作者ReiyukiKai (不幸艦玲雪)
看板TypeMoon
標題[閒聊] 淺談日GO新角伽摩神話資料與人設
時間Wed Mar 27 11:26:53 2019
大奧活動的情報出來也有幾天了，在版上也有看到不錯的新角分析文
像這篇↓
文章代碼(AID):
#1SboThA0 (TypeMoon)
文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1553409899.A.280.html
我覺得我的修行還不夠，沒辦法像Satoman那樣寫出很精彩、資料豐富的考據
不過有鑑於新角公布當天在噗浪上看朋友的討論都沒怎麼講到我看到的重點
所以我還是決定來分享一下我對這次新角看到的、找到的資料
順便看能不能抽到她…我已經好久沒看到五星了，二號送的石頭感覺都是劣質品
另外，以下可能會有HF雷，雖然在比較後面但還是防一下
↓官方圖
http://bit.ly/2Fn3cjX
首先，官方圖的說明文大概提醒了幾個重點
1.原本是男性神，用少女現身是因為少女的特異性與同為疑似從者的其他女神
2.射出的箭矢能引發情慾
3.有名的逸聞是曾對集中於修行的濕婆射出讓他注意作為自己妻子的女神的箭
這三點，加上頭上的那個緞帶，基本上可以肯定是附身在櫻的身上了
當然我有看到有些人對這樣性轉沒有很滿意就是了…
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討論一、伽摩（カーマ／カーマデーヴァ）的原始意思？
在日文維基百科可以看到
カーマデーヴァ（Kāmadeva）
カーマは元来「愛」の意で、マンマタ、カンダルパ、マーラなどとも呼ばれる。
最後那個マーラ就是我開頭提的那篇裡面講到的摩羅
而カーマ條目中有講到
カーマは、欲望、性欲、情熱、憧れ、感覚への喜び、耽美的生き方、愛などを指し、現
代的な例を挙げるなら、テレビゲームの長時間プレー、喫煙への欲求、成功への欲求な
どを指すであろう
慾望、性欲、熱情、渴望
用現在來說像是長時間玩電視遊樂器、吸菸、渴望成功
這點是我認為會選擇附身在櫻身上的關鍵因素。
如果沒注意到緞帶、看到這裡還沒有很明白，我覺得應該要去補個HF
櫻在HF表現出來的欲望不只有情欲的層面，也有渴望生存、渴望成功的面向
特別是倉庫那段對話，她對於一切都被姐姐奪走、一生看似注定活在姐姐之下的事情顯然
相當有壓力。她渴望能活出價值，而不是不起眼的路人。
（黑櫻：所以還不快抽！多貢獻點聖晶石讓我打爆姐姐！）
以神靈目前看來主要以附身形式顯現來說，應該是沒什麼更好的選項了。
殺生院？說實話我很懷疑殺生院那種狀態到底能不能附身
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討論二、カーマデーヴァ在原始神話到底做了什麼？
官方圖的說明有提到向シヴァ射箭的事情
中文維基百科是這麼說的
『依《往事書》所述，濕婆修苦行時，雪山神女命伽摩以愛情迷惑濕婆，濕婆大怒，乃以
額上眼火化伽摩為灰燼。及解怒後，復令伽摩為黑天與摩耶之子而再生，名曰普拉雲那。
另外一個傳說是他曾經被濕婆以神火焚燒，從此失去形體。』
日文維基百科的記載較多，節省空間這裡講個概要
眾神因ターラカ（Taraka）與惡魔大軍苦不堪言，得知一定要濕婆的兒子才殺得了它
於是眾神派伽摩去協助雪山神女，結果失敗被燒掉了
這就是伽摩別名［無身體者］的由來
アナンガ（身体無き者）
（雪山神女是濕婆妻子的轉世）
到底是雪山神女命令的，還是眾神命令的，不同語言不同條目看起來有各種出入差異
這點先不細究，可以肯定的是，兩位神算是舊識，這也是官方圖所說的其他女神的事
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討論三、這種方法性轉很難以接受？
我覺得不會。我的看法是：被燒過變得沒身體之後，換個身體也沒什麼大不了的吧？
↑雖然說濕婆預言會轉生取得身體…
況且就資料來看，其實這樣相性良好也很合理。
短髮也不排除是跟男性神複合之後變短了
而且文西都性轉了，性轉理由根本千百種
當然有些人還是會很在意這個，不過對我而言感覺已經變成型月日常就不那麼在意了
比較在意的是性轉的理由有沒有明確、充分解釋
像那個牛若丸、賴光就真的要花更多時間去適應
另外，中文維基百科還有一段：
『
此外，《正法念處經》卷十七記有伽摩餓鬼，並注云（大正17.97c）：
「伽摩兩盧波，魏言欲色。」此餓鬼或為美丈夫，或為美婦，若有起欲者，則與之交會。
』
雖然說此餓鬼與伽摩本神應無關連，純粹是伽摩可以翻譯成慾望的緣故
我懷疑正確翻法根本是欲望餓鬼…所以說士郎好吃嗎？（Ｘ
以fate的無辜的怪物來說，流傳甚廣的傳聞是可能扭曲原貌的。
愛神有男有女，會不會被習合影響其實也是蘑菇說了算
詳情還是等活動出來看設定會比較好。
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討論四、寶具
現在看公告的卡池情報就會看到
雪山神女：「恋見てせざるは愛無きなり」
伽摩 ：「愛もてかれるは恋無きなり」
對於雪山神女的寶具，komica wiki上用的翻譯是「欲戀不為，無愛也」
這個翻譯法是因為原捏他「義を見てせざるは勇無きなり」
出自論語，見義不為，無勇也
伽摩的寶具嘛…我日文沒很厲害，不過估狗研究加上對應性來說…
「，無戀也」是可以肯定的
前面應該是跟愛有關的行動／不行動？
雖然前半整串拿去餵估狗翻譯是「我愛你」，但整串拿去餵估狗翻譯是「愛是要走的路」
估狗翻譯還是拿去餵狗吧。
這個部份可能有請版上比較厲害的其他大師來指教了
至於上面的讀音…
雪山神女：トリシューラ・シャクティ
伽摩 ：カーマ・サンモーハナ
雪山神女的前半段是手上那根三叉戟，後半段是印度神夏克提
伽摩的前半段是愛／伽摩，後半段看到有說法說是出自他的花之矢
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大概就這樣，希望這個拋磚引玉能讓大家有多一點討論與想像
我要出門二刷HF了
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二刷的時候突然想到，這位根據官方說法應該確定有弓兵適性
如果凜召喚出來的白髮弓兵是這位（依然借了不知哪個世界線的櫻的身體）的話…
我覺得會發生什麼慘案之類的
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1F：推 disciple2: 感覺下面是有一包的 03/27 11:32
2F：推 theevilM: 無法想像櫻變成扶他 03/27 11:35
3F：推 deathdog: 感覺靈基二時會彈出來 03/27 11:35
4F：→ ssccg: 持ていかれる感覺意思不太合，持て枯れる和典故比較合但實 03/27 11:43
5F：→ ssccg: 在不太自然...雖然不少日本人也覺得是這個 03/27 11:44
6F：推 cat05joy: 靈基二變帥哥 靈基三長大櫻 感覺會很炫泡 (X 03/27 11:44
7F：推 ninomae: もて在古文裡面加在動詞前面是強調語氣 03/27 11:45
8F：→ ssccg: 不過這應該本來就是為了對應字數格式硬湊的句子 03/27 11:47
9F：→ ninomae: 或是 以て 表材料,手段 03/27 11:47
10F：→ ReiyukiKai: 我估狗也是先找到持ていかれる，不過就是覺得哪裡怪怪 03/27 11:50
11F：→ ReiyukiKai: 的…不過如果實裝後發現真的是這個就…蘑菇你說了算 03/27 11:50
12F：推 Yanrei: 覺得從武藏開始，近來的性轉都很廉價…… 03/27 11:56
13F：推 a0271200: 德雷克船長的性轉也是很青菜啊 03/27 12:07
14F：推 kning0926: (ﾟДﾟ)亞瑟王那個理由不青菜嘛？！ 03/27 12:08
15F：推 chopper594: 好奇怎樣叫廉價 怎樣叫不廉價 03/27 12:10
16F：推 francheska: 賴光有好好寫設定跟故事那種就沒問題吧 03/27 12:14
17F：推 WoodPunch: 先猜有JJ 03/27 12:19
18F：推 kning0926: 可是賴光外表跟設定自相矛盾了吧...... 03/27 12:20
19F：推 lomorobin: 你是指這麼母性光輝的身體怎麼被當成兒子推出去見人嗎 03/27 12:25
20F：推 kning0926: 真的 誰想出來的主意 03/27 12:26
21F：推 kning0926: 就像你把斯巴達克斯推出去當女兒一樣（咦 03/27 12:26
22F：推 LawDJ: 全身甲包起來 胸圍巨大還有體魄強健的理由啊 03/27 12:28
23F：推 zeromxg0: 直接就是女的，然後因為男性不爽就謠傳成男的，也沒有 03/27 12:30
24F：→ zeromxg0: 很好吧= = 03/27 12:30
25F：推 kning0926: 她沒包啊！！ 03/27 12:30
26F：推 lbowlbow: 主要怨念是今年推出的新角色清一色全部都是母的吧(茶) 03/27 12:36
27F：→ lbowlbow: 白色情人節全是復刻，女性玩家的怨念都快變成beast了 03/27 12:37
28F：推 kning0926: ( ′-`)按摩師被你吃了 03/27 12:38
29F：→ ReiyukiKai: 我覺得像這種附身的…如果蘑菇把神靈原設弄出來會好很 03/27 12:38
30F：→ ReiyukiKai: 多 03/27 12:38
31F：推 kning0926: 附在sn人物上的難免給人就是要靠老本騙你抽的fu吧 03/27 12:39
32F：推 kning0926: 有著你最熟悉的外表 內在卻完全不是那個你喜愛的人 03/27 12:39
33F：→ disciple2: 但樓下還是會抽爆 03/27 12:40
34F：推 gibbs1286: 我還是覺得黑櫻不會這時候出現，單純憑依在小時候的櫻 03/27 12:40
35F：推 kning0926: 愛與恨 矛盾著掙扎！按下那個按鈕吧！ 03/27 12:40
36F：推 mark82824: 也沒有完全不是吧 目前憑依出來的都有表現出原本角色 03/27 12:41
37F：→ mark82824: 個性的某些面向 03/27 12:41
38F：→ disciple2: 比較喜歡伊斯塔這種 03/27 12:42
39F：推 MegaQ: 去年36隻角色有15隻男角，今年也才三個月，5隻女角1隻男角 03/27 12:43
40F：→ MegaQ: ，白情是怨念了點，但是這男角比例要說少實在不太對 03/27 12:43
41F：推 gibbs1286: 小時候的櫻應該在渴求面更為強烈，因為沒有任何救贖 03/27 12:43
42F：→ mark82824: 比較像是原作角色的某些性格和憑依的神靈結合的感覺 03/27 12:43
43F：推 moru: 射出的什麼會引發情慾！？喔喔喔喔喔喔 03/27 12:43
44F：→ gibbs1286: HF線看到的小櫻已經得到某種程度的救贖，只是對士郎的 03/27 12:43
45F：→ gibbs1286: 佔有慾更強烈，將所有情感投注在士狼身上，這點與愛神 03/27 12:44
46F：推 kning0926: 男角的確在三 四星上出的可能比女角多(′・ω・)σ 03/27 12:44
47F：→ gibbs1286: 的設定有所矛盾的 03/27 12:44
48F：推 anpinjou: 大概是蘭陵王沒辦法滿足他們吧 03/27 12:46
49F：→ gibbs1286: 再加上迦摩可能是第三獸L是施予一切之愛，黑櫻的愛只給 03/27 12:47
50F：→ gibbs1286: 士郎 03/27 12:47
51F：→ gibbs1286: 我不太覺得蘑菇會在這種基本人設上打臉自己啦XD 03/27 12:48
52F：推 bestteam: 賴光他爸向人介紹說是兒子時我想底下人一定覺得被當87 03/27 12:48
53F：推 Evelynlee: 那個寶具的名字有點愛到深處無怨尤的感覺（？ 03/27 12:55
54F：推 alex0929: 其實這種的已經有先例了 豹人也是原本是男神 03/27 12:56
55F：推 waterjade: 櫻也是有慈愛的要素啊 嗯 慈愛 03/27 12:58
57F：推 zeromxg0: 有著熟悉的外表但內在…可是我比較喜歡尼祿跟BB@@ 03/27 12:58
58F：推 peterturtle: 豹人那個全身上下都是梗要素的搞笑角色就別提了 www 03/27 12:59
59F：推 windfeather: 這隻特別強調靈基再臨後，寶具名稱和演出會變 03/27 13:00
60F：→ windfeather: 多半有藏什麼劇情哏，搞不好迦摩變迦梨都有可能 03/27 13:01
61F：→ windfeather: 不過照神話還是帕爾瓦蒂變迦梨才對 03/27 13:01
62F：推 danielshat: 傻巴本來就是拔出劍才當王，男女都可以吧 03/27 13:07
63F：推 waterjade: 荼吉尼天都可以凹成大日如來分身了 沒什麼不可能的xd 03/27 13:07
64F：推 HannahPink: 是說去年有些男角是異形，比較不大眾('・ω・') 03/27 13:08
65F：推 francheska: 荼吉尼天雖然連結很遠但是確實是說得通的，所以迦摩跟 03/27 13:26
66F：→ francheska: 迦梨之間如果要創造出什麼關聯也並不是不行啦(只是這 03/27 13:26
67F：→ francheska: 次比較難 03/27 13:26
68F：推 m6699: 如果女角都出3、4星,而且都是動物頭,我才不信大家會說女角 03/27 13:42
69F：→ m6699: 很多很滿意 03/27 13:42
70F：推 waterjade: 用茶吉尼天那種解釋法的話 03/27 13:46
71F：→ waterjade: 伽摩同樣可以解釋成雪山神女的分身啊xd 03/27 13:46
72F：→ chopper594: 老書文真可憐 一直被遺忘 03/27 13:48
73F：推 zeromxg0: 不說動物頭，我倒是希望帝王花是四星= = 03/27 13:53
74F：→ francheska: 差很多吧……荼吉尼天是大日如來的報身，而大日如來能 03/27 14:01
75F：推 a790726: 雖然我很喜歡文西 但你那句這種小事別太在意了讓人感覺很 03/27 14:01
76F：→ a790726: 拉仇恨欸 03/27 14:01
77F：→ francheska: 跟天照同一視(象徵太陽的神格)，相較之下迦摩跟雪山在 03/27 14:01
78F：→ francheska: 原本的神話可差遠了 03/27 14:02
79F：推 BlueNEO: 這遊戲動物頭是有幾個 連湊12生肖都還不夠 03/27 14:02
80F：推 waterjade: 茶吉尼天是大日如來報身是TM自創 03/27 14:10
82F：推 llabc1000: 你還可以放獵戶座啊 (笑) 03/27 14:13
83F：推 kning0926: 凱隆老師好歹上半身是個帥哥 跟戈爾貢差不多 03/27 14:15
84F：推 kning0926: 什麼 你說月月身上有個人？ 03/27 14:15
86F：推 u067: 女生出點怪物類的.我覺得也不錯啊.. 03/27 14:17
88F：推 BlueNEO: 牛牛也很帥啊 幹嘛這樣 支持出人外娘 03/27 14:19
89F：推 kning0926: 怪物類的我覺得都很帥啊(′・ω・)σ 但非主流咩 03/27 14:19
90F：推 kning0926: 女性的屬性變化真的比較少 03/27 14:20
91F：推 a1234555: 其實不應該說動物頭，應該說人外頭 03/27 14:21
92F：→ a1234555: 或是包緊緊…，而且正太也好少 03/27 14:21
93F：推 kning0926: 老幼胖瘦人外（長相）很明顯 女性變化少 03/27 14:21
94F：推 kning0926: 雖然fgo好像也只有唯一一個胖子XDDDD 03/27 14:23
95F：推 kning0926: 獨一無二的！！ 03/27 14:24
96F：推 BlueNEO: 而且那個胖子如果瘦回去會超帥(重點) 03/27 14:24
97F：→ BlueNEO: 等韓同學出來就是兩個了 嗯 03/27 14:25
98F：→ kning0926: 聽起來真勵志（咦 03/27 14:26
99F：→ mercurywind: 支持那位劍胖瘦回去！！！ 03/27 14:42
100F：→ kning0926: 我也想要有美少女跟老婆婆靈基的瑞格維爾 03/27 14:43
101F：→ fiction4569: 然而BBA卡面從來不是真的BBA 03/27 14:45
102F：→ ReiyukiKai: 二刷看完拿起手機一看多了好多回應啊…那個75樓提的拉 03/27 14:45
103F：→ ReiyukiKai: 仇恨的事情我等等修一下文好了 03/27 14:45
104F：→ kning0926: 像霍爾的移動城堡那樣真的有老婆婆也不錯啊 03/27 14:46
105F：→ ReiyukiKai: 大日如來跟天照扯在一起是不同宗教相同神職，神佛習合 03/27 14:48
106F：→ ReiyukiKai: 的產物…這邊要扯不容易…除非再想辦法去扯其他宗教系 03/27 14:48
107F：→ ReiyukiKai: 統 03/27 14:48
108F：推 zeromxg0: 講到動物頭，迪路獸跟妖狐獸我可以（被拖走） 03/27 15:02
109F：推 melontree: 同意樓上，那兩位都很馬蚤 03/27 15:03
※ 編輯: ReiyukiKai (118.163.199.168), 03/27/2019 15:20:08
110F：推 doraemon3838: 設計那兩隻數碼寶貝的應該要加薪 03/27 15:37
111F：→ endlesschaos: 你是說墮天地獄獸和奧米加咆哮獸嗎？ 03/27 15:38
112F：→ kning0926: 突然頭很痛…… 03/27 15:39
113F：推 BlueNEO: 米糕突然召喚校牛 03/27 15:46
114F：推 a1234555: 那是什麼梗 03/27 15:54
115F：推 charlietk3: 不知道哪間學校把他們的校獸取了霸氣的名字 03/27 16:16
116F：→ gx9926: 我怎麼記得是某兩隻熊貓的名字? 03/27 16:18
117F：推 charlietk3: 喔 原來是北藝大的校牛w 03/27 16:21
118F：推 BlueNEO: 我還背包跟藪貓呢(等等) 03/27 16:43
119F：→ stan1231: 原來是印度剩粉阿 03/27 18:12
120F：推 arashi0faxst: 所以說好的巨葦姊姊這麼好的梗為什麼TM不來一發（ 03/27 18:41
121F：→ arashi0faxst: 喂 03/27 18:41
122F：推 mu3657: 遊戲裡戰鬥演出跟寶具都看起來挺威，可是我還是一直想到他 03/27 20:40
123F：→ mu3657: 只是個被濕婆瞪了一眼就死到剩粉的小咖… 03/27 20:40
124F：推 zeromxg0: 但濕婆強到炸多少體諒一下 03/27 20:42
125F：推 mu3657: 雖然這應該要歸因於濕婆在印度神話裡實在太屌炸天(物理) 03/27 20:43
126F：推 mu3657: 感覺應該額外設定她會被阿周那的寶具2000%即死XDDD 畢竟 03/27 20:45
127F：→ mu3657: 是殺過他一次的濕婆之力 03/27 20:45