作者neon2102 (鲁的很入味)
看板TypeMoon
标题Re: [闲聊] 公平的圣杯战争中，哪位英灵最弱？
时间Fri Jul 19 15:54:29 2019
※ 引述 《than09138 (tony wu)》 之铭言：
:
:
: 梅林 所罗门 还有冠位资格但是死不当冠位的吉尔伽美什(术闪闪)
: ------------------------------------------
: 另外 在Assassin 虽然大概也是排名在前面偏弱的职阶
:
: 但是 冠位爷爷(王哈桑) 的实力 在第6 7章 也是大放异彩
:
:
:
:
: 反倒是 大家觉得普遍强的上三骑 (剑 弓 枪)
:
: 虽然高手多 整体战斗力比较强 但目前好像还没有冠位从者出现
:
:
:
:
:
: ps:金闪闪(弓闪) 号称最强从者 但到底是不是冠位从者阿?
:
不好意思，借串问一下。
金闪闪这种，号称只有作者能让他老马的从者，被卫宫砍了一条手。
我知道金闪闪在设定上是最强从者，而卫宫也只有对金闪闪特攻(?)吧。
我看不懂的是，卫宫之所以能打败金闪，除了固有结界外，最大原因只是金闪轻敌吗？
我突然觉得你卫宫，其实也一只脚踏在冠位的阶梯上了吧？
--
一名富翁临终前的遗书如下：
我的孩子...你的兄弟，得到了我的房产；而你的姐妹，得到了我的存款。
但比起这些身外之物，我把我这辈子最重要、最宝贵的遗产都留给了你...
「******/******」这是我的STEAM帐号密码，希望你能在这里找到生命的愉悦与欢乐w
孩子：
「干」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.242.3.55 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1563522872.A.79D.html
1F：推 syoutsuki77: 是 07/19 15:55
2F：推 HaveYou: 轻敌阿，一开始EA拔出来无限之剑制5秒就结束了 07/19 16:00
3F：→ HaveYou: 毕竟EA就是对界宝具阿 07/19 16:01
4F：推 cloud7515: 他在HF线更惨 收的跟杂鱼戏份一样 07/19 16:03
5F：→ alex912888: 冠位从者(X) 冠位亲儿子(O) 07/19 16:17
6F：推 swbthj: 当时剧情有需要吧 剧情需要的时候搞不好慎二都能干掉金闪 07/19 16:22
7F：→ swbthj: 讲认真的 UBW优点就是拿出武器比王财快 而当时士郎挑衅他 07/19 16:26
8F：→ swbthj: 武器存量够不够就是放话要比互丢武器 金闪被杂种挑衅後就 07/19 16:26
9F：→ swbthj: 下去跟他比互丢了 07/19 16:26
10F：推 Shalone: 不穿盔甲，只扔武器，直觉到危机都立刻把EA叫出来了，第 07/19 17:13
11F：→ Shalone: 一时间还是不肯拿不想用。 07/19 17:13
12F：→ Shalone: 这叫王的骄傲 王的慢心，身为王怎麽可以跟杂种认真呢 07/19 17:14
13F：推 vythxsheep: 不骄纵轻狂 无以为王 07/19 17:26
14F：推 procaryote: 正面赢不了，用激将法赢也算合理，不然如果正面全力对 07/19 17:28
15F：→ procaryote: 决然後靠气势压过(毕竟主角还是得赢)剧情会更难看 07/19 17:28
16F：推 windfeather: 轻敌，後来还追加设定说他高傲，即使不利也不肯 07/19 17:56
17F：→ windfeather: 出全力 07/19 17:56
18F：→ windfeather: 另外游戏是士郎逼近金闪後就贴身死缠着不放 07/19 17:57
19F：→ windfeather: 动画改成那样，看起来是很爽，但也把士郎的身体 07/19 17:57
20F：→ windfeather: 能力呈现得太夸大了点 07/19 17:58
21F：推 Yanrei: 动画那改法我觉得其实蛮糟糕的 07/19 18:02
22F：推 syoutsuki77: 动画御剑术封王财的感觉不错，但士郎的运动能力 07/19 18:18
23F：→ syoutsuki77: 就觉得强化了很多，习得无穷武链似的XD 07/19 18:18
24F：推 swbthj: 毕竟他刚下载很多阿恰的数据 已经不是普通人了 07/19 18:29
25F：推 yln860331: 肯定就老马啊，但那时候说无限剑制>王财，可是之後金闪 07/19 18:43
26F：→ yln860331: 不断追加设定，不晓得现在剑制还是不是王财的上位版， 07/19 18:43
27F：→ yln860331: 我是不知道剑制能不能追上fsf里金闪那千门开的王财 07/19 18:43
28F：推 kowtheone: 有说过UBW＞王财吗？怎好像颠倒？ 07/19 19:04
29F：推 Lirael: 士郎的投影会复制原使用者的武技 抓着干将末邪等於是红A 07/19 19:08
30F：→ Lirael: 在打 07/19 19:08
31F：推 gintamancf: 闪闪我记得是随着一堆妖魔鬼怪出来跟着加盖天花板吧? 07/19 19:08
32F：→ gintamancf: 这样除了老马没别的解了 07/19 19:08
33F：推 syoutsuki77: 从没说过剑制强於王财喔，说的是特性上可以对应王财 07/19 19:52
34F：→ syoutsuki77: 的攻势 07/19 19:52
35F：推 swbthj: 只有说拿出武器的速度快於王财 动画中王财一开门就被打掉 07/19 20:21
36F：→ swbthj: 後面追加是王财丢高等宝具就不怕 但原作却是不得不拔EA 07/19 20:22
37F：→ afunlife: 老马很多 fate线第一次跟傻巴见面时不用射 靠连段就打败 07/19 21:28
38F：→ afunlife: 傻巴了 07/19 21:28
39F：推 syoutsuki77: UBW内还有库存的话是可以应对高等宝具战术一阵子 07/19 21:42
40F：→ syoutsuki77: 但是战局拖久了必须新造武器时，复制高等宝具时 07/19 21:44
41F：→ syoutsuki77: 要较多时间与心力的风险就会浮现 07/19 21:44
42F：→ windfeather: 而且王财拿来射的明明有一堆不是刀剑类 07/19 21:58
43F：→ windfeather: 只能说UBW打败金闪真的是剧情需要，不过精彩就好 07/19 21:58
44F：推 syoutsuki77: 我突然在思考Tm里Boss被收掉的方式 07/19 22:28
45F：→ syoutsuki77: 大至上手段还算合理vs手段有违和感哪边比较多... 07/19 22:29
46F：→ syoutsuki77: 不过这应该会涉及主观呐... 07/19 22:29
47F：→ jumboicecube: 不是刀剑类也没有问题的。那场战斗也不是真的要完全 07/19 22:56
48F：→ jumboicecube: 复制对手的武器来对决，需要的只是能够短时间瘫痪 07/19 22:56
49F：→ jumboicecube: 王财的手段，而UBW完美地满足了这一点所以不是问题 07/19 22:57
50F：→ jumboicecube: 後期追加UBW设定造成的问题其实是那场战斗根本 07/19 22:58
51F：→ jumboicecube: 不可能成立or不可能打成UBW篇的状况，这部分是我很 07/19 22:58
52F：→ jumboicecube: 不喜欢的点，太硬要了 07/19 22:59
53F：推 junior1006: 王财射的不是刀剑也没差吧 只要能打的掉ubw射一百把干 07/19 23:34
54F：→ junior1006: 将莫邪也没差 07/19 23:34
55F：推 syoutsuki77: 士郎不需要完美抵销，只要能让王财一开门就被挡住 07/19 23:46
56F：→ syoutsuki77: 或是射击失准，让他有机会缠上去就好 07/19 23:47
57F：→ syoutsuki77: 能达到目的的话十把普剑换一把宝具也值得 07/19 23:48
58F：推 windfeather: 当初游戏描述比较像是各种抵销。剑雨就投影出剑雨 07/19 23:53
59F：→ windfeather: 对撞，近战就投影出近战贴近猛砍 07/19 23:53
60F：→ windfeather: 加上金闪刻意不使用高等级宝具也是後来才追加的解释 07/19 23:54
61F：→ windfeather: 所以我会认为如果金闪投影出镰刀、金刚杵等等各种 07/19 23:55
62F：→ windfeather: 非刀剑类的高等级宝具，士郎不一定能投影出应对武器 07/19 23:56
63F：→ windfeather: 尤其他UBW本来库存就少，大多都是瞬间复制再投影出来 07/19 23:57
64F：→ windfeather: 另外投影版宝具会稍弱，不靠技术弥补无法抵销 07/19 23:58
65F：→ windfeather: 不过那一战本来就是浪漫与热血成份居多，所以後来 07/19 23:59
66F：→ windfeather: 的解释与新版本演出等等，都和最初只看游戏文字 07/19 23:59
67F：推 junior1006: 如果是对撞那士郎丢啥都没差啊 除非是概念性的抵消不 07/19 23:59
68F：→ junior1006: 然没差吧 再不然就是士郎得在复制状态下才有那个速度 07/19 23:59
69F：→ windfeather: 不能相提并论了 07/20 00:00
70F：→ junior1006: 否则士郎只要不让王财打到自己 丢啥都没差 07/20 00:00
71F：→ windfeather: 不过我也曾经觉得奇怪，金闪当时不解为何劣化版 07/20 00:04
72F：推 junior1006: 士郎照着复制挑衅成分居多吧 07/20 00:04
73F：→ windfeather: 的投影可以和自己的宝具对撞相杀，士郎理由是他能 07/20 00:04
74F：→ windfeather: 发挥宝具的技术，但剑雨对射应该和技术啥的无关吧 07/20 00:05
75F：→ windfeather: 尤其正常人也不会把自己的宝具拿来乱射，那是金闪 07/20 00:06
76F：→ windfeather: 的独特玩法 07/20 00:06
77F：→ windfeather: 近战靠技术以及取武器速度压制很合理，剑雨也能 07/20 00:07
78F：推 junior1006: 那是因为演出没有跟着游戏台词跑吧 07/20 00:07
79F：→ windfeather: 不相上下，两边对撞坏光光就有点奇怪了 07/20 00:07
80F：→ junior1006: 游戏叙述上 士郎根本没怎麽在射剑雨 他挡没两下之後就 07/20 00:08
81F：→ junior1006: 跑去近身战了 07/20 00:08
82F：→ windfeather: 不过之後UBW的TV版演出就改得和原始描述差距很大 07/20 00:08
83F：→ windfeather: 搭配一些追加解释，可以看成那大概才是後来奈须的 07/20 00:09
84F：→ windfeather: 理想呈现方式了（姑且不论士郎惊人的身体能力 07/20 00:09
85F：→ jumboicecube: 後来追加的内容与设定，都跟原作UBW篇的文字感受 07/20 00:38
86F：→ jumboicecube: 有很大的差距呀(苦笑) 我是觉得不用硬是要为了整合 07/20 00:38
87F：→ jumboicecube: 而硬加了一堆东西上去，虽然奈须真的这麽做了 07/20 00:39
88F：推 defenser: 现在看到闪闪就知道是来老马的 07/20 00:40
89F：→ jumboicecube: 库存少还硬是追加登录复制都要花费大量魔力的设定 07/20 00:40
90F：→ jumboicecube: 套用本篇的数字只会觉得凛的MP上限根本不是1000 XD 07/20 00:41
91F：推 junior1006: 凛的魔力量连在原作都说不过去好不好XD ubw有够耗魔 07/20 00:43
92F：推 peterboon: 为什麽金闪不直接用天锁绑住土狼就好，这样不就没问题 07/20 03:56
93F：→ peterboon: 了 07/20 03:56
94F：推 cloud7515: 因为土郎没神性 07/20 09:33
95F：→ cloud7515: 他绑的那些 B叔 征服王之类的都有神性 07/20 09:34
96F：推 windfeather: 不过理论上至少也是坚固的锁链。普通人类被绑住 07/20 10:16
97F：→ windfeather: 即使能挣脱，也足够金闪射杀他九次了 07/20 10:17
98F：→ windfeather: 游戏原作的话算合理啦，毕竟刚开战时看不起UBW 07/20 10:18
99F：→ windfeather: 等到被贴身死缠住後根本什麽都做不了 07/20 10:18
100F：推 syoutsuki77: 游戏原作和TV的金闪战算是各有优点，但也各有漏洞XD" 07/20 11:24
101F：推 windfeather: 士郎阿呛战也是游戏和TV呈现方式差很多 07/20 11:32
102F：→ windfeather: 是说那两战玩游戏感觉不错，可是把描述换成画面後 07/20 11:33
103F：→ windfeather: 就会变成双方一边激烈地缠斗，还一边基哩呱啦说不停 07/20 11:34
104F：→ windfeather: 感觉就很累XD 动画TV版改成回合制，一段一段的 07/20 11:34
105F：→ windfeather: 搭配意境与内心戏的考量也是可以理解 07/20 11:35
106F：推 CiaoMei: 游戏里面金闪是真的被UBW压着打 勉强要去拔EA露出破绽 07/20 12:50
107F：→ CiaoMei: 才被砍断 07/20 12:50
108F：→ CiaoMei: 不管你觉得合不合理 反正蘑菇的文字设定就是这样 07/20 12:50
109F：→ CiaoMei: 金闪打不赢UBW 07/20 12:50
110F：→ CiaoMei: 之後很多人帮金闪解套 说开场EA直轰就赢了 是啊 07/20 12:52
111F：→ CiaoMei: 然而胜负只有一次 千金难买早知道 谁想得到UBW克金闪 07/20 12:53
112F：→ CiaoMei: 藏招本来就是圣杯战争的常识 用上帝视角拔EA都很简单 07/20 12:55
113F：推 saiiaran: 你不知道吗 Fate系列最强的其实是卫宫士郎 人类状态可以 07/20 13:19
114F：→ saiiaran: 打赢最强从者 从者半毁状态可以一路赢到打赢月圣杯战争 07/20 13:19
115F：→ saiiaran: 包含雷欧高文主从 高文组在月圣杯几乎是最强的 可以打赢 07/20 13:19
116F：→ saiiaran: 迦尔纳 还能打掉天轮圣王 07/20 13:19
117F：→ saiiaran: 对了楼上 你说很多人帮金闪解套 其实不重要 奈须自己也 07/20 13:22
118F：→ saiiaran: 帮金闪解套这比较重要 毕竟作者>>>>>很多人 07/20 13:22
119F：→ jumboicecube: 解套是没什麽问题，不要一直追加设定弄成好像原作 07/20 13:50
120F：→ jumboicecube: 满满都是漏洞和破绽，甚至连文字都是骗你的就好@_@ 07/20 13:51
121F：推 swbthj: 人家是fate系列第一男主角 有剧情加持这表现不过份吧 07/20 13:51
122F：→ jumboicecube: 一路加设定到现在、凛的魔力存量是假的、UBW的即时 07/20 13:52
123F：→ jumboicecube: 解析和投影是假的，心眼真也是假的，原作金闪闪的 07/20 13:52
124F：→ jumboicecube: 失败和不甘感都是假的，那到底还有什麽是真的？(汗) 07/20 13:53
125F：推 swbthj: 我也觉得加一堆设定不太好 怎不学学隔壁It just work就好 07/20 13:54
126F：→ swbthj: 太过纠结於设定反而漏洞越补越大 07/20 13:55
127F：推 syoutsuki77: 因为某些访谈or补充设定不是针对某一场景而做的调整 07/20 14:09
128F：→ syoutsuki77: 而是以其他出发点去做考量 ...副作用就是以整个 07/20 14:10
129F：→ syoutsuki77: 型月世界来看，改了好像比较合理 07/20 14:11
130F：→ syoutsuki77: 但改完的内容代入旧剧情可能会补一个洞又戳出新的洞 07/20 14:11
131F：推 windfeather: 只看本传的金闪真的没有那麽无敌的感觉，但之後 07/20 14:13
132F：→ windfeather: 世界观和设定把金闪层级拉高太多了，所以回头补 07/20 14:13
133F：→ windfeather: 设定说金闪在UBW那战即使有老马考量，仍依旧 07/20 14:14
134F：→ windfeather: 不肯出全力等等，这解释我觉得是对的。除了符合 07/20 14:14
135F：→ windfeather: 金闪高傲的性格，也把胜负更加合理性 07/20 14:15
136F：→ jumboicecube: 补洞又戳洞这点就(ry 追加的金闪闪设定其实也和FZ 07/20 14:40
137F：→ jumboicecube: 有冲突，因为从时臣金闪闪的对答，不够格的对手金闪 07/20 14:41
138F：→ jumboicecube: 是不会动用EA的，原本跟本篇是不错的连结，因为本篇 07/20 14:41
139F：→ jumboicecube: 金闪是承认了士郎的实力。但追加C级以下宝具的限制 07/20 14:42
140F：→ jumboicecube: 就反而把原作和FZ都一起戳了个洞 07/20 14:43
141F：推 syoutsuki77: C级宝具的部分其实没什麽问题啦，不过那点看看就好 07/20 15:07
142F：→ syoutsuki77: 因为不是蘑菇打算公开的内容，是监督访谈顺口提的事 07/20 15:08
143F：→ syoutsuki77: 然後F/Z已经挥次元刀划分去平行世界了ry 07/20 15:10
144F：→ jumboicecube: 当时如果直接把前面的作品，包含原作、FZ和其他小说 07/20 17:29
145F：→ jumboicecube: 这些所谓的前作都划去平行世界，问题大概还比较少 07/20 17:30
146F：→ jumboicecube: 没记错的话，最早提到金闪王财解放数量限制的就是FZ 07/20 17:31
147F：→ jumboicecube: 剧情被踢去平行世界，但设定照样保留，这点也很(ry 07/20 17:32
148F：推 syoutsuki77: 蘑菇太晚抱三田诚的太腿了(笑) 07/20 17:35
149F：→ syoutsuki77: 话说王财解放数量限制这是指什麽?? 07/20 17:35
150F：推 dokutenshi: 是在说金闪放王财的时候 背後出现的金圈数量吧? 07/20 17:43
151F：→ dokutenshi: 之前FZ的时候好像有看过讨论 说一次最多只能开32还是 07/20 17:43
152F：→ dokutenshi: 64个金圈(?)的样子 还是要说考量画面的表现方式所以 07/20 17:44
153F：→ dokutenshi: 太多怕会整死作画人员才下了这个限制?www 07/20 17:44
154F：→ jumboicecube: 同一时间内，王财能开几个门来丢宝具的限制 07/20 17:54
155F：→ jumboicecube: 本篇有稍微提到这件事，後来又补充了实际数字以及 07/20 17:56
156F：→ jumboicecube: MASTER对这点的影响，时臣→麻婆有让上限降低 07/20 17:56
157F：→ jumboicecube: 不过虽然有这个设定，但在FSF之後也等於是没有了 07/20 17:57
158F：→ jumboicecube: (开门後可以HOLD，实际上一次可以开几百个、全自动) 07/20 17:57
159F：→ jumboicecube: 套这些设定回FSN本篇也是会让UBW完全失效XD 07/20 17:59
160F：推 syoutsuki77: 呃...F/Z那个是金闪当时打算开几个门的问题 07/20 17:59
161F：→ syoutsuki77: 不是王财本身的限制... 07/20 17:59
162F：→ jumboicecube: #1A1y4h_5 基本上如果把时间拉回2009那段 07/20 18:07
163F：→ jumboicecube: 80这个数字是被大多数的读者当成实际存在的限制 07/20 18:08
164F：→ jumboicecube: 是被後来追加的设定毁掉了这个立论基础 07/20 18:08
165F：→ jumboicecube: 我个人很讨厌这种追加设定的方式，但身为读者其实 07/20 18:09
166F：→ jumboicecube: 也没什麽事情可以做@_@ 07/20 18:09
167F：推 syoutsuki77: 难怪我想来想去都想不到F/Z哪里提过Master影响王财.. 07/20 18:11
168F：→ syoutsuki77: 影响王财门数的是金闪的魔力，这点在人气票选时 07/20 18:11
169F：→ syoutsuki77: 官方聊小金闪时提到 07/20 18:12
170F：→ syoutsuki77: 然後F/Z里明确写到的最高开门量为80，御主为言峰 07/20 18:12
171F：→ syoutsuki77: 然後同样为言峰的状态下，SN Fate线演过开门数 07/20 18:13
172F：→ syoutsuki77: 超过一百，但并没有说死那就是上限了 07/20 18:13
173F：→ jumboicecube: 回头整合来看就会变得很莫名其妙呀(苦笑) 07/20 18:14
174F：→ jumboicecube: 超过100这个数字在当年的讨论里确实也被人拿来反驳 07/20 18:15
175F：→ jumboicecube: 过FZ的设定，只是後来因为连开(80+80+80+...)这种 07/20 18:16
176F：→ jumboicecube: 方式所需的时间太短，以及单次的上限根本就(ry 07/20 18:16
177F：推 syoutsuki77: 会莫名吗? FSF时魔力为A，加上蒂妮的供魔是抽地脉 07/20 18:16
178F：→ jumboicecube: 所以就变得很没有意义。投影一次要5，金闪闪只要 07/20 18:17
179F：→ syoutsuki77: 完全不是时臣或言峰可以比拟的，开门数量增加才正常 07/20 18:17
180F：→ jumboicecube: 我厘清一下问题，所以最早提到数量上限的作品是FZ 07/20 18:18
181F：→ jumboicecube: 这点没错吧？而且这个限制一直都存在，只是其他方法 07/20 18:19
182F：→ jumboicecube: 削弱了这个设定的意义，这应该没问题吧？ 07/20 18:19
183F：推 syoutsuki77: 不是喔，FZ和FSN都没有说过那就是上限 07/20 18:20
184F：→ syoutsuki77: 是因为金闪打老征那场在心情上是带着敬意开了80门 07/20 18:21
185F：→ syoutsuki77: 以及FSN有演过开破百门，基於有这两个实例所以那时 07/20 18:22
186F：→ syoutsuki77: 玩家讨论之间会预设在一百多门的程度，但实际上 07/20 18:23
187F：→ syoutsuki77: 官方没讲死那破百门就是极限了 07/20 18:23
188F：→ jumboicecube: 应该这样说啦，既然金闪的魔力会影响上限，那毫无 07/20 18:24
189F：→ jumboicecube: 疑问地，FSF的金闪上限会比FZ或FSN都要高，这没问题 07/20 18:24
190F：→ jumboicecube: 但既然上限至少有100+，甚至我们只用80当上限就好 07/20 18:25
191F：→ jumboicecube: 投影要耗5的魔力，UBW的投影又因为追加的设定需要 07/20 18:26
192F：→ jumboicecube: 大量的魔力，所以先假设成2倍，UBW中一把要花10就好 07/20 18:26
193F：→ jumboicecube: 那80发的王财两轮下去就要1600的魔力，这根本不是 07/20 18:27
194F：→ jumboicecube: 凛的魔力存量可以负担的数字。根本不需要其他的花招 07/20 18:27
195F：→ jumboicecube: 光靠1~2轮的交手就足以靠着耗尽魔力直接中断UBW 07/20 18:28
196F：→ jumboicecube: 这其实就真的是补了洞又戳洞的例子(苦笑) 07/20 18:28
197F：→ jumboicecube: 这也是为什麽以前讨论时，都会认为UBW投影其实 07/20 18:29
198F：→ jumboicecube: 不怎麽吃魔力，不然怎麽想UBW篇最终战都不可能成立 07/20 18:29
199F：推 syoutsuki77: acg只要扯到数字,数值，给他算下去往往很容易爆(笑 07/20 18:30
200F：→ jumboicecube: 其实我认同您所提到的，追加设定有时是为了其他场合 07/20 18:31
201F：→ jumboicecube: 毕竟如果UBW投影几乎不花MP，那根本可以准备几百把 07/20 18:32
202F：→ syoutsuki77: 不过UBW在特性上可以某程度封住王财倒是没变 07/20 18:32
203F：→ jumboicecube: 咖哩棒用崩坏幻想来进行饱和轰炸，这有够IMBA XD 07/20 18:32
204F：→ jumboicecube: 所以做为代价不能让UBW那麽万能，就只好加这个设定 07/20 18:33
205F：→ jumboicecube: 但这样被牺牲掉的是FSN本篇的合理性，支不支持这点 07/20 18:33
206F：→ syoutsuki77: 比较有问题的是士郎能把自己的UBW锻链到什麽程度 07/20 18:34
207F：→ jumboicecube: 就很吃读者的口味 07/20 18:34
208F：→ syoutsuki77: 是啊，UBW没限制就会太霸道XD! 07/20 18:34
209F：→ jumboicecube: 为了FGO和其他作品，加这个限制是还好 07/20 18:41
210F：→ jumboicecube: 不然有太多的场合红A自己一个人就能硬打过去 07/20 18:42
211F：推 junior1006: ubw内的投影不管耗不耗魔 他在本传或是其他追加设定 07/20 19:19
212F：→ junior1006: 都没合理过 不耗魔>他投影最强的那把不就好了 耗魔>开 07/20 19:19
213F：→ junior1006: 干嘛 07/20 19:19
214F：→ junior1006: 而且说实在本传的士郎还真没开的必要 他根本就在近身 07/20 19:21
215F：→ junior1006: 战 07/20 19:21
216F：→ junior1006: 动画的士郎他魔耗看演出早就超过上限了 07/20 19:21
217F：推 syoutsuki77: 不开UBW的话光靠投影根本没有近身的机会呀 07/20 19:31
218F：推 windfeather: 说白了就是型月世界观是特别强调设定的系列作品 07/20 20:09
219F：→ windfeather: 放眼全世界也很少有创作像这样有着海量设定 07/20 20:10
220F：→ windfeather: 而且设定还会不断追加、修改。当然这本来就是 07/20 20:10
221F：→ windfeather: 型月世界观的一大魅力，不过官方越强调设定 07/20 20:11
222F：→ windfeather: 粉丝自然也会越爱拿设定出来讨论，模糊的自由心证 07/20 20:11
223F：→ windfeather: 空间变少，一些大大小小本来可能忽视的不合理处 07/20 20:12
224F：→ windfeather: 也就会跑出来 07/20 20:12
225F：→ windfeather: 为了解释A而生出设定B，但拿设定B回头检视其他 07/20 20:13
226F：→ windfeather: 可能又会跑出问题C，於是只好拿设定D解释C， 07/20 20:14
227F：→ windfeather: 结果设定D又衍生出问题E→不断重复下去 07/20 20:15
228F：→ jumboicecube: 正常情况下应该是每生一条新设定，都要抓回去跟现存 07/20 20:46
229F：→ jumboicecube: 所有的设定都交叉、群组比对过一次，确认OK才放行 07/20 20:46
230F：→ jumboicecube: 不过反正就现况是这样 07/20 20:47
231F：推 CiaoMei: 等等 UBW内不是投影吧 UBW这个固有结界本身已经做完所 07/21 04:28
232F：→ CiaoMei: 有武器的投影准备好在地上了 所以才能比王财快 07/21 04:28
233F：→ CiaoMei: 士郎自己的醒悟就解释了:不是要制作无限的剑 而是要制作 07/21 04:29
234F：→ CiaoMei: 一个有无限的剑的世界 07/21 04:29
235F：→ CiaoMei: 所以耗魔的是维持这个结界 而不是在结界里面投影 07/21 04:31
236F：→ jumboicecube: 在相关作品还只有FSN本篇的时代，确实很多人是如此 07/21 12:26
237F：→ jumboicecube: 认为：UBW内投影(几乎)不耗魔。因为当时没有相关的 07/21 12:27
238F：→ jumboicecube: 设定，要满足凛的魔力上限设定也只能这样推测 07/21 12:28
239F：→ jumboicecube: #1QWQ7nk9 但其实後续追加过太多的设定，已经和原作 07/21 12:28
240F：→ jumboicecube: 有非常大的差异了。总之补充和制作新宝具是要耗魔的 07/21 12:28
241F：推 CiaoMei: 我觉得这跟我的理解没有差别说 在UBW内重新投影的要花魔 07/21 15:28
242F：→ CiaoMei: 力没有问题 但UBW张开後一开始就有号称无限的武器备用 07/21 15:28
243F：→ CiaoMei: 这些无限的武器的投影已经包含在UBW的投影里面了 07/21 15:31
244F：推 windfeather: 因为实际上并不是号称，士郎的武器库一定远远 07/21 15:31
245F：→ windfeather: 不及红A的数量。视觉效果和实际设定是不一样的 07/21 15:31
246F：→ windfeather: 游戏中的剑雨也始终是边打边复制，单纯UBW比较快 07/21 15:33
247F：推 CiaoMei: 我觉得单讲游戏中的金闪之战 是否有做投影实在有点模糊 07/21 15:38
248F：→ CiaoMei: 游戏文本的确有提到瞬间拿到相同的武器去抵销 07/21 15:39
249F：→ CiaoMei: 但自始至终没有提到投影两个字 07/21 15:39
250F：→ CiaoMei: 且内心OS能赢金闪的关键句是"事先将剑准备好的我更快" 07/21 15:40
251F：→ CiaoMei: 金闪战其实一瞬间就结束了 也考虑不到谁存量多的问题 07/21 15:41
252F：→ CiaoMei: 不管有没有在UBW内 投影魔术都肯定是要耗魔 但赢金闪的 07/21 15:44
253F：→ CiaoMei: 关键还是在於"不是铸剑 而是将无限之剑包含在内的世界" 07/21 15:45
254F：→ CiaoMei: 既然不是铸剑 那他最後理解的是不靠即时投影去赢 07/21 15:45
255F：→ jumboicecube: 也没有到一瞬间。虽然文字上没有明确的交战回合 07/21 17:06
256F：→ jumboicecube: 但远程投射武器互换了大约三轮(或更多)，再加上近战 07/21 17:06
257F：→ jumboicecube: 也花了一点时间才压倒金闪闪，这时也有武器被打坏 07/21 17:07
258F：→ jumboicecube: 拿MP总量来说，UBW启动和咖哩棒就500+400下去了 07/21 17:08
259F：→ jumboicecube: 算起来就真的投影顶多只能耗1或2这战才可能成立 07/21 17:09
260F：→ jumboicecube: 另一个问题就windfeather讲的士郎UBW武器登录量 07/21 17:10
261F：→ jumboicecube: 登录也耗魔的情况下，士郎的武器存量会少得很可怜 07/21 17:10
262F：→ jumboicecube: 要靠更多的现场投影来补充，那这状况会更严峻 07/21 17:12
263F：→ jumboicecube: UBW胜过王财的特点是剑世界所带来的即时解析和投影 07/21 17:14
264F：→ jumboicecube: 透过射速上的优势可以短时间内瘫痪王财的功能 07/21 17:14
265F：→ jumboicecube: 但近期的追加设定造成了魔力消耗上的矛盾 07/21 17:15
266F：→ jumboicecube: 所以前面才提到，不可能成立or战况不会是这样 07/21 17:17
267F：推 junior1006: 士郎的嘴炮 越多设定就越诡异 士郎：事先准备好武器 07/21 18:32
268F：→ junior1006: 的我 能比你快上一步 啊你的武器明明就是现场复制金闪 07/21 18:32
269F：→ junior1006: 来的= = 07/21 18:32
270F：推 CiaoMei: 其实我觉得士郎的武器存量并没有少到无法应付金闪战 07/21 20:40
271F：→ CiaoMei: 首先作为最终决战 士郎已经亲临很多场战役 尤其是金闪 07/21 20:41
272F：→ CiaoMei: 的王财他可是看过好几次的 金闪打B叔肯定是大洒币模式 07/21 20:42
273F：→ CiaoMei: 再来士郎本身对武器的知识也相当丰富，记得游戏中有新武 07/21 20:43
274F：→ CiaoMei: 器登场的时候士郎是可以担任解说役的 07/21 20:43
275F：→ CiaoMei: 所以他敢呛武器"存量"我不觉得是因为他投影速度有多快 07/21 20:44
276F：→ CiaoMei: 而是他的UBW里面真的有为数可观的武器可以一战 07/21 20:44
277F：→ CiaoMei: 所以我的论点始终是士郎开UBW打金闪的时候从未使用投影 07/21 20:45
278F：→ CiaoMei: 像之前做的 投影-解冻-连续层写 这种动作就可以跳过投影 07/21 20:46
279F：→ CiaoMei: 直接发射武器 後面的动作消耗很小应该是满合理的 07/21 20:48
280F：→ CiaoMei: 另外我好像没有查到UBW有任何加强解析及投影的能力 07/21 20:51
281F：→ CiaoMei: UBW的特色一直都是"里面已经布满无限把剑了" 07/21 20:52
282F：→ jumboicecube: 登录也要耗魔的情况下，士郎超低的MP上限能登几把? 07/21 20:54
283F：→ jumboicecube: 剧中两次可以大量登录武器的时间点：红A开UBW 和 07/21 20:55
284F：→ jumboicecube: 金闪巴车战，这时候士郎都没有凛的支援。卡在MP不足 07/21 20:56
285F：→ jumboicecube: 这个限制下，看过再多其实都没用@_@ 07/21 20:56
286F：→ jumboicecube: B级之下可以即时生成也是去年才加的设定 07/21 21:01
287F：推 junior1006: 士郎的武器知识丰富那是他天生一看到武器就能解析 尤 07/21 21:23
288F：→ junior1006: 其刀剑类 那算ubw的附带能力 07/21 21:23
289F：→ awwwe: 我也觉得动画呈现的方式很不好 07/22 10:09
290F：→ awwwe: 原作中常常说到人类体能应该是输给英灵的 07/22 10:09
291F：→ awwwe: 可是动画看起来像是士郎体能 异常强的感觉 07/22 10:10
292F：推 junior1006: ubw有手持复制武器可以复制该武器主人能力的设定（至 07/22 15:50
293F：→ junior1006: 少筋力可以）啊不过就算士郎完全变成红a状态好了 理 07/22 15:50
294F：→ junior1006: 论上他也不该打的过闪闪啦 07/22 15:50
295F：推 windfeather: 咦？不是复制技术而已吗？复制筋力我还想说是 07/22 17:29
296F：→ windfeather: HF线接上红A手臂後的特殊限定状况 07/22 17:29
297F：推 junior1006: 额 这我就不确定了 但如果那是红a麒麟臂之利那金闪战 07/23 01:58
298F：→ junior1006: 就更扯了…… 07/23 01:58
299F：推 syoutsuki77: Fate线复制石中剑时明显也有重现力量，不然靠士郎 07/23 14:27
300F：→ syoutsuki77: 的力气肯定没法接下B车的攻击 07/23 14:28