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※本文与 F/GO 中咒腕的哈桑宝具效果与伤害无关 在 F/SN 的原作中 妄想心音的说明是这样的: 暗杀专用的诅咒之腕,邪恶精灵夏坦的手,擅长於咒杀人类。 使用乙太为媒介,制作出映照暗杀对象的镜子, 依照镜中暗杀对象的倒影制造出可影响本体的「双重存在」。 因为虚像与本体之间存在共鸣,只要破坏映照出的虚像, 可以在不碰到本体的情况下将暗杀对象咒杀。 这是一种再强的防御也无法起到作用的直接击溃心脏的暗杀术。 无论是如何坚固的铠甲,在妄想心音面前都是没有意义的。 从说明当中来看 原作中妄想心音的两大优势在於: 1. 无需碰到本体即可将对象咒杀 2. 即使具有高防御力的武装也无法防御或阻止双重存在被映照出来 可是在剧场版的设定中 妄想心音被改成会先伸长并触摸到暗杀对象(的胸口) 在暗杀对象身上留下印记後 才能在手中产生心脏的虚像 换言之 原作中妄想心音的第一个优势在剧场版中自动被弱化 另一方面 撇除剧情中麻婆这种没有心脏的特例 剧场版中妄想心音最大的矛盾点在於 倘若第一击已经触摸到暗杀对象的胸口了 为何不直接把心脏挖出来就好? 有些人或许会主张能触摸到胸口不见得就能穿透外在防御武装挖出心脏 毕竟妄想心音本身的效果使其具有破甲能力 但稍微列举一下五战中哈桑的对手(或可能对手)就会发现这个说法很难成立: Saber :武装上确实有魔力编织成的铠甲 问题是以 Saber 的 A 级对魔力而言 虚像心脏是否能成功复制本身就是一个问号 况且在剧情当中即使身陷黑泥中也能仅凭挥剑斩伤前来袭击的手腕来看 有没有铠甲意义真的不大 Archer :穿紧身衣 基本上能摸到胸口就能直接掏心 没有铠甲问题 Lancer :穿紧身衣 基本上能摸到胸口就能直接掏心 没有铠甲问题 此外画面的呈现还格外帮哈桑的爪力背书 在 Lancer 无抵抗的情况下能直接穿断胸肌和肋骨把实体心脏挖出 Rider :速度和敏捷太高 除非是像 Saber 一样身限黑泥的情况 不然根本没机会让 Rider 维持在宝具射程内 况且同样也是一个穿紧身衣的例子 所以也没有铠甲问题 Caster :穿布袍 没有铠甲问题 跟 Rider 一样 需要先摸胸口再挖心脏唯一的可能是想吃豆腐而已(?) Assassin :诞生时直接取代 所以不会对到线 Berserker:少数可能需要用到剧场版设定 以突破高防御(耐久A神性肉体)又能处在较为安全的攻击范围 问题是以剧场版的演出 即使是相隔数百公尺 Berserker 也能瞬间像炮弹一样飞过去 在这种情况下妄想心音的射程范围就成了个笑话 此外还需要考虑到十二试炼和妄想心音概念冲突的问题 Gilgamesh:有穿铠甲 所以剧场版的设定有可能有用 问题是以 F/Z 中百貌扎伊德被虐杀的情况来看 完全不觉得咒腕能在金闪手中讨得了便宜 言峰& 其他御主 :除了凛可能使用宝石强化防御之外 其它御主完全没有类似於铠甲的武装 所以一样只要能摸到就能直接掏心 结论是 五战中哈桑的对手要嘛摸到的瞬间就能直接挖出心脏 要嘛倚靠着其它的能力或宝具完全无畏於妄想心音 如此一来 除了演出上比较能让观众理解之外 剧场版把原本使用乙太镜映照的设定改为在胸口留下印记的作法 是不是让原本使用范围就很窄的宝具 变得更加一无是处且脱裤子放屁啊? -- 玩完 Fate route 後 我体会到从者都是怪物 御主就该专心在後方做好支援 玩完 UBW route 後 我认知到从者虽然很强 但御主在条件符合下依然有机会和其一拼 玩完 HF route 後 我明白了从者们都是渣 真正的热血战斗都是御主们在打的 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.30.123 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1601536031.A.231.html
1F:推 Sinreigensou: 看叙述好像确实不需要碰到身体 10/01 15:24
2F:→ Sinreigensou: 不过不用碰到的话不就可以远端杀人 10/01 15:25
3F:推 swbthj: Rider的胸口拚了命也要摸到 然後摸到就不想放开了 10/01 15:27
4F:推 syoutsuki77: 剧场版是演出比较有动感和好懂,不懂设定的人也可以 10/01 15:29
5F:→ syoutsuki77: 简单理解成被手摸到就会中某种诅咒 10/01 15:29
6F:→ syoutsuki77: 但这样演出就是把施展手法复杂化了=w= 10/01 15:30
7F:推 data99553: (硬解释)想要把心脏掏出来需要伸出去的惯性,这样一 10/01 15:30
8F:→ data99553: 来攻击轨道容易被识破打掉,但妄想心音只要「摸到」就 10/01 15:30
9F:→ data99553: 成立,所以手臂的轨道可以乱七八糟冲过去 10/01 15:30
10F:→ syoutsuki77: 剧场版Rider天马也可能会被误以为召唤和蓄力要很久 10/01 15:31
11F:→ syoutsuki77: 但其实从召唤到宝具发动到天马强化後冲出去 10/01 15:32
12F:→ syoutsuki77: 那个时间并没有多长 10/01 15:32
13F:推 hwsh60013: 原作中有其他使用条件或限制吗?不然看米糕引的原文, 10/01 15:33
14F:→ syoutsuki77: 话说印象中漫画版妄想心音又是另一套演出? 10/01 15:33
漫画感觉跟原作比较像 手腕必须要伸长到离咒杀对象一定距离内(但无须碰触到对方) 手中的黏土状物体(乙太)才会变化为全身镜像 然後手腕再把镜像拉回身边并握碎心脏部份 不然看原作叙述完全不知道 Lancer 到底是怎麽死的wwww
15F:→ hwsh60013: 好像随时随地都能做出对方的心脏来捏爆,这样好像有点 10/01 15:33
16F:→ hwsh60013: 强 10/01 15:33
17F:→ syoutsuki77: 原作条件就只有必须在射程内而已 10/01 15:34
18F:→ syoutsuki77: 只不过善战的从者紧迫钉人功力都是一流的,正面交战 10/01 15:35
19F:→ syoutsuki77: 时没有那麽容易就成功解放宝具 10/01 15:35
20F:→ hwsh60013: 剧场版中因为先让士郎放花瓣盾挡咖哩棒,所以感觉R姐叫 10/01 15:35
21F:→ hwsh60013: 天马叫了很久XD 10/01 15:35
22F:→ syoutsuki77: 制作镜像心脏也是需要时间,面对Saber和Lancer 10/01 15:36
23F:→ syoutsuki77: 那种行家,以妄想心音的射程来说是会作到一半 10/01 15:37
24F:→ syoutsuki77: 就被他们斩杀的 10/01 15:37
25F:推 hwsh60013: 了解,就是说如果咒腕在对狗哥时没有黑影牵制就放宝具 10/01 15:38
26F:→ hwsh60013: ,可能宝具名还没喊完就被狗哥捅穿了 10/01 15:38
27F:→ syoutsuki77: 剧场版有点天马卡住拉不出来的感觉(爆笑) 10/01 15:38
28F:推 syoutsuki77: 大部分宝具在准备时就会有强大的魔力反应,察觉 10/01 15:42
※ 编辑: endlesschaos (220.135.30.123 台湾), 10/01/2020 15:44:27
29F:→ syoutsuki77: 这个徵兆时敏锐一点的从者都会懂该去断招或者 10/01 15:42
30F:→ syoutsuki77: 进行宝具对决,或是以自身的技能去应变 10/01 15:42
31F:→ syoutsuki77: 所以妄想心音虽然无视防御,但实际用起来还是暗杀战 10/01 15:44
32F:→ syoutsuki77: 、偷袭战为主,而不是像北斗神拳一样正面干爆对方XD 10/01 15:45
33F:推 KiSeigi: R姊:我们要上罗马马! 马:前面有光炮,不要呀!!! 10/01 16:28
34F:→ KiSeigi: 士郎:没关系 我先挡一阵子 马:.....好吧 (以上误) 10/01 16:28
35F:推 dpcloud: 剧场版的天马看起来有一种射出去的箭的动态牵引感 个人 10/01 17:02
36F:→ dpcloud: 还满喜欢的 10/01 17:02
37F:推 JohnShao: 还是回到老问题的「剧情载体不同因此必须修改演出手法」 10/01 17:27
38F:→ JohnShao: 了吧?不过这样改在看的当下会很好理解&很帅,但细想会 10/01 17:27
39F:→ JohnShao: 发现问题很多 10/01 17:27
40F:推 AdmiralAdudu: 喔所以原本的妄想心音不用碰到对手 在射程内只要站 10/01 17:44
41F:→ AdmiralAdudu: 在原地就能搓出一颗心脏罗? 所以原本手也不会伸长? 10/01 17:44
42F:推 crash121: 老实讲哈桑宝具就是要有游戏设定等级圣杯战争才有得玩 10/01 18:33
43F:→ crash121: 不然正面刚不了蒐集情报也对八成从者不管用 然後还要不 10/01 18:33
44F:推 orze04: 原本的也要一定距离才能制作出镜子啊 10/01 18:33
45F:→ crash121: 遇到智障御主 可是型月剧本就不爱来暗杀这一套 注定下水 10/01 18:33
46F:→ crash121: 道职业 惨啊 10/01 18:33
47F:推 ataky: 对手是R姐 就算死都要放出宝具才甘愿 10/01 18:41
48F:推 hwsh60013: Rider都要正面撞光炮不是型月优良传统吗(?) 10/01 21:14
49F:推 windfeather: 看看王财初期演出都是正面射,现在变成可以 10/01 22:58
50F:→ windfeather: 把敌人包起来射,或是其他花式用法 10/01 22:59
51F:→ windfeather: 这根本没几个从者有能耐被王财包起来狂射还不死 10/01 23:00
52F:→ windfeather: 当然说是这样说,实际又是另外一回事 10/01 23:00
53F:→ windfeather: 例如王之军势如果把敌人丢到大军这中间 10/01 23:01
54F:→ windfeather: 数万人一起冲上前围殴的话,会开光炮又如何 10/01 23:01
55F:→ Fino5566: 我三国无双玩过 赵云会说你是真正的三国无双 10/02 00:10
56F:→ Fukami: 我以为手伸长只是一种意象表现,实际上手没直接碰到这样 10/02 07:43
57F:推 windfeather: 「……进击的巨人」「艾连你为什麽要摆出那个姿势」 10/02 10:11
58F:推 gigiii1134: 围起来哦?那大概只好找高文来解决了 10/03 21:29
59F:推 beldy1202: Rider:帮我撑10秒 10/04 13:54
60F:推 Dino60128: 马本能的想起另一个世界线的剧情感到害怕(x) 10/05 23:32
61F:推 efkfkp: 照说明感觉没几个人类御主挡的住,不知为何超正派的不用来 10/06 21:36
62F:→ efkfkp: 偷袭御主? 10/06 21:36







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