作者endlesschaos (米糕)
看板TypeMoon
標題[閒聊] 劇場版的妄想心音算是很廢的寶具嗎？
時間Thu Oct 1 15:07:08 2020
※本文與 F/GO 中咒腕的哈桑寶具效果與傷害無關
在 F/SN 的原作中
妄想心音的說明是這樣的：
暗殺專用的詛咒之腕，邪惡精靈夏坦的手，擅長於咒殺人類。
使用乙太為媒介，製作出映照暗殺對象的鏡子，
依照鏡中暗殺對象的倒影製造出可影響本體的「雙重存在」。
因為虛像與本體之間存在共鳴，只要破壞映照出的虛像，
可以在不碰到本體的情況下將暗殺對象咒殺。
這是一種再強的防禦也無法起到作用的直接擊潰心臟的暗殺術。
無論是如何堅固的鎧甲，在妄想心音面前都是沒有意義的。
從說明當中來看
原作中妄想心音的兩大優勢在於：
1. 無需碰到本體即可將對象咒殺
2. 即使具有高防禦力的武裝也無法防禦或阻止雙重存在被映照出來
可是在劇場版的設定中
妄想心音被改成會先伸長並觸摸到暗殺對象
(的胸口)
在暗殺對象身上留下印記後
才能在手中產生心臟的虛像
換言之 原作中妄想心音的第一個優勢在劇場版中自動被弱化
另一方面
撇除劇情中麻婆這種沒有心臟的特例
劇場版中妄想心音最大的矛盾點在於
倘若第一擊已經觸摸到暗殺對象的胸口了 為何不直接把心臟挖出來就好？
有些人或許會主張能觸摸到胸口不見得就能穿透外在防禦武裝挖出心臟
畢竟妄想心音本身的效果使其具有破甲能力
但稍微列舉一下五戰中哈桑的對手
(或可能對手)就會發現這個說法很難成立：
Saber ：武裝上確實有魔力編織成的鎧甲
問題是以 Saber 的 A 級對魔力而言
虛像心臟是否能成功複製本身就是一個問號
況且在劇情當中即使身陷黑泥中也能僅憑揮劍斬傷前來襲擊的手腕來看
有沒有鎧甲意義真的不大
Archer ：穿緊身衣
基本上能摸到胸口就能直接掏心
沒有鎧甲問題
Lancer ：穿緊身衣
基本上能摸到胸口就能直接掏心
沒有鎧甲問題
此外畫面的呈現還格外幫哈桑的爪力背書
在 Lancer 無抵抗的情況下能直接穿斷胸肌和肋骨把實體心臟挖出
Rider ：速度和敏捷太高
除非是像 Saber 一樣身限黑泥的情況
不然根本沒機會讓 Rider 維持在寶具射程內
況且同樣也是一個穿緊身衣的例子
所以也沒有鎧甲問題
Caster ：穿布袍
沒有鎧甲問題
跟 Rider 一樣
需要先摸胸口再挖心臟唯一的可能是想吃豆腐而已(?)
Assassin ：誕生時直接取代
所以不會對到線
Berserker：少數可能需要用到劇場版設定
以突破高防禦
(耐久A神性肉體)又能處在較為安全的攻擊範圍
問題是以劇場版的演出
即使是相隔數百公尺 Berserker 也能瞬間像砲彈一樣飛過去
在這種情況下妄想心音的射程範圍就成了個笑話
此外還需要考慮到十二試煉和妄想心音概念衝突的問題
Gilgamesh：有穿鎧甲
所以劇場版的設定有可能有用
問題是以 F/Z 中百貌扎伊德被虐殺的情況來看
完全不覺得咒腕能在金閃手中討得了便宜
言峰&
其他御主 ：除了凜可能使用寶石強化防禦之外
其它御主完全沒有類似於鎧甲的武裝
所以一樣只要能摸到就能直接掏心
結論是
五戰中哈桑的對手要嘛摸到的瞬間就能直接挖出心臟
要嘛倚靠著其它的能力或寶具完全無畏於妄想心音
如此一來
除了演出上比較能讓觀眾理解之外
劇場版把原本使用乙太鏡映照的設定改為在胸口留下印記的作法
是不是讓原本使用範圍就很窄的寶具
變得更加一無是處且脫褲子放屁啊？
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玩完 Fate route 後
我體會到從者都是怪物 御主就該專心在後方做好支援
玩完 UBW route 後
我認知到從者雖然很強 但御主在條件符合下依然有機會和其一拼
玩完 HF route 後
我明白了從者們都是渣 真正的熱血戰鬥都是御主們在打的
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1F：推 Sinreigensou: 看敘述好像確實不需要碰到身體 10/01 15:24
2F：→ Sinreigensou: 不過不用碰到的話不就可以遠端殺人 10/01 15:25
3F：推 swbthj: Rider的胸口拚了命也要摸到 然後摸到就不想放開了 10/01 15:27
4F：推 syoutsuki77: 劇場版是演出比較有動感和好懂，不懂設定的人也可以 10/01 15:29
5F：→ syoutsuki77: 簡單理解成被手摸到就會中某種詛咒 10/01 15:29
6F：→ syoutsuki77: 但這樣演出就是把施展手法複雜化了=w= 10/01 15:30
7F：推 data99553: （硬解釋）想要把心臟掏出來需要伸出去的慣性，這樣一 10/01 15:30
8F：→ data99553: 來攻擊軌道容易被識破打掉，但妄想心音只要「摸到」就 10/01 15:30
9F：→ data99553: 成立，所以手臂的軌道可以亂七八糟衝過去 10/01 15:30
10F：→ syoutsuki77: 劇場版Rider天馬也可能會被誤以為召喚和蓄力要很久 10/01 15:31
11F：→ syoutsuki77: 但其實從召喚到寶具發動到天馬強化後衝出去 10/01 15:32
12F：→ syoutsuki77: 那個時間並沒有多長 10/01 15:32
13F：推 hwsh60013: 原作中有其他使用條件或限制嗎？不然看米糕引的原文， 10/01 15:33
14F：→ syoutsuki77: 話說印象中漫畫版妄想心音又是另一套演出? 10/01 15:33
漫畫感覺跟原作比較像
手腕必須要伸長到離咒殺對象一定距離內(但無須碰觸到對方)
手中的黏土狀物體(乙太)才會變化為全身鏡像
然後手腕再把鏡像拉回身邊並握碎心臟部份
不然看原作敘述完全不知道 Lancer 到底是怎麼死的wwww
15F：→ hwsh60013: 好像隨時隨地都能做出對方的心臟來捏爆，這樣好像有點 10/01 15:33
16F：→ hwsh60013: 強 10/01 15:33
17F：→ syoutsuki77: 原作條件就只有必須在射程內而已 10/01 15:34
18F：→ syoutsuki77: 只不過善戰的從者緊迫釘人功力都是一流的，正面交戰 10/01 15:35
19F：→ syoutsuki77: 時沒有那麼容易就成功解放寶具 10/01 15:35
20F：→ hwsh60013: 劇場版中因為先讓士郎放花瓣盾擋咖哩棒，所以感覺R姐叫 10/01 15:35
21F：→ hwsh60013: 天馬叫了很久XD 10/01 15:35
22F：→ syoutsuki77: 製作鏡像心臟也是需要時間，面對Saber和Lancer 10/01 15:36
23F：→ syoutsuki77: 那種行家，以妄想心音的射程來說是會作到一半 10/01 15:37
24F：→ syoutsuki77: 就被他們斬殺的 10/01 15:37
25F：推 hwsh60013: 了解，就是說如果咒腕在對狗哥時沒有黑影牽制就放寶具 10/01 15:38
26F：→ hwsh60013: ，可能寶具名還沒喊完就被狗哥捅穿了 10/01 15:38
27F：→ syoutsuki77: 劇場版有點天馬卡住拉不出來的感覺(爆笑) 10/01 15:38
28F：推 syoutsuki77: 大部分寶具在準備時就會有強大的魔力反應，察覺 10/01 15:42
※ 編輯: endlesschaos (220.135.30.123 臺灣), 10/01/2020 15:44:27
29F：→ syoutsuki77: 這個徵兆時敏銳一點的從者都會懂該去斷招或者 10/01 15:42
30F：→ syoutsuki77: 進行寶具對決，或是以自身的技能去應變 10/01 15:42
31F：→ syoutsuki77: 所以妄想心音雖然無視防禦，但實際用起來還是暗殺戰 10/01 15:44
32F：→ syoutsuki77: 、偷襲戰為主，而不是像北斗神拳一樣正面幹爆對方XD 10/01 15:45
33F：推 KiSeigi: R姊:我們要上囉馬馬! 馬:前面有光炮，不要呀!!! 10/01 16:28
34F：→ KiSeigi: 士郎:沒關係 我先擋一陣子 馬:.....好吧 (以上誤) 10/01 16:28
35F：推 dpcloud: 劇場版的天馬看起來有一種射出去的箭的動態牽引感 個人 10/01 17:02
36F：→ dpcloud: 還滿喜歡的 10/01 17:02
37F：推 JohnShao: 還是回到老問題的「劇情載體不同因此必須修改演出手法」 10/01 17:27
38F：→ JohnShao: 了吧？不過這樣改在看的當下會很好理解＆很帥，但細想會 10/01 17:27
39F：→ JohnShao: 發現問題很多 10/01 17:27
40F：推 AdmiralAdudu: 喔所以原本的妄想心音不用碰到對手 在射程內只要站 10/01 17:44
41F：→ AdmiralAdudu: 在原地就能搓出一顆心臟囉? 所以原本手也不會伸長? 10/01 17:44
42F：推 crash121: 老實講哈桑寶具就是要有遊戲設定等級聖杯戰爭才有得玩 10/01 18:33
43F：→ crash121: 不然正面剛不了蒐集情報也對八成從者不管用 然後還要不 10/01 18:33
44F：推 orze04: 原本的也要一定距離才能製作出鏡子啊 10/01 18:33
45F：→ crash121: 遇到智障御主 可是型月劇本就不愛來暗殺這一套 注定下水 10/01 18:33
46F：→ crash121: 道職業 慘啊 10/01 18:33
47F：推 ataky: 對手是R姐 就算死都要放出寶具才甘願 10/01 18:41
48F：推 hwsh60013: Rider都要正面撞光砲不是型月優良傳統嗎（？） 10/01 21:14
49F：推 windfeather: 看看王財初期演出都是正面射，現在變成可以 10/01 22:58
50F：→ windfeather: 把敵人包起來射，或是其他花式用法 10/01 22:59
51F：→ windfeather: 這根本沒幾個從者有能耐被王財包起來狂射還不死 10/01 23:00
52F：→ windfeather: 當然說是這樣說，實際又是另外一回事 10/01 23:00
53F：→ windfeather: 例如王之軍勢如果把敵人丟到大軍這中間 10/01 23:01
54F：→ windfeather: 數萬人一起衝上前圍毆的話，會開光砲又如何 10/01 23:01
55F：→ Fino5566: 我三國無雙玩過 趙雲會說你是真正的三國無雙 10/02 00:10
56F：→ Fukami: 我以為手伸長只是一種意象表現，實際上手沒直接碰到這樣 10/02 07:43
57F：推 windfeather: 「……進擊的巨人」「艾連你為什麼要擺出那個姿勢」 10/02 10:11
58F：推 gigiii1134: 圍起來哦？那大概只好找高文來解決了 10/03 21:29
59F：推 beldy1202: Rider：幫我撐10秒 10/04 13:54
60F：推 Dino60128: 馬本能的想起另一個世界線的劇情感到害怕(x) 10/05 23:32
61F：推 efkfkp: 照說明感覺沒幾個人類御主擋的住，不知為何超正派的不用來 10/06 21:36
62F：→ efkfkp: 偷襲御主？ 10/06 21:36