04/26 21:58
196F：→ TED781120: 這是學界公認的沒錯。 04/26 21:59
197F：→ TED781120: 有羽毛就算了，還多了一頭龐克頭，最過份的是……這主 04/26 22:00
198F：→ TED781120: 角是粉紅色的啊啊啊啊啊啊啊 04/26 22:00
199F：→ syoutsuki77: 充滿了喜感的大雞w 04/26 22:02
201F：→ TED781120: 因為恐龍超世界這個節目的目的之一是要打破觀眾對恐龍 04/26 22:04
202F：→ TED781120: 膚色都很黯淡的刻板印象，所以整個紀錄片超彩色www。 04/26 22:04
203F：→ TED781120: 然後最近又有一個新的恐龍漫畫恐龍庇護所，我說你們為 04/26 22:06
204F：→ TED781120: 什麼那麼喜歡一身毛的暴龍…… 04/26 22:06
206F：→ syoutsuki77: 那看來法爾康的美術觀念比較舊，我玩伊蘇8時裡面 04/26 22:09
207F：→ syoutsuki77: 的模組都是無毛龍XD 04/26 22:10
208F：→ TED781120: 說說恐龍沒有滅絕這個說法好了。 04/26 22:13
209F：→ TED781120: 如果要比較精確的去說的話，我們現在應該說「非鳥恐龍 04/26 22:14
210F：→ TED781120: 都滅絕了」。 04/26 22:14
211F：→ TED781120: 這是為了統一分類標準，畢竟……中生代的龜我們還是叫 04/26 22:15
212F：→ TED781120: 龜，中生代的鱷魚我們也還是叫鱷魚，那……中生代的恐 04/26 22:15
213F：→ TED781120: 龍，當然到現在也還是叫恐龍，很合邏輯XD。 04/26 22:15
214F：→ TED781120: 然而鳥僅僅也只是恐龍眾多種類中的一小部份重新演化出 04/26 22:17
215F：→ TED781120: 來的，所以現在的說法如果要把鳥類區分開來，另一個族 04/26 22:17
216F：→ TED781120: 群就變成不能只叫恐龍，而是「非鳥恐龍」。 04/26 22:17
217F：→ syoutsuki77: 這樣分真的比較精準，一聽就懂 04/26 22:18
218F：→ TED781120: 突然想到，還有另一個恐龍分類上的問題。 04/26 22:20
220F：→ TED781120: 就是––這傢伙不是恐龍。 04/26 22:21
221F：→ TED781120: 這玩意是異齒龍，雖然名字帶個龍字˙，但血緣上卻跟我 04/26 22:21
222F：→ TED781120: 們哺乳類比較近。 04/26 22:21
223F：→ TED781120: 這些傢伙其實是二疊紀的生物，而恐龍是三疊紀才出現的 04/26 22:23
224F：→ TED781120: ，要區分的方法很簡單，就是這些傢伙的四肢不是身體下 04/26 22:23
225F：→ TED781120: 方直直伸出，而是像蜥蜴一樣從兩側伸出。 04/26 22:23
226F：→ TED781120: 恐龍的特徵之一就是直立行走，四肢不用用趴的方式成ㄇ 04/26 22:23
227F：→ TED781120: 字型跨在兩側。 04/26 22:23
228F：→ TED781120: 最早的恐龍目前認為就是雙足行走的動物，而不是趴著。 04/26 22:24
229F：→ syoutsuki77: 外觀很像大型蜥蜴，第一個想到的也是蜥蜴類 04/26 22:24
230F：推 whhw: 先推 04/26 22:26
231F：→ syoutsuki77: 直立步行也算是一種恐龍演化後的身體結構特徵嗎？ 04/26 22:26
232F：→ TED781120: 對，恐龍的定義之一就是四肢要直立。 04/26 22:26
233F：→ syoutsuki77: 有足夠支撐身體的肌肉和骨骼構造? 04/26 22:26
234F：→ TED781120: 在當時這種直立步態是地球上最先進的陸地移動方式，我 04/26 22:27
235F：→ TED781120: 們的祖先––當時的話應該稱為合弓綱物種，則就像上面 04/26 22:27
236F：→ TED781120: 的異齒龍還是趴著行走。 04/26 22:27
237F：推 whhw: 看完再推 04/26 22:30
238F：→ TED781120: 這個步態基本上跟現在的蜥蜴一樣，在移動時因為四肢無 04/26 22:30
239F：→ TED781120: 法自由活動所以身體要一直左右搖擺，非常浪費能量。 04/26 22:30
240F：→ TED781120: 所以在三疊紀大滅絕後，比較節能的恐龍壓過了合弓綱與 04/26 22:31
241F：→ TED781120: 鱷類，成為中生代優勢物種。 04/26 22:31
242F：→ TED781120: 除了直立步態外，恐龍還點滿了兩個他們後代到現在還賴 04/26 22:32
243F：→ TED781120: 以生存的特徵，氣囊呼吸與中空骨骼。 04/26 22:32
244F：→ syoutsuki77: 中空骨骼這邊我有個疑問(舉手)，是普遍性嗎?還是 04/26 22:36
245F：→ syoutsuki77: 某些特定的品種才是中空骨骼? 04/26 22:36
246F：→ TED781120: 氣囊呼吸就呼吸系統來說極為有效，我們的呼吸方式是把 04/26 22:37
247F：→ TED781120: 空氣吸到肺再從肺呼出去，但恐龍是把新鮮空氣吸到肺的 04/26 22:37
248F：→ TED781120: 後方再把舊的空氣推出去。 04/26 22:37
249F：→ syoutsuki77: 像雷龍暴龍這類大型恐龍，中空的話不會結構太脆弱? 04/26 22:37
250F：→ TED781120: 這讓恐龍對空氣中氧氣的運用效率極大的高於別的物種。 04/26 22:37
251F：→ TED781120: 而中空但「強度完全沒有降低」的骨頭，使恐龍可以基極 04/26 22:38
252F：→ TED781120: 度大型化但體重又不會過重。 04/26 22:38
253F：→ TED781120: 說是中空，實際上是蜂巢狀結構。 04/26 22:39
254F：→ TED781120: 這種結構很可能在鳥頸類主龍還沒分出翼龍跟恐龍前就存 04/26 22:41
255F：→ TED781120: 在，因此也讓翼龍具有輕盈的骨骼飛上天空。 04/26 22:41
256F：→ TED781120: 不過像蜥腳類這種超重型恐龍，就變成四肢都是實心，脖 04/26 22:43
257F：→ TED781120: 子是空心結構了w。 04/26 22:43
258F：→ TED781120: 跟羽毛一樣，其實是分化後把祖宗特徵退化掉的可能性很 04/26 22:43
259F：→ TED781120: 高。 04/26 22:43
260F：→ syoutsuki77: 原來是蜂巢結構這個大自然的奧秘XD 04/26 22:43
261F：→ TED781120: 直立步態+氣囊呼吸+中空骨骼，使恐龍能輕易大型化又保 04/26 22:45
262F：→ TED781120: 持迅速， 而且呼吸極為有效率。 04/26 22:45
263F：→ TED781120: 很多人有知識誤解以為古代的含氧量較高，其實不然，恐 04/26 22:46
264F：→ TED781120: 龍時代的含氧量基本上都比現代要低。 04/26 22:46
265F：→ TED781120: 可能是因為古生代後期到中生代早期地球火山運動過於劇 04/26 22:47
266F：→ TED781120: 烈，含氧量在當時掉到最低點，中生代時根本恢復不過來 04/26 22:47
267F：→ TED781120: 。 04/26 22:47
268F：→ syoutsuki77: 原來連含氧量都是誤論了啊!? 04/26 22:47
269F：→ TED781120: 生態系花了兩億年才讓含氧量從恢復到現代的水準。而古 04/26 22:48
270F：→ TED781120: 代真的含氧量超高的是古生代的石碳紀，別稱巨蟲時代。 04/26 22:48
271F：→ TED781120: 恐龍是依靠氣囊呼吸的高效率在低氧環境繁盛起來。 04/26 22:49
272F：→ TED781120: 含氧量高能劇烈影響體型的其實只有非脊椎動物，所以含 04/26 22:50
273F：→ TED781120: 氧量是現在1.6倍以上的石碳紀才會是巨蟲時代。 04/26 22:50
274F：→ TED781120: 那時含氧量高則是因為那時各種生物剛從海裡移到陸地， 04/26 22:51
275F：→ TED781120: 陸地上的植物製造了幾千萬年的氧氣沒有被動物消耗。 04/26 22:51
276F：→ TED781120: 然後節肢動物又比脊椎動物更早上岸，缺乏天敵加上昆蟲 04/26 22:52
277F：→ TED781120: 全身都有呼吸孔，就變超大了。 04/26 22:52
278F：→ TED781120: 為什麼叫石碳紀呢？因為我們今天用的煤炭幾乎都是那個 04/26 22:53
279F：→ TED781120: 時候的植物化石…… 04/26 22:53
280F：→ syoutsuki77: 順便連昆蟲的知識一起補了，感謝0A0/ 04/26 22:55
281F：→ syoutsuki77: 我準備先關電腦休息了喔，感謝分享! 04/26 22:55
282F：→ TED781120: 8 04/26 22:56
283F：推 hanaya: 看型月長知識 04/27 00:01
284F：推 reiraku: 感謝TED大XD 04/27 01:03
285F：推 ar0001123: 看板長知識，讚讚 04/27 09:57
286F：推 Valter: 前面說鳥類是不是也能直接稱呼現代的恐龍 我想到以前說鳥 04/27 10:18
287F：→ Valter: 是恆溫 恐龍是變溫動物 不過查了一下現在好像有新的見解？ 04/27 10:18
288F：推 beastwolf: 感謝TED大! 04/27 11:54
289F：→ TED781120: 其實上個世紀就認為恐龍是恆溫動物了，只是有部份的人 04/27 12:12
290F：→ TED781120: 堅持認為恐龍是爬蟲類=蜥蜴=變溫動物。 04/27 12:12
291F：→ TED781120: 在確認了鳥類演化關係後，恆溫說成為主流，近年則是通 04/27 12:15
292F：→ TED781120: 過同位素測定去研究蛋化石，確認了獸腳類與鳥臀目體溫 04/27 12:15
293F：→ TED781120: 都比當時環境溫度高十度以上（至於同位素測定怎麼知道 04/27 12:15
294F：→ TED781120: 蛋殼在母體時的溫度的，別問我）。 04/27 12:15
295F：→ TED781120: 溫度高環境溫度到這個程度，證明恐龍的新陳代謝足以產 04/27 12:17
296F：→ TED781120: 生足夠的體溫，加上翼龍這類鳥頸類主龍需要高新陳代謝 04/27 12:17
297F：→ TED781120: 來維持飛行，所以恆溫應該是鳥頸類主龍共同特徵。 04/27 12:17
298F：→ TED781120: 但是，巨型恐龍因為散熱不易，體溫與環境溫差就會降低 04/27 12:19
299F：→ TED781120: ，多數蜥腳類的測定只高於環境大概3、5度而已。 04/27 12:19
300F：→ TED781120: 其實，恐龍溫血說最早是在恐龍一詞出現後就提出的，為 04/27 12:21
301F：→ TED781120: 恐龍命名的理查歐文提出恐龍的心肺系統比起爬蟲類更像 04/27 12:21
302F：→ TED781120: 哺乳類，雖然他的動機其實是要反駁演化論就是。 04/27 12:21
303F：→ TED781120: 此外，我們的祖先合弓綱與恐龍所在的蜥形綱被認為是分 04/27 12:26
304F：→ TED781120: 開各自演化出恆溫調節能力，大概在二疊紀後期，合弓綱 04/27 12:26
305F：→ TED781120: 犬齒獸類才比較明確的成為溫血物種。 04/27 12:26
306F：→ TED781120: 鳥頸類主龍則是在三疊紀早期左右演化出恆溫能力。 04/27 12:29
307F：→ TED781120: 這邊就顯示古生物學的一個瓶頸，因為兩個截然不同的物 04/27 12:56
308F：→ TED781120: 種可能會各自演化出相似的生理特徵，所以像上面提到「 04/27 12:56
309F：→ TED781120: 翼龍有羽毛、恐龍有羽毛，所以他們共同祖先也有羽毛」 04/27 12:56
310F：→ TED781120: 這種推論也有機會是錯的，說不定恐龍跟翼龍的羽毛是分 04/27 12:56
311F：→ TED781120: 開各自演化的結果？好在現在有了基因測序，一些特徵結 04/27 12:56
312F：→ TED781120: 構的演化順序都可以一定程度上知道是怎麼演化出來的。 04/27 12:56
313F：推 typemercury: 我還以為是誰，原來是恐龍博士啊 04/27 13:36
316F：→ syoutsuki77: 分類表讚! 04/27 15:30
318F：→ TED781120: 稍微更新一下。 04/27 17:51
319F：推 Valter: 人類是誰啦XD 04/27 20:04
320F：→ TED781120: google肥宅。 04/27 20:11
321F：→ syoutsuki77: 新圖的喜感也太強www 04/27 21:24
322F：推 e5a1t20: 看TM長知識 那張圖的風神翼龍有夠克蘇魯神話XD 04/27 23:09
323F：推 chenteddy: 好猛的文章 04/28 16:38
324F：→ lonely235711: 恐龍到底有沒有羽毛？ 04/29 22:07
325F：→ TED781120: 整體來說一半一半。 04/30 00:24
326F：→ TED781120: 中小型肉食恐龍幾乎都有（不是有證據就是可能性很高） 04/30 00:27
327F：→ TED781120: ，大型肉食恐龍有羽毛可能性低但是也有可能有局部毛髮 04/30 00:27
328F：→ TED781120: ，植食恐龍主要是角龍跟厚頭龍這一系有管狀羽。 04/30 00:27
329F：推 song7775: 推www 04/30 07:13
330F：→ TED781120: 提一個問題讓大家猜，目前鳥頸類主龍確定有毛髪的幾乎 04/30 09:57
331F：→ TED781120: 都是獸腳目虛骨龍類與翼龍類，蜥腳類基本上沒有，鳥臀 04/30 09:57
332F：→ TED781120: 目少部分物種有（主要是角龍這個分支），究竟這些物種 04/30 09:57
333F：→ TED781120: 的毛髮是各自平行演化出來呢？還是共同祖先有毛髮才被 04/30 09:57
334F：→ TED781120: 不肖子孫退化掉呢？這是目前羽毛恐龍演化最大的疑問， 04/30 09:57
335F：→ TED781120: 沒有正確答案。 04/30 09:57
336F：→ syoutsuki77: 我猜後者(純直覺)XD 04/30 10:58
337F：推 killeryuan: 這種真的只能猜 演化不講道理的 04/30 20:02
338F：推 junior1006: 問一下 兩棲類只能打醬油是什麼意思啊XD 04/30 23:08
339F：推 killeryuan: 兩棲類幾乎完全沒有演化啊 基本構造幾億年都一樣 05/01 00:58
340F：→ TED781120: 現存兩棲類的祖先蛙形綱離片椎類在石碳紀稱霸，但是一 05/01 12:12
341F：→ TED781120: 直沒有改進怕乾旱的身體結構，後來合弓綱與蜥形綱的祖 05/01 12:12
342F：→ TED781120: 先爬行形類演化出了鱗片跟保水羊膜卵徹底脫離水域，不 05/01 12:12
343F：→ TED781120: 但先一步稱霸陸地，還反過來把淡水水域搶走，從此在二 05/01 12:12
344F：→ TED781120: 疊紀後蛙形綱再也無法與羊膜動物對抗。 05/01 12:12
345F：→ TED781120: 二疊紀之後的演化史基本上我們稱為「龍獸爭霸」，也就 05/01 12:14
346F：→ TED781120: 是羊膜動物的霸權時代，即使在海裡也只有鯊魚能稍微跟 05/01 12:14
347F：→ TED781120: 羊膜動物抗衡。 05/01 12:14
348F：→ TED781120: 兩棲類呢？就主流生物的生態位來說完全被邊緣化，所以 05/01 12:15
349F：→ TED781120: 就說是打醬油了。 05/01 12:15
350F：→ TED781120: 為啥把兩棲類放在那裡，是因為蛙形綱算是羊膜動物的兄 05/01 12:45
351F：→ TED781120: 弟演化分支，同為四足形綱物種。 05/01 12:45
352F：→ junior1006: 感謝解說 原來是垃圾山的老大 05/01 17:49
353F：推 whhw: 羊膜看起來很好吃 05/01 19:46