作者neon2102 (魯的很入味)
看板TypeMoon
標題Re: [閒聊] 公平的聖杯戰爭中，哪位英靈最弱？
時間Fri Jul 19 15:54:29 2019
※ 引述 《than09138 (tony wu)》 之銘言：
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: 梅林 所羅門 還有冠位资格但是死不當冠位的吉爾伽美什(術閃閃)
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: 另外 在Assassin 雖然大概也是排名在前面偏弱的職階
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: 但是 冠位爺爺(王哈桑) 的實力 在第6 7章 也是大放異彩
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: 反倒是 大家覺得普遍強的上三騎 (劍 弓 槍)
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: 雖然高手多 整體戰鬥力比較強 但目前好像還沒有冠位從者出現
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: ps:金閃閃(弓閃) 號稱最強從者 但到底是不是冠位從者阿?
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不好意思，借串問一下。
金閃閃這種，號稱只有作者能讓他老馬的從者，被衛宮砍了一條手。
我知道金閃閃在設定上是最強從者，而衛宮也只有對金閃閃特攻(?)吧。
我看不懂的是，衛宮之所以能打敗金閃，除了固有結界外，最大原因只是金閃輕敵嗎？
我突然覺得你衛宮，其實也一隻腳踏在冠位的階梯上了吧？
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一名富翁臨終前的遺書如下：
我的孩子...你的兄弟，得到了我的房產；而你的姐妹，得到了我的存款。
但比起這些身外之物，我把我這輩子最重要、最寶貴的遺產都留給了你...
「******/******」這是我的STEAM帳號密碼，希望你能在這裡找到生命的愉悅與歡樂w
孩子：
「幹」
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1F：推 syoutsuki77: 是 07/19 15:55
2F：推 HaveYou: 輕敵阿，一開始EA拔出來無限之劍製5秒就結束了 07/19 16:00
3F：→ HaveYou: 畢竟EA就是對界寶具阿 07/19 16:01
4F：推 cloud7515: 他在HF線更慘 收的跟雜魚戲份一樣 07/19 16:03
5F：→ alex912888: 冠位從者(X) 冠位親兒子(O) 07/19 16:17
6F：推 swbthj: 當時劇情有需要吧 劇情需要的時候搞不好慎二都能幹掉金閃 07/19 16:22
7F：→ swbthj: 講認真的 UBW優點就是拿出武器比王財快 而當時士郎挑釁他 07/19 16:26
8F：→ swbthj: 武器存量夠不夠就是放話要比互丟武器 金閃被雜種挑釁後就 07/19 16:26
9F：→ swbthj: 下去跟他比互丟了 07/19 16:26
10F：推 Shalone: 不穿盔甲，只扔武器，直覺到危機都立刻把EA叫出來了，第 07/19 17:13
11F：→ Shalone: 一時間還是不肯拿不想用。 07/19 17:13
12F：→ Shalone: 這叫王的驕傲 王的慢心，身為王怎麼可以跟雜種認真呢 07/19 17:14
13F：推 vythxsheep: 不驕縱輕狂 無以為王 07/19 17:26
14F：推 procaryote: 正面贏不了，用激將法贏也算合理，不然如果正面全力對 07/19 17:28
15F：→ procaryote: 決然後靠氣勢壓過(畢竟主角還是得贏)劇情會更難看 07/19 17:28
16F：推 windfeather: 輕敵，後來還追加設定說他高傲，即使不利也不肯 07/19 17:56
17F：→ windfeather: 出全力 07/19 17:56
18F：→ windfeather: 另外遊戲是士郎逼近金閃後就貼身死纏著不放 07/19 17:57
19F：→ windfeather: 動畫改成那樣，看起來是很爽，但也把士郎的身體 07/19 17:57
20F：→ windfeather: 能力呈現得太誇大了點 07/19 17:58
21F：推 Yanrei: 動畫那改法我覺得其實蠻糟糕的 07/19 18:02
22F：推 syoutsuki77: 動畫御劍術封王財的感覺不錯，但士郎的運動能力 07/19 18:18
23F：→ syoutsuki77: 就覺得強化了很多，習得無窮武鍊似的XD 07/19 18:18
24F：推 swbthj: 畢竟他剛下載很多阿恰的數據 已經不是普通人了 07/19 18:29
25F：推 yln860331: 肯定就老馬啊，但那時候說無限劍製>王財，可是之後金閃 07/19 18:43
26F：→ yln860331: 不斷追加設定，不曉得現在劍製還是不是王財的上位版， 07/19 18:43
27F：→ yln860331: 我是不知道劍製能不能追上fsf裡金閃那千門開的王財 07/19 18:43
28F：推 kowtheone: 有說過UBW＞王財嗎？怎好像顛倒？ 07/19 19:04
29F：推 Lirael: 士郎的投影會複製原使用者的武技 抓著干將末邪等於是紅A 07/19 19:08
30F：→ Lirael: 在打 07/19 19:08
31F：推 gintamancf: 閃閃我記得是隨著一堆妖魔鬼怪出來跟著加蓋天花板吧? 07/19 19:08
32F：→ gintamancf: 這樣除了老馬沒別的解了 07/19 19:08
33F：推 syoutsuki77: 從沒說過劍製強於王財喔，說的是特性上可以對應王財 07/19 19:52
34F：→ syoutsuki77: 的攻勢 07/19 19:52
35F：推 swbthj: 只有說拿出武器的速度快於王財 動畫中王財一開門就被打掉 07/19 20:21
36F：→ swbthj: 後面追加是王財丟高等寶具就不怕 但原作卻是不得不拔EA 07/19 20:22
37F：→ afunlife: 老馬很多 fate線第一次跟傻巴見面時不用射 靠連段就打敗 07/19 21:28
38F：→ afunlife: 傻巴了 07/19 21:28
39F：推 syoutsuki77: UBW內還有庫存的話是可以應對高等寶具戰術一陣子 07/19 21:42
40F：→ syoutsuki77: 但是戰局拖久了必須新造武器時，複製高等寶具時 07/19 21:44
41F：→ syoutsuki77: 要較多時間與心力的風險就會浮現 07/19 21:44
42F：→ windfeather: 而且王財拿來射的明明有一堆不是刀劍類 07/19 21:58
43F：→ windfeather: 只能說UBW打敗金閃真的是劇情需要，不過精彩就好 07/19 21:58
44F：推 syoutsuki77: 我突然在思考Tm裡Boss被收掉的方式 07/19 22:28
45F：→ syoutsuki77: 大至上手段還算合理vs手段有違和感哪邊比較多... 07/19 22:29
46F：→ syoutsuki77: 不過這應該會涉及主觀吶... 07/19 22:29
47F：→ jumboicecube: 不是刀劍類也沒有問題的。那場戰鬥也不是真的要完全 07/19 22:56
48F：→ jumboicecube: 複製對手的武器來對決，需要的只是能夠短時間癱瘓 07/19 22:56
49F：→ jumboicecube: 王財的手段，而UBW完美地滿足了這一點所以不是問題 07/19 22:57
50F：→ jumboicecube: 後期追加UBW設定造成的問題其實是那場戰鬥根本 07/19 22:58
51F：→ jumboicecube: 不可能成立or不可能打成UBW篇的狀況，這部分是我很 07/19 22:58
52F：→ jumboicecube: 不喜歡的點，太硬要了 07/19 22:59
53F：推 junior1006: 王財射的不是刀劍也沒差吧 只要能打的掉ubw射一百把干 07/19 23:34
54F：→ junior1006: 將莫邪也沒差 07/19 23:34
55F：推 syoutsuki77: 士郎不需要完美抵銷，只要能讓王財一開門就被擋住 07/19 23:46
56F：→ syoutsuki77: 或是射擊失準，讓他有機會纏上去就好 07/19 23:47
57F：→ syoutsuki77: 能達到目的的話十把普劍換一把寶具也值得 07/19 23:48
58F：推 windfeather: 當初遊戲描述比較像是各種抵銷。劍雨就投影出劍雨 07/19 23:53
59F：→ windfeather: 對撞，近戰就投影出近戰貼近猛砍 07/19 23:53
60F：→ windfeather: 加上金閃刻意不使用高等級寶具也是後來才追加的解釋 07/19 23:54
61F：→ windfeather: 所以我會認為如果金閃投影出鐮刀、金剛杵等等各種 07/19 23:55
62F：→ windfeather: 非刀劍類的高等級寶具，士郎不一定能投影出應對武器 07/19 23:56
63F：→ windfeather: 尤其他UBW本來庫存就少，大多都是瞬間複製再投影出來 07/19 23:57
64F：→ windfeather: 另外投影版寶具會稍弱，不靠技術彌補無法抵銷 07/19 23:58
65F：→ windfeather: 不過那一戰本來就是浪漫與熱血成份居多，所以後來 07/19 23:59
66F：→ windfeather: 的解釋與新版本演出等等，都和最初只看遊戲文字 07/19 23:59
67F：推 junior1006: 如果是對撞那士郎丟啥都沒差啊 除非是概念性的抵消不 07/19 23:59
68F：→ junior1006: 然沒差吧 再不然就是士郎得在複製狀態下才有那個速度 07/19 23:59
69F：→ windfeather: 不能相提並論了 07/20 00:00
70F：→ junior1006: 否則士郎只要不讓王財打到自己 丟啥都沒差 07/20 00:00
71F：→ windfeather: 不過我也曾經覺得奇怪，金閃當時不解為何劣化版 07/20 00:04
72F：推 junior1006: 士郎照著複製挑釁成分居多吧 07/20 00:04
73F：→ windfeather: 的投影可以和自己的寶具對撞相殺，士郎理由是他能 07/20 00:04
74F：→ windfeather: 發揮寶具的技術，但劍雨對射應該和技術啥的無關吧 07/20 00:05
75F：→ windfeather: 尤其正常人也不會把自己的寶具拿來亂射，那是金閃 07/20 00:06
76F：→ windfeather: 的獨特玩法 07/20 00:06
77F：→ windfeather: 近戰靠技術以及取武器速度壓制很合理，劍雨也能 07/20 00:07
78F：推 junior1006: 那是因為演出沒有跟著遊戲台詞跑吧 07/20 00:07
79F：→ windfeather: 不相上下，兩邊對撞壞光光就有點奇怪了 07/20 00:07
80F：→ junior1006: 遊戲敘述上 士郎根本沒怎麼在射劍雨 他擋沒兩下之後就 07/20 00:08
81F：→ junior1006: 跑去近身戰了 07/20 00:08
82F：→ windfeather: 不過之後UBW的TV版演出就改得和原始描述差距很大 07/20 00:08
83F：→ windfeather: 搭配一些追加解釋，可以看成那大概才是後來奈須的 07/20 00:09
84F：→ windfeather: 理想呈現方式了（姑且不論士郎驚人的身體能力 07/20 00:09
85F：→ jumboicecube: 後來追加的內容與設定，都跟原作UBW篇的文字感受 07/20 00:38
86F：→ jumboicecube: 有很大的差距呀(苦笑) 我是覺得不用硬是要為了整合 07/20 00:38
87F：→ jumboicecube: 而硬加了一堆東西上去，雖然奈須真的這麼做了 07/20 00:39
88F：推 defenser: 現在看到閃閃就知道是來老馬的 07/20 00:40
89F：→ jumboicecube: 庫存少還硬是追加登錄複製都要花費大量魔力的設定 07/20 00:40
90F：→ jumboicecube: 套用本篇的數字只會覺得凜的MP上限根本不是1000 XD 07/20 00:41
91F：推 junior1006: 凜的魔力量連在原作都說不過去好不好XD ubw有夠耗魔 07/20 00:43
92F：推 peterboon: 為什麼金閃不直接用天鎖綁住土狼就好，這樣不就沒問題 07/20 03:56
93F：→ peterboon: 了 07/20 03:56
94F：推 cloud7515: 因為土郎沒神性 07/20 09:33
95F：→ cloud7515: 他綁的那些 B叔 征服王之類的都有神性 07/20 09:34
96F：推 windfeather: 不過理論上至少也是堅固的鎖鏈。普通人類被綁住 07/20 10:16
97F：→ windfeather: 即使能掙脫，也足夠金閃射殺他九次了 07/20 10:17
98F：→ windfeather: 遊戲原作的話算合理啦，畢竟剛開戰時看不起UBW 07/20 10:18
99F：→ windfeather: 等到被貼身死纏住後根本什麼都做不了 07/20 10:18
100F：推 syoutsuki77: 遊戲原作和TV的金閃戰算是各有優點，但也各有漏洞XD" 07/20 11:24
101F：推 windfeather: 士郎阿嗆戰也是遊戲和TV呈現方式差很多 07/20 11:32
102F：→ windfeather: 是說那兩戰玩遊戲感覺不錯，可是把描述換成畫面後 07/20 11:33
103F：→ windfeather: 就會變成雙方一邊激烈地纏鬥，還一邊基哩呱啦說不停 07/20 11:34
104F：→ windfeather: 感覺就很累XD 動畫TV版改成回合制，一段一段的 07/20 11:34
105F：→ windfeather: 搭配意境與內心戲的考量也是可以理解 07/20 11:35
106F：推 CiaoMei: 遊戲裡面金閃是真的被UBW壓著打 勉強要去拔EA露出破綻 07/20 12:50
107F：→ CiaoMei: 才被砍斷 07/20 12:50
108F：→ CiaoMei: 不管你覺得合不合理 反正蘑菇的文字設定就是這樣 07/20 12:50
109F：→ CiaoMei: 金閃打不贏UBW 07/20 12:50
110F：→ CiaoMei: 之後很多人幫金閃解套 說開場EA直轟就贏了 是啊 07/20 12:52
111F：→ CiaoMei: 然而勝負只有一次 千金難買早知道 誰想得到UBW剋金閃 07/20 12:53
112F：→ CiaoMei: 藏招本來就是聖杯戰爭的常識 用上帝視角拔EA都很簡單 07/20 12:55
113F：推 saiiaran: 你不知道嗎 Fate系列最強的其實是衛宮士郎 人類狀態可以 07/20 13:19
114F：→ saiiaran: 打贏最強從者 從者半毀狀態可以一路贏到打贏月聖杯戰爭 07/20 13:19
115F：→ saiiaran: 包含雷歐高文主從 高文組在月聖杯幾乎是最強的 可以打贏 07/20 13:19
116F：→ saiiaran: 迦爾納 還能打掉天輪聖王 07/20 13:19
117F：→ saiiaran: 對了樓上 你說很多人幫金閃解套 其實不重要 奈須自己也 07/20 13:22
118F：→ saiiaran: 幫金閃解套這比較重要 畢竟作者>>>>>很多人 07/20 13:22
119F：→ jumboicecube: 解套是沒什麼問題，不要一直追加設定弄成好像原作 07/20 13:50
120F：→ jumboicecube: 滿滿都是漏洞和破綻，甚至連文字都是騙你的就好@_@ 07/20 13:51
121F：推 swbthj: 人家是fate系列第一男主角 有劇情加持這表現不過份吧 07/20 13:51
122F：→ jumboicecube: 一路加設定到現在、凜的魔力存量是假的、UBW的即時 07/20 13:52
123F：→ jumboicecube: 解析和投影是假的，心眼真也是假的，原作金閃閃的 07/20 13:52
124F：→ jumboicecube: 失敗和不甘感都是假的，那到底還有什麼是真的？(汗) 07/20 13:53
125F：推 swbthj: 我也覺得加一堆設定不太好 怎不學學隔壁It just work就好 07/20 13:54
126F：→ swbthj: 太過糾結於設定反而漏洞越補越大 07/20 13:55
127F：推 syoutsuki77: 因為某些訪談or補充設定不是針對某一場景而做的調整 07/20 14:09
128F：→ syoutsuki77: 而是以其他出發點去做考量 ...副作用就是以整個 07/20 14:10
129F：→ syoutsuki77: 型月世界來看，改了好像比較合理 07/20 14:11
130F：→ syoutsuki77: 但改完的內容代入舊劇情可能會補一個洞又戳出新的洞 07/20 14:11
131F：推 windfeather: 只看本傳的金閃真的沒有那麼無敵的感覺，但之後 07/20 14:13
132F：→ windfeather: 世界觀和設定把金閃層級拉高太多了，所以回頭補 07/20 14:13
133F：→ windfeather: 設定說金閃在UBW那戰即使有老馬考量，仍依舊 07/20 14:14
134F：→ windfeather: 不肯出全力等等，這解釋我覺得是對的。除了符合 07/20 14:14
135F：→ windfeather: 金閃高傲的性格，也把勝負更加合理性 07/20 14:15
136F：→ jumboicecube: 補洞又戳洞這點就(ry 追加的金閃閃設定其實也和FZ 07/20 14:40
137F：→ jumboicecube: 有衝突，因為從時臣金閃閃的對答，不夠格的對手金閃 07/20 14:41
138F：→ jumboicecube: 是不會動用EA的，原本跟本篇是不錯的連結，因為本篇 07/20 14:41
139F：→ jumboicecube: 金閃是承認了士郎的實力。但追加C級以下寶具的限制 07/20 14:42
140F：→ jumboicecube: 就反而把原作和FZ都一起戳了個洞 07/20 14:43
141F：推 syoutsuki77: C級寶具的部分其實沒什麼問題啦，不過那點看看就好 07/20 15:07
142F：→ syoutsuki77: 因為不是蘑菇打算公開的內容，是監督訪談順口提的事 07/20 15:08
143F：→ syoutsuki77: 然後F/Z已經揮次元刀劃分去平行世界了ry 07/20 15:10
144F：→ jumboicecube: 當時如果直接把前面的作品，包含原作、FZ和其他小說 07/20 17:29
145F：→ jumboicecube: 這些所謂的前作都劃去平行世界，問題大概還比較少 07/20 17:30
146F：→ jumboicecube: 沒記錯的話，最早提到金閃王財解放數量限制的就是FZ 07/20 17:31
147F：→ jumboicecube: 劇情被踢去平行世界，但設定照樣保留，這點也很(ry 07/20 17:32
148F：推 syoutsuki77: 蘑菇太晚抱三田誠的太腿了(笑) 07/20 17:35
149F：→ syoutsuki77: 話說王財解放數量限制這是指什麼?? 07/20 17:35
150F：推 dokutenshi: 是在說金閃放王財的時候 背後出現的金圈數量吧? 07/20 17:43
151F：→ dokutenshi: 之前FZ的時候好像有看過討論 說一次最多只能開32還是 07/20 17:43
152F：→ dokutenshi: 64個金圈(?)的樣子 還是要說考量畫面的表現方式所以 07/20 17:44
153F：→ dokutenshi: 太多怕會整死作畫人員才下了這個限制?www 07/20 17:44
154F：→ jumboicecube: 同一時間內，王財能開幾個門來丟寶具的限制 07/20 17:54
155F：→ jumboicecube: 本篇有稍微提到這件事，後來又補充了實際數字以及 07/20 17:56
156F：→ jumboicecube: MASTER對這點的影響，時臣→麻婆有讓上限降低 07/20 17:56
157F：→ jumboicecube: 不過雖然有這個設定，但在FSF之後也等於是沒有了 07/20 17:57
158F：→ jumboicecube: (開門後可以HOLD，實際上一次可以開幾百個、全自動) 07/20 17:57
159F：→ jumboicecube: 套這些設定回FSN本篇也是會讓UBW完全失效XD 07/20 17:59
160F：推 syoutsuki77: 呃...F/Z那個是金閃當時打算開幾個門的問題 07/20 17:59
161F：→ syoutsuki77: 不是王財本身的限制... 07/20 17:59
162F：→ jumboicecube: #1A1y4h_5 基本上如果把時間拉回2009那段 07/20 18:07
163F：→ jumboicecube: 80這個數字是被大多數的讀者當成實際存在的限制 07/20 18:08
164F：→ jumboicecube: 是被後來追加的設定毀掉了這個立論基礎 07/20 18:08
165F：→ jumboicecube: 我個人很討厭這種追加設定的方式，但身為讀者其實 07/20 18:09
166F：→ jumboicecube: 也沒什麼事情可以做@_@ 07/20 18:09
167F：推 syoutsuki77: 難怪我想來想去都想不到F/Z哪裡提過Master影響王財.. 07/20 18:11
168F：→ syoutsuki77: 影響王財門數的是金閃的魔力，這點在人氣票選時 07/20 18:11
169F：→ syoutsuki77: 官方聊小金閃時提到 07/20 18:12
170F：→ syoutsuki77: 然後F/Z裡明確寫到的最高開門量為80，御主為言峰 07/20 18:12
171F：→ syoutsuki77: 然後同樣為言峰的狀態下，SN Fate線演過開門數 07/20 18:13
172F：→ syoutsuki77: 超過一百，但並沒有說死那就是上限了 07/20 18:13
173F：→ jumboicecube: 回頭整合來看就會變得很莫名其妙呀(苦笑) 07/20 18:14
174F：→ jumboicecube: 超過100這個數字在當年的討論裡確實也被人拿來反駁 07/20 18:15
175F：→ jumboicecube: 過FZ的設定，只是後來因為連開(80+80+80+...)這種 07/20 18:16
176F：→ jumboicecube: 方式所需的時間太短，以及單次的上限根本就(ry 07/20 18:16
177F：推 syoutsuki77: 會莫名嗎? FSF時魔力為A，加上蒂妮的供魔是抽地脈 07/20 18:16
178F：→ jumboicecube: 所以就變得很沒有意義。投影一次要5，金閃閃只要 07/20 18:17
179F：→ syoutsuki77: 完全不是時臣或言峰可以比擬的，開門數量增加才正常 07/20 18:17
180F：→ jumboicecube: 我釐清一下問題，所以最早提到數量上限的作品是FZ 07/20 18:18
181F：→ jumboicecube: 這點沒錯吧？而且這個限制一直都存在，只是其他方法 07/20 18:19
182F：→ jumboicecube: 削弱了這個設定的意義，這應該沒問題吧？ 07/20 18:19
183F：推 syoutsuki77: 不是喔，FZ和FSN都沒有說過那就是上限 07/20 18:20
184F：→ syoutsuki77: 是因為金閃打老征那場在心情上是帶著敬意開了80門 07/20 18:21
185F：→ syoutsuki77: 以及FSN有演過開破百門，基於有這兩個實例所以那時 07/20 18:22
186F：→ syoutsuki77: 玩家討論之間會預設在一百多門的程度，但實際上 07/20 18:23
187F：→ syoutsuki77: 官方沒講死那破百門就是極限了 07/20 18:23
188F：→ jumboicecube: 應該這樣說啦，既然金閃的魔力會影響上限，那毫無 07/20 18:24
189F：→ jumboicecube: 疑問地，FSF的金閃上限會比FZ或FSN都要高，這沒問題 07/20 18:24
190F：→ jumboicecube: 但既然上限至少有100+，甚至我們只用80當上限就好 07/20 18:25
191F：→ jumboicecube: 投影要耗5的魔力，UBW的投影又因為追加的設定需要 07/20 18:26
192F：→ jumboicecube: 大量的魔力，所以先假設成2倍，UBW中一把要花10就好 07/20 18:26
193F：→ jumboicecube: 那80發的王財兩輪下去就要1600的魔力，這根本不是 07/20 18:27
194F：→ jumboicecube: 凜的魔力存量可以負擔的數字。根本不需要其他的花招 07/20 18:27
195F：→ jumboicecube: 光靠1~2輪的交手就足以靠著耗盡魔力直接中斷UBW 07/20 18:28
196F：→ jumboicecube: 這其實就真的是補了洞又戳洞的例子(苦笑) 07/20 18:28
197F：→ jumboicecube: 這也是為什麼以前討論時，都會認為UBW投影其實 07/20 18:29
198F：→ jumboicecube: 不怎麼吃魔力，不然怎麼想UBW篇最終戰都不可能成立 07/20 18:29
199F：推 syoutsuki77: acg只要扯到數字,數值，給他算下去往往很容易爆(笑 07/20 18:30
200F：→ jumboicecube: 其實我認同您所提到的，追加設定有時是為了其他場合 07/20 18:31
201F：→ jumboicecube: 畢竟如果UBW投影幾乎不花MP，那根本可以準備幾百把 07/20 18:32
202F：→ syoutsuki77: 不過UBW在特性上可以某程度封住王財倒是沒變 07/20 18:32
203F：→ jumboicecube: 咖哩棒用崩壞幻想來進行飽和轟炸，這有夠IMBA XD 07/20 18:32
204F：→ jumboicecube: 所以做為代價不能讓UBW那麼萬能，就只好加這個設定 07/20 18:33
205F：→ jumboicecube: 但這樣被犧牲掉的是FSN本篇的合理性，支不支持這點 07/20 18:33
206F：→ syoutsuki77: 比較有問題的是士郎能把自己的UBW鍛鍊到什麼程度 07/20 18:34
207F：→ jumboicecube: 就很吃讀者的口味 07/20 18:34
208F：→ syoutsuki77: 是啊，UBW沒限制就會太霸道XD! 07/20 18:34
209F：→ jumboicecube: 為了FGO和其他作品，加這個限制是還好 07/20 18:41
210F：→ jumboicecube: 不然有太多的場合紅A自己一個人就能硬打過去 07/20 18:42
211F：推 junior1006: ubw內的投影不管耗不耗魔 他在本傳或是其他追加設定 07/20 19:19
212F：→ junior1006: 都沒合理過 不耗魔>他投影最強的那把不就好了 耗魔>開 07/20 19:19
213F：→ junior1006: 幹嘛 07/20 19:19
214F：→ junior1006: 而且說實在本傳的士郎還真沒開的必要 他根本就在近身 07/20 19:21
215F：→ junior1006: 戰 07/20 19:21
216F：→ junior1006: 動畫的士郎他魔耗看演出早就超過上限了 07/20 19:21
217F：推 syoutsuki77: 不開UBW的話光靠投影根本沒有近身的機會呀 07/20 19:31
218F：推 windfeather: 說白了就是型月世界觀是特別強調設定的系列作品 07/20 20:09
219F：→ windfeather: 放眼全世界也很少有創作像這樣有著海量設定 07/20 20:10
220F：→ windfeather: 而且設定還會不斷追加、修改。當然這本來就是 07/20 20:10
221F：→ windfeather: 型月世界觀的一大魅力，不過官方越強調設定 07/20 20:11
222F：→ windfeather: 粉絲自然也會越愛拿設定出來討論，模糊的自由心證 07/20 20:11
223F：→ windfeather: 空間變少，一些大大小小本來可能忽視的不合理處 07/20 20:12
224F：→ windfeather: 也就會跑出來 07/20 20:12
225F：→ windfeather: 為了解釋A而生出設定B，但拿設定B回頭檢視其他 07/20 20:13
226F：→ windfeather: 可能又會跑出問題C，於是只好拿設定D解釋C， 07/20 20:14
227F：→ windfeather: 結果設定D又衍生出問題E→不斷重複下去 07/20 20:15
228F：→ jumboicecube: 正常情況下應該是每生一條新設定，都要抓回去跟現存 07/20 20:46
229F：→ jumboicecube: 所有的設定都交叉、群組比對過一次，確認OK才放行 07/20 20:46
230F：→ jumboicecube: 不過反正就現況是這樣 07/20 20:47
231F：推 CiaoMei: 等等 UBW內不是投影吧 UBW這個固有結界本身已經做完所 07/21 04:28
232F：→ CiaoMei: 有武器的投影準備好在地上了 所以才能比王財快 07/21 04:28
233F：→ CiaoMei: 士郎自己的醒悟就解釋了:不是要製作無限的劍 而是要製作 07/21 04:29
234F：→ CiaoMei: 一個有無限的劍的世界 07/21 04:29
235F：→ CiaoMei: 所以耗魔的是維持這個結界 而不是在結界裡面投影 07/21 04:31
236F：→ jumboicecube: 在相關作品還只有FSN本篇的時代，確實很多人是如此 07/21 12:26
237F：→ jumboicecube: 認為：UBW內投影(幾乎)不耗魔。因為當時沒有相關的 07/21 12:27
238F：→ jumboicecube: 設定，要滿足凜的魔力上限設定也只能這樣推測 07/21 12:28
239F：→ jumboicecube: #1QWQ7nk9 但其實後續追加過太多的設定，已經和原作 07/21 12:28
240F：→ jumboicecube: 有非常大的差異了。總之補充和製作新寶具是要耗魔的 07/21 12:28
241F：推 CiaoMei: 我覺得這跟我的理解沒有差別說 在UBW內重新投影的要花魔 07/21 15:28
242F：→ CiaoMei: 力沒有問題 但UBW張開後一開始就有號稱無限的武器備用 07/21 15:28
243F：→ CiaoMei: 這些無限的武器的投影已經包含在UBW的投影裡面了 07/21 15:31
244F：推 windfeather: 因為實際上並不是號稱，士郎的武器庫一定遠遠 07/21 15:31
245F：→ windfeather: 不及紅A的數量。視覺效果和實際設定是不一樣的 07/21 15:31
246F：→ windfeather: 遊戲中的劍雨也始終是邊打邊複製，單純UBW比較快 07/21 15:33
247F：推 CiaoMei: 我覺得單講遊戲中的金閃之戰 是否有做投影實在有點模糊 07/21 15:38
248F：→ CiaoMei: 遊戲文本的確有提到瞬間拿到相同的武器去抵銷 07/21 15:39
249F：→ CiaoMei: 但自始至終沒有提到投影兩個字 07/21 15:39
250F：→ CiaoMei: 且內心OS能贏金閃的關鍵句是"事先將劍準備好的我更快" 07/21 15:40
251F：→ CiaoMei: 金閃戰其實一瞬間就結束了 也考慮不到誰存量多的問題 07/21 15:41
252F：→ CiaoMei: 不管有沒有在UBW內 投影魔術都肯定是要耗魔 但贏金閃的 07/21 15:44
253F：→ CiaoMei: 關鍵還是在於"不是鑄劍 而是將無限之劍包含在內的世界" 07/21 15:45
254F：→ CiaoMei: 既然不是鑄劍 那他最後理解的是不靠即時投影去贏 07/21 15:45
255F：→ jumboicecube: 也沒有到一瞬間。雖然文字上沒有明確的交戰回合 07/21 17:06
256F：→ jumboicecube: 但遠程投射武器互換了大約三輪(或更多)，再加上近戰 07/21 17:06
257F：→ jumboicecube: 也花了一點時間才壓倒金閃閃，這時也有武器被打壞 07/21 17:07
258F：→ jumboicecube: 拿MP總量來說，UBW啟動和咖哩棒就500+400下去了 07/21 17:08
259F：→ jumboicecube: 算起來就真的投影頂多只能耗1或2這戰才可能成立 07/21 17:09
260F：→ jumboicecube: 另一個問題就windfeather講的士郎UBW武器登錄量 07/21 17:10
261F：→ jumboicecube: 登錄也耗魔的情況下，士郎的武器存量會少得很可憐 07/21 17:10
262F：→ jumboicecube: 要靠更多的現場投影來補充，那這狀況會更嚴峻 07/21 17:12
263F：→ jumboicecube: UBW勝過王財的特點是劍世界所帶來的即時解析和投影 07/21 17:14
264F：→ jumboicecube: 透過射速上的優勢可以短時間內癱瘓王財的功能 07/21 17:14
265F：→ jumboicecube: 但近期的追加設定造成了魔力消耗上的矛盾 07/21 17:15
266F：→ jumboicecube: 所以前面才提到，不可能成立or戰況不會是這樣 07/21 17:17
267F：推 junior1006: 士郎的嘴炮 越多設定就越詭異 士郎：事先準備好武器 07/21 18:32
268F：→ junior1006: 的我 能比你快上一步 啊你的武器明明就是現場複製金閃 07/21 18:32
269F：→ junior1006: 來的= = 07/21 18:32
270F：推 CiaoMei: 其實我覺得士郎的武器存量並沒有少到無法應付金閃戰 07/21 20:40
271F：→ CiaoMei: 首先作為最終決戰 士郎已經親臨很多場戰役 尤其是金閃 07/21 20:41
272F：→ CiaoMei: 的王財他可是看過好幾次的 金閃打B叔肯定是大灑幣模式 07/21 20:42
273F：→ CiaoMei: 再來士郎本身對武器的知識也相當豐富，記得遊戲中有新武 07/21 20:43
274F：→ CiaoMei: 器登場的時候士郎是可以擔任解說役的 07/21 20:43
275F：→ CiaoMei: 所以他敢嗆武器"存量"我不覺得是因為他投影速度有多快 07/21 20:44
276F：→ CiaoMei: 而是他的UBW裡面真的有為數可觀的武器可以一戰 07/21 20:44
277F：→ CiaoMei: 所以我的論點始終是士郎開UBW打金閃的時候從未使用投影 07/21 20:45
278F：→ CiaoMei: 像之前做的 投影-解凍-連續層寫 這種動作就可以跳過投影 07/21 20:46
279F：→ CiaoMei: 直接發射武器 後面的動作消耗很小應該是滿合理的 07/21 20:48
280F：→ CiaoMei: 另外我好像沒有查到UBW有任何加強解析及投影的能力 07/21 20:51
281F：→ CiaoMei: UBW的特色一直都是"裡面已經佈滿無限把劍了" 07/21 20:52
282F：→ jumboicecube: 登錄也要耗魔的情況下，士郎超低的MP上限能登幾把? 07/21 20:54
283F：→ jumboicecube: 劇中兩次可以大量登錄武器的時間點：紅A開UBW 和 07/21 20:55
284F：→ jumboicecube: 金閃巴車戰，這時候士郎都沒有凜的支援。卡在MP不足 07/21 20:56
285F：→ jumboicecube: 這個限制下，看過再多其實都沒用@_@ 07/21 20:56
286F：→ jumboicecube: B級之下可以即時生成也是去年才加的設定 07/21 21:01
287F：推 junior1006: 士郎的武器知識豐富那是他天生一看到武器就能解析 尤 07/21 21:23
288F：→ junior1006: 其刀劍類 那算ubw的附帶能力 07/21 21:23
289F：→ awwwe: 我也覺得動畫呈現的方式很不好 07/22 10:09
290F：→ awwwe: 原作中常常說到人類體能應該是輸給英靈的 07/22 10:09
291F：→ awwwe: 可是動畫看起來像是士郎體能 異常強的感覺 07/22 10:10
292F：推 junior1006: ubw有手持複製武器可以複製該武器主人能力的設定（至 07/22 15:50
293F：→ junior1006: 少筋力可以）啊不過就算士郎完全變成紅a狀態好了 理 07/22 15:50
294F：→ junior1006: 論上他也不該打的過閃閃啦 07/22 15:50
295F：推 windfeather: 咦？不是複製技術而已嗎？複製筋力我還想說是 07/22 17:29
296F：→ windfeather: HF線接上紅A手臂後的特殊限定狀況 07/22 17:29
297F：推 junior1006: 額 這我就不確定了 但如果那是紅a麒麟臂之利那金閃戰 07/23 01:58
298F：→ junior1006: 就更扯了…… 07/23 01:58
299F：推 syoutsuki77: Fate線複製石中劍時明顯也有重現力量，不然靠士郎 07/23 14:27
300F：→ syoutsuki77: 的力氣肯定沒法接下B車的攻擊 07/23 14:28