作者syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
标题Re: [问题] TM是怎麽解释恐龙的？
时间Mon Apr 26 13:49:15 2021
※ 引述《AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)》之铭言：
: 最近在复习DGO 看到说恐龙是最古的神秘
: 突然想到我还不知道TM官方对恐龙的解释
: 因为是台服(退坑)玩家所以我也不知道FGO的红叶是什麽状况
红叶是用变化系技能改变自己的身体
: 理论上恐龙的时代应该比诸神还早？ 有人能解释一下吗？
恭喜你被DGO这类同人创作唬到了
只论年代的神比恐龙久远许多
许多神是在地表环境安定，地面刚出现生命时就存在了
(但型态可能和後来发展、茁壮後的全盛姿态不一样)
甚至还有一些神的「源头」比这更古老
恐龙定位的话要看分类别
有的是依循自然演化後出现的巨型生物
有的其实是带有魔力和神秘的幻想种
羽蛇神的翼龙就是这一类
--
───子供の顷。もしもの话を闻かされた
宙を塞ぐ天盖。夜を开く白貌
幽玄丽らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が绮丽だ───
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.23.64 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1619416157.A.04E.html
1F：→ mothertime: 看是哪种神吧，如果是神灵，则是有信仰後才产生的 04/26 13:51
2F：→ mothertime: 外星人那种神就跟神灵是不同的东西 04/26 13:51
3F：→ lbowlbow: FGO的自然神感觉应该在信仰之前就存在了 04/26 13:59
4F：→ syoutsuki77: 自然神类的年代都很久远，但就像内文所提，多少会 04/26 14:01
5F：→ syoutsuki77: 随着环境变迁信仰等因素而产生变化 04/26 14:02
6F：推 AdmiralAdudu: 感觉还有点模糊啊 那麽恐龙时代的环境是充满魔力跟 04/26 15:08
7F：→ AdmiralAdudu: 神秘的吗？神灵和魔兽神兽是随处可见的吗？ 04/26 15:08
是的，环境里的魔力充沛
地表上的神秘也远比现代来的多
但也没到什麽生物都是幻想种的程度
有分为我们认知上的普通恐龙
以及外观貌似恐龙，但实际上是龙种或幻想种的生物
神的话倒是没那麽多到随处可见
就参照各国神话作为参考
神兽与幻兽的话，自然是较为少的类别
数量最大宗的是位於最下层，也最多样化的魔兽
8F：推 AdmiralAdudu: 或者说恐龙的分类是幻兽魔兽吗 04/26 15:10
9F：→ TED781120: 翼龙不是恐龙（抬杠 04/26 16:19
记得翼龙、鱼龙、沧龙这些在分类上是被排除的
还有其他的吗XD?
(对恐龙认知不深但是喜欢恐龙)
10F：推 noreg10116: 恐龙警察（X 04/26 16:53
※ 编辑: syoutsuki77 (36.226.23.64 台湾), 04/26/2021 17:30:01
11F：推 ekalashi: 终究还是以羽蛇神为主体吧 04/26 17:15
12F：推 Satoman: 目前只知道羽蛇神和他的细菌好朋友砸下来把恐龙杀光惹 04/26 17:18
13F：→ l6321899: 提妈的神代回归也是变成恐龙造型 04/26 17:20
14F：推 endlesschaos: 那会出没在板上的翼龙又属於哪一类？ 04/26 17:27
15F：推 ioylye: 那是纪实者 04/26 17:28
16F：推 Yanrei: 那个是CASTER(说书人) 04/26 17:29
17F：→ syoutsuki77: 那是Caster一票 04/26 17:30
18F：→ TED781120: 生物认知的话，目前除了三种异类外，只有陆地上走的跟 04/26 17:32
19F：→ TED781120: 鸟是恐龙。 04/26 17:32
20F：→ TED781120: 三种异类分别是棘龙、哈兹卡盗龙还有奇异辽宁龙（一种 04/26 17:34
21F：→ TED781120: 只有30公分长的甲龙），这些都住在水里。 04/26 17:34
22F：→ TED781120: 名字不叫OO鸟但是会飞的、不是这三种异类但是住水里游 04/26 17:36
23F：→ TED781120: 泳的，都不是恐龙XD。 04/26 17:36
24F：→ syoutsuki77: 咦咦!? 原来现在把那时的鸟类也正式归入恐龙了啊 04/26 17:41
25F：推 Valter: 太久没研究恐龙了 原来现在翼龙鱼龙沧龙都被排除了喔？ 04/26 17:53
26F：→ TED781120: 不，牠们一直都不是恐龙…… 04/26 17:55
27F：推 Satoman: 应该说现存的鸟类也都算是恐龙的一种 04/26 17:55
28F：→ TED781120: 现在如果比较正式的讲恐龙不想包含鸟类的话会讲「非鸟 04/26 17:55
29F：→ TED781120: 恐龙」。 04/26 17:55
30F：→ TED781120: 鸟类全部属於手盗龙类。 04/26 17:57
31F：→ Satoman: 我记得翼龙鳄鱼这两种和恐龙关系比较亲密，都主龙类的 04/26 17:57
32F：→ Satoman: 沧龙和鱼龙关系就比较远 04/26 17:58
33F：→ TED781120: 翼龙属於鸟颈类主龙，在常见被当成恐龙的非恐龙物种中 04/26 17:58
34F：→ TED781120: 跟恐龙关系最近。 04/26 17:58
35F：→ TED781120: 沧龙跟鱼龙是最远的。 04/26 18:00
36F：→ TED781120: 因为鱼龙跟蜥蜴属於鳞龙下纲，跟主龙下纲并立，沧龙则 04/26 18:02
37F：→ TED781120: 是一种类似巨蜥的蜥蜴演化的。 04/26 18:02
38F：→ TED781120: 乌龟再比鳄鱼关系更远，主龙下纲分泛龟类跟主龙类，主 04/26 18:04
39F：→ TED781120: 龙再分出鳄超目跟鸟颈类。 04/26 18:04
40F：推 Valter: 我只记得小时候看恐龙的书 这几只都会一起列进去介绍 04/26 18:04
41F：→ TED781120: 鸟颈类包含翼龙跟恐龙。 04/26 18:04
42F：→ TED781120: 一般介绍恐龙的图书是会放在一起没错，但其实都很备注 04/26 18:05
43F：→ TED781120: 这不是恐龙。 04/26 18:05
44F：→ TED781120: 会* 04/26 18:05
45F：→ syoutsuki77: 感谢解说0w0b 04/26 18:10
46F：→ syoutsuki77: 哈哈，以後要叫我家的鸟宝叫小恐龙了XD 04/26 18:19
47F：推 thevoidfancy: 蓝绿藻=>提妈=>怪诞虫=>恐龙的时代+羽蛇神=>灵长类= 04/26 18:19
48F：→ thevoidfancy: >人形神 应该是这样 04/26 18:19
49F：推 junior1006: 其实DGO观众就吐槽过临时所长乾脆变成蓝绿藻算了 04/26 18:22
50F：→ TED781120: 羽蛇神可能是6500万年前跟那个陨石一起来的。 04/26 18:24
51F：→ TED781120: 理论上如果羽蛇神那个宝具完全解放可以完全重现那个威 04/26 18:28
52F：→ TED781120: 力的话，相当於喜玛拉雅山以时速10万公里撞击地面。 04/26 18:28
53F：→ TED781120: 这就是所谓的大灭绝之力，理论上比盖提亚人理炮威力大 04/26 18:32
54F：→ TED781120: 很多w 04/26 18:32
55F：推 REDF: 在TM版 你甚至可以学到恐龙知识 04/26 19:24
56F：推 AdmiralAdudu: 绝了 变成真实恐龙讨论串 04/26 20:05
57F：→ syoutsuki77: 会顺势聊起恐龙这很正常吧XD 04/26 20:08
58F：→ TED781120: 这还没讲啥吧，我还没把恐龙分类族谱拿出来解释鸟类怎 04/26 20:37
59F：→ TED781120: 麽演化的（拖 04/26 20:37
60F：→ syoutsuki77: TED如果愿意的话我很乐意听你分享+_+ 04/26 20:38
61F：→ syoutsuki77: 是先有小型恐龙演化成始祖鸟，再继续演化下去? 04/26 20:40
62F：推 wayneshih: 记得打提妈医生有说倒回到朱罗纪什麽的，所以中生代就 04/26 20:42
63F：→ wayneshih: 是神代吗？ 04/26 20:42
64F：→ TED781120: 近十多年的研究最让人跌破眼镜的就是通过基因测序研究 04/26 20:43
65F：→ TED781120: ，发现现存鸟类在中生代不会 04/26 20:43
66F：→ TED781120: 飞。 04/26 20:43
67F：→ TED781120: 中生代会飞的鸟类叫做反鸟类，而现在鸟类的祖先当时都 04/26 20:44
68F：→ TED781120: 是穴居跟地栖鸟。 04/26 20:44
69F：→ TED781120: 奎扎尔的陨石把当时会飞的非鸟恐龙、反鸟、翼龙都清掉 04/26 20:45
70F：→ TED781120: 以後，这些地上的小鸟才重新演化出飞行能力。 04/26 20:45
71F：→ TED781120: 如果我们把鸟翼类演化树往上推一层，是叫做近鸟类，同 04/26 20:49
72F：→ TED781120: 时包含驰龙跟鸟类祖先，所以可以说非鸟恐龙中跟鸟类最 04/26 20:49
73F：→ TED781120: 接近的就是驰龙，亦即恐爪龙这些。 04/26 20:49
74F：→ TED781120: 当然，也有一些知名度低的飞鸟恐龙比恐爪龙更接近鸟类 04/26 20:53
75F：→ TED781120: ，也就是擅攀鸟龙，其特徵是很长的手指。 04/26 20:53
77F：→ TED781120: 从这边来看的话，就是一些跟恐爪龙长的差不多的恐龙一 04/26 20:55
78F：→ TED781120: 半在地上跑，另一半跑去爬树；爬树的一部分飞上天，另 04/26 20:55
79F：→ TED781120: 一部分明明手都变翅膀了却回到地上。 04/26 20:55
80F：→ syoutsuki77: 原来是大灭绝後再演化出来的...!! 04/26 20:55
81F：→ TED781120: 生物演化的大玩笑，就是居然地上走的才是现代鸟类祖先 04/26 20:56
82F：→ TED781120: wwww 04/26 20:56
83F：→ syoutsuki77: 这个发展颠覆了我的想像，没想到是绕了一圈的演化 04/26 20:57
84F：→ TED781120: 而那些中生代会飞的反鸟跟现代鸟类外观上几乎一样，他 04/26 20:59
85F：→ TED781120: 们具有一样的胸骨也有尾纵骨。 04/26 20:59
86F：→ TED781120: 那到底有啥差别呢？答案是反鸟有牙齿。 04/26 21:01
87F：推 seaseacola: 原来爬树是飞行的前置技能 XD 04/26 21:03
88F：→ TED781120: 牙齿的有无代表的是食性不同，所以反鸟与今鸟当初一个 04/26 21:03
89F：→ TED781120: 上天一个下地，原因在於食物，以鸟翼类早期的体型来看 04/26 21:03
90F：→ TED781120: 失去牙齿意味着只能吃虫。 04/26 21:03
91F：→ TED781120: 保有牙齿等於维持了一个功能多样性，後来的鸟类再怎麽 04/26 21:04
92F：→ TED781120: 演化都演化不回牙齿了。 04/26 21:04
93F：→ TED781120: 牙齿是好东西，如果你们看的是B站科普节目现在大概开 04/26 21:05
94F：→ TED781120: 始推销电动牙刷了（？）。 04/26 21:05
95F：→ syoutsuki77: 企鹅那类口腔构造算是无法演化出牙齿的折衷方案吗? 04/26 21:06
96F：→ TED781120: 另外就是反鸟的翅膀居然还有爪子。 04/26 21:09
97F：→ TED781120: 对，因为抓鱼需要固定住鱼。 04/26 21:10
98F：→ TED781120: 在新生代早期，史上最大鸟类之一的桑氏远洋鸟甚至把嘴 04/26 21:11
99F：→ TED781120: 喙长出一堆锯齿来代替牙齿。 04/26 21:11
100F：→ TED781120: 因为鱼很滑溜，没有特殊结构是抓不住鱼的。 04/26 21:11
101F：→ TED781120: 反鸟有爪子跟牙齿这个事实，会让人想像如果是这支鸟类 04/26 21:12
102F：→ TED781120: 存续到今天的话，说不定能从新演化出恐龙。 04/26 21:12
103F：→ TED781120: 演化的定律之一，如果你为了特化功能退化掉了某些器官 04/26 21:13
104F：→ TED781120: ，这个器官将再也长不回来。 04/26 21:13
105F：→ TED781120: 反过来说，如果保留了那些器官跟特徵，就保留了重新演 04/26 21:14
106F：→ TED781120: 化出相似特徵的潜力。 04/26 21:14
107F：→ syoutsuki77: 听起来像是这个功能的设计从基因里彻底被删除了似的 04/26 21:15
108F：→ TED781120: 现代鸟类的祖先因为把爪跟牙都退化掉，所以虽然有出色 04/26 21:16
109F：→ TED781120: 的大脑，但翅膀无法变成灵巧的双手，所以无法走类似灵 04/26 21:16
110F：→ TED781120: 长类的智慧路线。 04/26 21:16
111F：→ syoutsuki77: 也就是说演化存在着不可逆的风险对吧 04/26 21:16
112F：→ TED781120: 对的，例如眼睛。 04/26 21:17
113F：→ syoutsuki77: 听你解说前我没注意到这点，会以为还有可逆性 04/26 21:18
114F：→ TED781120: 哺乳类的祖先在中生代因为适应穴居生活，彻底退化掉了 04/26 21:19
115F：→ TED781120: 红色辨色视锥细胞。 04/26 21:19
116F：→ TED781120: 因此绝大部分哺乳类看不见红色。 04/26 21:19
117F：→ TED781120: 我们之所以能看见红色，是因为我们祖先有一条本来用来 04/26 21:20
118F：→ TED781120: 看绿色的视锥细胞突变成了可以看红色。 04/26 21:20
119F：→ TED781120: 退化掉的长不回来，但如果有相似功能的器官，仍有可能 04/26 21:20
120F：→ TED781120: 突变出取代功能XD。 04/26 21:20
121F：→ TED781120: 但就因为这条视锥细胞是突变出来的，所以人类有相当比 04/26 21:21
122F：→ TED781120: 例的红色色盲。 04/26 21:21
123F：→ TED781120: 相较我们是三色视觉（或说2.5色）？鸟类的祖先也就是 04/26 21:22
124F：→ TED781120: 恐龙在中生代长期称霸大地，所以视觉不但不受影响还演 04/26 21:22
125F：→ TED781120: 化出四色视觉。 04/26 21:22
126F：→ TED781120: 除了後来特化夜间视觉的猫头鹰这类鸟之外，恐龙跟鸟类 04/26 21:23
127F：→ TED781120: 可以看紫外线XD。 04/26 21:23
128F：→ TED781120: 所以这就是为什麽鸟类的视觉能力远远比哺乳类要好。 04/26 21:23
129F：→ syoutsuki77: 鸟的视力真的很好，我家那两只隔老远就会发现我手上 04/26 21:25
130F：→ syoutsuki77: 有没有小小的谷物，然後就冲过来 04/26 21:25
131F：→ TED781120: 回到鸟类的演化上，前面说过在知名恐龙中最接近鸟类的 04/26 21:26
132F：→ TED781120: 是恐爪龙，不过近年因为发现一种恐爪龙生活在岛屿上， 04/26 21:26
133F：→ TED781120: 所以有另一种待证实的理论。 04/26 21:26
134F：→ Evelynlee: 原来啸月大有养鸟XD 04/26 21:26
135F：→ TED781120: 就是鸟类跟驰龙的共同祖先其实就具有飞行或长距离滑翔 04/26 21:26
136F：→ TED781120: 能力。 04/26 21:26
137F：→ TED781120: 如果这是真的，前面不少演化史推理就被改写了ww 04/26 21:27
138F：→ syoutsuki77: 真是有趣的演化史，长知识了! 04/26 21:29
139F：→ syoutsuki77: 我有养两只鹦鹉，都是小捣蛋鬼 04/26 21:30
140F：推 Evelynlee: 鹦鹉听有养的朋友都说很皮XD虎皮好像好一点(？ 04/26 21:31
141F：→ TED781120: 因为部份小型近鸟类恐龙有跟驰龙类似的爪子，所以有些 04/26 21:32
142F：→ TED781120: 人猜测驰龙跟鸟类的血缘可能比想像中近。 04/26 21:32
143F：→ syoutsuki77: 刚好就是一只虎皮一只玄凤，玄凤比较黏、虎皮比较宅 04/26 21:32
144F：→ TED781120: 但目前有发现的最早驰龙在英国，早期的有羽毛恐龙、近 04/26 21:33
145F：→ TED781120: 鸟类多半在中国。 04/26 21:33
146F：→ TED781120: 所以这中间怎麽演化过度还有赖未来化石证据。 04/26 21:34
147F：→ syoutsuki77: 刚用google确认了一下驰龙类的大小，发现我以前好像 04/26 21:34
148F：→ TED781120: 因为侏罗纪世界把迅猛龙做太大了（汗）。 04/26 21:34
149F：→ syoutsuki77: 有把牠们和另一种体型比较大的恐龙搞混XD 04/26 21:34
150F：→ syoutsuki77: 啊...对对，应该就是迅猛龙的样子 04/26 21:35
151F：→ TED781120: 这部分是因为侏罗纪公园的作者在写作时，有论文描述恐 04/26 21:35
152F：→ TED781120: 爪龙跟伶盗龙是同种生物不同体型。 04/26 21:35
153F：→ TED781120: 所以作者就写了一个大型恐爪龙体型但是叫伶盗龙的恐龙 04/26 21:36
154F：→ TED781120: 出来。 04/26 21:36
155F：→ TED781120: 然後电影又把这恐龙做的更大XD，不过隔年挖掘出了最大 04/26 21:37
156F：→ TED781120: 型驰龙犹他盗龙比电影还大。 04/26 21:37
157F：→ TED781120: 然後到中文圈不知道哪个天才把伶盗龙翻译成迅猛龙…… 04/26 21:38
158F：→ TED781120: 於是现在不少人都觉得迅猛龙=犹他盗龙。 04/26 21:39
159F：→ syoutsuki77: 看了犹他盗龙的图，好大一只!! 比人高、尾巴也很长 04/26 21:39
160F：→ TED781120: 侏罗纪公园实在太过深入人心，也导致很多人对恐龙物种 04/26 21:40
161F：→ TED781120: 的刻板印象，反正大的吃肉的都叫暴龙，小的吃肉的都叫 04/26 21:40
162F：→ TED781120: 迅猛龙。 04/26 21:40
163F：→ TED781120: 於是就有古生物学家受不了了……最近一种新品种的美颌 04/26 21:41
164F：→ TED781120: 龙直接被取名迅猛龙。 04/26 21:41
165F：→ syoutsuki77: 侏罗纪系列的影响力真的很大XD 记得对於大众一般 04/26 21:41
166F：→ syoutsuki77: 认为恐龙有没有毛这件事上也有很多的影响 04/26 21:42
167F：→ TED781120: 这可跟驰龙差了十万八千里XDDD，於是迅猛龙这个名子就 04/26 21:42
168F：→ TED781120: 被踢出驰龙了，叫做英良迅猛龙…… 04/26 21:42
169F：→ TED781120: 因为发现者是中国人，所以这种迅猛龙学名直接叫Xunmen 04/26 21:42
170F：→ TED781120: glong…… 04/26 21:42
171F：→ syoutsuki77: 居然还有这招XD! 04/26 21:43
173F：→ TED781120: 只有50公分长的小家伙…… 04/26 21:44
174F：→ TED781120: 这种学名，摆明了就是针对中文圈啊！ 04/26 21:45
175F：→ TED781120: 针对羽毛的部分，目前学界基本上默认鸟颈类恐龙的祖先 04/26 21:49
176F：→ TED781120: 都有羽毛（原始绒状羽）。 04/26 21:49
177F：→ TED781120: 蜥脚类跟鸟臀目这些是後来才退化掉，大概是因为比较早 04/26 21:50
178F：→ TED781120: 体型大型化，为了散热都退化掉了。 04/26 21:50
179F：→ TED781120: 但相对的，兽脚类（几乎所有我们知道的肉食恐龙与鸟类 04/26 21:52
180F：→ TED781120: ）与翼龙就都是或多或少有毛的。 04/26 21:52
181F：→ TED781120: 顶多暴龙之类大型恐龙也是为了散热把羽毛退化掉。 04/26 21:53
182F：→ TED781120: But，就是这个But！不知道是不是部分学界人士对一般人 04/26 21:55
183F：→ TED781120: 太过不接受恐龙有羽毛的事实，学界甚至业余爱好者近技 04/26 21:55
184F：→ TED781120: 几年出现了一种对抗态度……就是凡是兽脚类恐龙，不管 04/26 21:55
185F：→ TED781120: 三七二十一先加羽毛再说！ 04/26 21:55
186F：推 tomsonchiou: 看到电动牙刷我笑了，还真的是 04/26 21:56
187F：→ TED781120: 这之中，不知道是不是因为日本人被羽毛恐龙打到萌点， 04/26 21:56
188F：→ TED781120: 最喜欢宣传恐龙有羽毛的就是日本人！ 04/26 21:56
189F：→ syoutsuki77: 先加羽毛再说XDDD 04/26 21:56
190F：→ TED781120: 於是NHK播出的恐龙超世界主角恐手龙变成这样…… 04/26 21:57
192F：→ skalt: 这火鸡吧 04/26 21:57
193F：→ tomsonchiou: 想问问TED大，「恐龙没灭绝，鸟类就是恐龙」的说法在 04/26 21:58
194F：→ tomsonchiou: 学界是被普遍认可的吗？ 04/26 21:58
195F：→ syoutsuki77: 看起来很壮，很强的...大鸡 04/26 21:58
196F：→ TED781120: 这是学界公认的没错。 04/26 21:59
197F：→ TED781120: 有羽毛就算了，还多了一头庞克头，最过份的是……这主 04/26 22:00
198F：→ TED781120: 角是粉红色的啊啊啊啊啊啊啊 04/26 22:00
199F：→ syoutsuki77: 充满了喜感的大鸡w 04/26 22:02
201F：→ TED781120: 因为恐龙超世界这个节目的目的之一是要打破观众对恐龙 04/26 22:04
202F：→ TED781120: 肤色都很黯淡的刻板印象，所以整个纪录片超彩色www。 04/26 22:04
203F：→ TED781120: 然後最近又有一个新的恐龙漫画恐龙庇护所，我说你们为 04/26 22:06
204F：→ TED781120: 什麽那麽喜欢一身毛的暴龙…… 04/26 22:06
206F：→ syoutsuki77: 那看来法尔康的美术观念比较旧，我玩伊苏8时里面 04/26 22:09
207F：→ syoutsuki77: 的模组都是无毛龙XD 04/26 22:10
208F：→ TED781120: 说说恐龙没有灭绝这个说法好了。 04/26 22:13
209F：→ TED781120: 如果要比较精确的去说的话，我们现在应该说「非鸟恐龙 04/26 22:14
210F：→ TED781120: 都灭绝了」。 04/26 22:14
211F：→ TED781120: 这是为了统一分类标准，毕竟……中生代的龟我们还是叫 04/26 22:15
212F：→ TED781120: 龟，中生代的鳄鱼我们也还是叫鳄鱼，那……中生代的恐 04/26 22:15
213F：→ TED781120: 龙，当然到现在也还是叫恐龙，很合逻辑XD。 04/26 22:15
214F：→ TED781120: 然而鸟仅仅也只是恐龙众多种类中的一小部份重新演化出 04/26 22:17
215F：→ TED781120: 来的，所以现在的说法如果要把鸟类区分开来，另一个族 04/26 22:17
216F：→ TED781120: 群就变成不能只叫恐龙，而是「非鸟恐龙」。 04/26 22:17
217F：→ syoutsuki77: 这样分真的比较精准，一听就懂 04/26 22:18
218F：→ TED781120: 突然想到，还有另一个恐龙分类上的问题。 04/26 22:20
220F：→ TED781120: 就是––这家伙不是恐龙。 04/26 22:21
221F：→ TED781120: 这玩意是异齿龙，虽然名字带个龙字˙，但血缘上却跟我 04/26 22:21
222F：→ TED781120: 们哺乳类比较近。 04/26 22:21
223F：→ TED781120: 这些家伙其实是二叠纪的生物，而恐龙是三叠纪才出现的 04/26 22:23
224F：→ TED781120: ，要区分的方法很简单，就是这些家伙的四肢不是身体下 04/26 22:23
225F：→ TED781120: 方直直伸出，而是像蜥蜴一样从两侧伸出。 04/26 22:23
226F：→ TED781120: 恐龙的特徵之一就是直立行走，四肢不用用趴的方式成ㄇ 04/26 22:23
227F：→ TED781120: 字型跨在两侧。 04/26 22:23
228F：→ TED781120: 最早的恐龙目前认为就是双足行走的动物，而不是趴着。 04/26 22:24
229F：→ syoutsuki77: 外观很像大型蜥蜴，第一个想到的也是蜥蜴类 04/26 22:24
230F：推 whhw: 先推 04/26 22:26
231F：→ syoutsuki77: 直立步行也算是一种恐龙演化後的身体结构特徵吗？ 04/26 22:26
232F：→ TED781120: 对，恐龙的定义之一就是四肢要直立。 04/26 22:26
233F：→ syoutsuki77: 有足够支撑身体的肌肉和骨骼构造? 04/26 22:26
234F：→ TED781120: 在当时这种直立步态是地球上最先进的陆地移动方式，我 04/26 22:27
235F：→ TED781120: 们的祖先––当时的话应该称为合弓纲物种，则就像上面 04/26 22:27
236F：→ TED781120: 的异齿龙还是趴着行走。 04/26 22:27
237F：推 whhw: 看完再推 04/26 22:30
238F：→ TED781120: 这个步态基本上跟现在的蜥蜴一样，在移动时因为四肢无 04/26 22:30
239F：→ TED781120: 法自由活动所以身体要一直左右摇摆，非常浪费能量。 04/26 22:30
240F：→ TED781120: 所以在三叠纪大灭绝後，比较节能的恐龙压过了合弓纲与 04/26 22:31
241F：→ TED781120: 鳄类，成为中生代优势物种。 04/26 22:31
242F：→ TED781120: 除了直立步态外，恐龙还点满了两个他们後代到现在还赖 04/26 22:32
243F：→ TED781120: 以生存的特徵，气囊呼吸与中空骨骼。 04/26 22:32
244F：→ syoutsuki77: 中空骨骼这边我有个疑问(举手)，是普遍性吗?还是 04/26 22:36
245F：→ syoutsuki77: 某些特定的品种才是中空骨骼? 04/26 22:36
246F：→ TED781120: 气囊呼吸就呼吸系统来说极为有效，我们的呼吸方式是把 04/26 22:37
247F：→ TED781120: 空气吸到肺再从肺呼出去，但恐龙是把新鲜空气吸到肺的 04/26 22:37
248F：→ TED781120: 後方再把旧的空气推出去。 04/26 22:37
249F：→ syoutsuki77: 像雷龙暴龙这类大型恐龙，中空的话不会结构太脆弱? 04/26 22:37
250F：→ TED781120: 这让恐龙对空气中氧气的运用效率极大的高於别的物种。 04/26 22:37
251F：→ TED781120: 而中空但「强度完全没有降低」的骨头，使恐龙可以基极 04/26 22:38
252F：→ TED781120: 度大型化但体重又不会过重。 04/26 22:38
253F：→ TED781120: 说是中空，实际上是蜂巢状结构。 04/26 22:39
254F：→ TED781120: 这种结构很可能在鸟颈类主龙还没分出翼龙跟恐龙前就存 04/26 22:41
255F：→ TED781120: 在，因此也让翼龙具有轻盈的骨骼飞上天空。 04/26 22:41
256F：→ TED781120: 不过像蜥脚类这种超重型恐龙，就变成四肢都是实心，脖 04/26 22:43
257F：→ TED781120: 子是空心结构了w。 04/26 22:43
258F：→ TED781120: 跟羽毛一样，其实是分化後把祖宗特徵退化掉的可能性很 04/26 22:43
259F：→ TED781120: 高。 04/26 22:43
260F：→ syoutsuki77: 原来是蜂巢结构这个大自然的奥秘XD 04/26 22:43
261F：→ TED781120: 直立步态+气囊呼吸+中空骨骼，使恐龙能轻易大型化又保 04/26 22:45
262F：→ TED781120: 持迅速， 而且呼吸极为有效率。 04/26 22:45
263F：→ TED781120: 很多人有知识误解以为古代的含氧量较高，其实不然，恐 04/26 22:46
264F：→ TED781120: 龙时代的含氧量基本上都比现代要低。 04/26 22:46
265F：→ TED781120: 可能是因为古生代後期到中生代早期地球火山运动过於剧 04/26 22:47
266F：→ TED781120: 烈，含氧量在当时掉到最低点，中生代时根本恢复不过来 04/26 22:47
267F：→ TED781120: 。 04/26 22:47
268F：→ syoutsuki77: 原来连含氧量都是误论了啊!? 04/26 22:47
269F：→ TED781120: 生态系花了两亿年才让含氧量从恢复到现代的水准。而古 04/26 22:48
270F：→ TED781120: 代真的含氧量超高的是古生代的石碳纪，别称巨虫时代。 04/26 22:48
271F：→ TED781120: 恐龙是依靠气囊呼吸的高效率在低氧环境繁盛起来。 04/26 22:49
272F：→ TED781120: 含氧量高能剧烈影响体型的其实只有非脊椎动物，所以含 04/26 22:50
273F：→ TED781120: 氧量是现在1.6倍以上的石碳纪才会是巨虫时代。 04/26 22:50
274F：→ TED781120: 那时含氧量高则是因为那时各种生物刚从海里移到陆地， 04/26 22:51
275F：→ TED781120: 陆地上的植物制造了几千万年的氧气没有被动物消耗。 04/26 22:51
276F：→ TED781120: 然後节肢动物又比脊椎动物更早上岸，缺乏天敌加上昆虫 04/26 22:52
277F：→ TED781120: 全身都有呼吸孔，就变超大了。 04/26 22:52
278F：→ TED781120: 为什麽叫石碳纪呢？因为我们今天用的煤炭几乎都是那个 04/26 22:53
279F：→ TED781120: 时候的植物化石…… 04/26 22:53
280F：→ syoutsuki77: 顺便连昆虫的知识一起补了，感谢0A0/ 04/26 22:55
281F：→ syoutsuki77: 我准备先关电脑休息了喔，感谢分享! 04/26 22:55
282F：→ TED781120: 8 04/26 22:56
283F：推 hanaya: 看型月长知识 04/27 00:01
284F：推 reiraku: 感谢TED大XD 04/27 01:03
285F：推 ar0001123: 看板长知识，赞赞 04/27 09:57
286F：推 Valter: 前面说鸟类是不是也能直接称呼现代的恐龙 我想到以前说鸟 04/27 10:18
287F：→ Valter: 是恒温 恐龙是变温动物 不过查了一下现在好像有新的见解？ 04/27 10:18
288F：推 beastwolf: 感谢TED大! 04/27 11:54
289F：→ TED781120: 其实上个世纪就认为恐龙是恒温动物了，只是有部份的人 04/27 12:12
290F：→ TED781120: 坚持认为恐龙是爬虫类=蜥蜴=变温动物。 04/27 12:12
291F：→ TED781120: 在确认了鸟类演化关系後，恒温说成为主流，近年则是通 04/27 12:15
292F：→ TED781120: 过同位素测定去研究蛋化石，确认了兽脚类与鸟臀目体温 04/27 12:15
293F：→ TED781120: 都比当时环境温度高十度以上（至於同位素测定怎麽知道 04/27 12:15
294F：→ TED781120: 蛋壳在母体时的温度的，别问我）。 04/27 12:15
295F：→ TED781120: 温度高环境温度到这个程度，证明恐龙的新陈代谢足以产 04/27 12:17
296F：→ TED781120: 生足够的体温，加上翼龙这类鸟颈类主龙需要高新陈代谢 04/27 12:17
297F：→ TED781120: 来维持飞行，所以恒温应该是鸟颈类主龙共同特徵。 04/27 12:17
298F：→ TED781120: 但是，巨型恐龙因为散热不易，体温与环境温差就会降低 04/27 12:19
299F：→ TED781120: ，多数蜥脚类的测定只高於环境大概3、5度而已。 04/27 12:19
300F：→ TED781120: 其实，恐龙温血说最早是在恐龙一词出现後就提出的，为 04/27 12:21
301F：→ TED781120: 恐龙命名的理查欧文提出恐龙的心肺系统比起爬虫类更像 04/27 12:21
302F：→ TED781120: 哺乳类，虽然他的动机其实是要反驳演化论就是。 04/27 12:21
303F：→ TED781120: 此外，我们的祖先合弓纲与恐龙所在的蜥形纲被认为是分 04/27 12:26
304F：→ TED781120: 开各自演化出恒温调节能力，大概在二叠纪後期，合弓纲 04/27 12:26
305F：→ TED781120: 犬齿兽类才比较明确的成为温血物种。 04/27 12:26
306F：→ TED781120: 鸟颈类主龙则是在三叠纪早期左右演化出恒温能力。 04/27 12:29
307F：→ TED781120: 这边就显示古生物学的一个瓶颈，因为两个截然不同的物 04/27 12:56
308F：→ TED781120: 种可能会各自演化出相似的生理特徵，所以像上面提到「 04/27 12:56
309F：→ TED781120: 翼龙有羽毛、恐龙有羽毛，所以他们共同祖先也有羽毛」 04/27 12:56
310F：→ TED781120: 这种推论也有机会是错的，说不定恐龙跟翼龙的羽毛是分 04/27 12:56
311F：→ TED781120: 开各自演化的结果？好在现在有了基因测序，一些特徵结 04/27 12:56
312F：→ TED781120: 构的演化顺序都可以一定程度上知道是怎麽演化出来的。 04/27 12:56
313F：推 typemercury: 我还以为是谁，原来是恐龙博士啊 04/27 13:36
316F：→ syoutsuki77: 分类表赞! 04/27 15:30
318F：→ TED781120: 稍微更新一下。 04/27 17:51
319F：推 Valter: 人类是谁啦XD 04/27 20:04
320F：→ TED781120: google肥宅。 04/27 20:11
321F：→ syoutsuki77: 新图的喜感也太强www 04/27 21:24
322F：推 e5a1t20: 看TM长知识 那张图的风神翼龙有够克苏鲁神话XD 04/27 23:09
323F：推 chenteddy: 好猛的文章 04/28 16:38
324F：→ lonely235711: 恐龙到底有没有羽毛？ 04/29 22:07
325F：→ TED781120: 整体来说一半一半。 04/30 00:24
326F：→ TED781120: 中小型肉食恐龙几乎都有（不是有证据就是可能性很高） 04/30 00:27
327F：→ TED781120: ，大型肉食恐龙有羽毛可能性低但是也有可能有局部毛发 04/30 00:27
328F：→ TED781120: ，植食恐龙主要是角龙跟厚头龙这一系有管状羽。 04/30 00:27
329F：推 song7775: 推www 04/30 07:13
330F：→ TED781120: 提一个问题让大家猜，目前鸟颈类主龙确定有毛髪的几乎 04/30 09:57
331F：→ TED781120: 都是兽脚目虚骨龙类与翼龙类，蜥脚类基本上没有，鸟臀 04/30 09:57
332F：→ TED781120: 目少部分物种有（主要是角龙这个分支），究竟这些物种 04/30 09:57
333F：→ TED781120: 的毛发是各自平行演化出来呢？还是共同祖先有毛发才被 04/30 09:57
334F：→ TED781120: 不肖子孙退化掉呢？这是目前羽毛恐龙演化最大的疑问， 04/30 09:57
335F：→ TED781120: 没有正确答案。 04/30 09:57
336F：→ syoutsuki77: 我猜後者(纯直觉)XD 04/30 10:58
337F：推 killeryuan: 这种真的只能猜 演化不讲道理的 04/30 20:02
338F：推 junior1006: 问一下 两栖类只能打酱油是什麽意思啊XD 04/30 23:08
339F：推 killeryuan: 两栖类几乎完全没有演化啊 基本构造几亿年都一样 05/01 00:58
340F：→ TED781120: 现存两栖类的祖先蛙形纲离片椎类在石碳纪称霸，但是一 05/01 12:12
341F：→ TED781120: 直没有改进怕乾旱的身体结构，後来合弓纲与蜥形纲的祖 05/01 12:12
342F：→ TED781120: 先爬行形类演化出了鳞片跟保水羊膜卵彻底脱离水域，不 05/01 12:12
343F：→ TED781120: 但先一步称霸陆地，还反过来把淡水水域抢走，从此在二 05/01 12:12
344F：→ TED781120: 叠纪後蛙形纲再也无法与羊膜动物对抗。 05/01 12:12
345F：→ TED781120: 二叠纪之後的演化史基本上我们称为「龙兽争霸」，也就 05/01 12:14
346F：→ TED781120: 是羊膜动物的霸权时代，即使在海里也只有鲨鱼能稍微跟 05/01 12:14
347F：→ TED781120: 羊膜动物抗衡。 05/01 12:14
348F：→ TED781120: 两栖类呢？就主流生物的生态位来说完全被边缘化，所以 05/01 12:15
349F：→ TED781120: 就说是打酱油了。 05/01 12:15
350F：→ TED781120: 为啥把两栖类放在那里，是因为蛙形纲算是羊膜动物的兄 05/01 12:45
351F：→ TED781120: 弟演化分支，同为四足形纲物种。 05/01 12:45
352F：→ junior1006: 感谢解说 原来是垃圾山的老大 05/01 17:49
353F：推 whhw: 羊膜看起来很好吃 05/01 19:46